《为政》2.1 为政以德，譬如北辰，居其所而众星拱之。

--<2015.01.03>-- 《为政》2.1 为政以德，譬如北辰，居其所而众星拱之。 崔茂新： 比孔子时代的地理知识还是稍多一点，好在也有地球村意识了吗。如果在孔子时代，你我可能就完全没有办法相互理解和了解了。如果说你走了那么远的地方，在孔子看来，就不知道去了哪里？ 我生命意志力不如你强，这是真的。近年来，有一些老年人的慵懒、暮气、散漫，年轻时就很笨，现在就更笨了。 徐振亚： 论语汇的“汇”的特定含有 崔茂新： 论语晨读，一会儿就要开始。今天读为政篇第1章，经文如下： 为政以德，譬如北辰，居其所而众星拱之。 论语汇这个名称是北青集团的李世恒先生提出，征求群友意见，有赞同而无反对的声音，就采用了。 汇，回合，聚集的意思吧，是热爱论语，爱读论语的师友的汇聚空间，不知这样理解合适否？ 徐振亚： 大家都来这么多客套也属于以德为治么？ 崔茂新： 振亚兄，你是周有光先生的高足，语言学专家，听听你的高见。 徐振亚： 这个“汇”字我也试图这么理解，希望对不熟悉本群宗旨的人不会产生歧义：论－语汇，或者谐音“论语会” 崔茂新： 我在输入这个名称的时候，注意采取 “论语 汇”的方式，表明是论语 汇，而不是论 语汇 怎么理解“政”这个字的涵义？ 李伟东： 政，正也。处理众人之事，为政。 程玉清： 政是管理吧 崔茂新： 这一章是第二篇的第一章，是这一篇的点题，与论述核心，本篇的每一章都可以且应该联系为政去理解。 李伟东： 以正治国，以奇用兵。 崔茂新： 我查定州竹简本论语，至少是在两汉之交，政这个字还没有出现，都是用的正这个字 程玉清： 北辰即北斗喻中心? 李伟东： 正其不正，以复其正。 崔茂新： 这就让我们联想为政当是正义、中正之义， 程玉清： 政者正也 崔茂新： 所以正己、正人， 李伟东： 正事，正心 崔茂新： 为政，不是对于别人的管理和统治，而是一个社会重要地位上的人，通过正己以正人正社会风气 正人之视听言动，这种正的驱动力是内在的，而不是外力的强制。 程玉清： 孔子被称为素王，基于此? 崔茂新： 所以，正，从根本上说，是正己， 孔子素王，是这个意思。一种王道精神。 单单说为政是正的意思不够，为政以德，德和行的联系应重视。 李伟东： 正己，正家，正国，正天下 徐振亚： 正己，以身作则，不同于管理（及物动词）， 李珊珊： 请问，政字什么时候才产生的？ 程玉清： 现在领导多是正人一一欺骗人 李伟东： 管理，似乎是西方来的词，是吗？ 赵国彦： 正己，就是明明德 崔茂新： 德，左边部首是股、胫、足相连，是小步走的意思。因此，德，得也，登也。马蹄得得，就是这个意思。 李伟东： 正行为德 崔茂新： 正己，要见诸行，小步得得，总有收获，这就是为政之正途，为政之乐。 见之于行，而心有所得。 这就是正即为政最正当的作为 李伟东： 古字“德”: 上直下心，“心直行正”即为德 崔茂新： 为政以德，四字还有什么问题，或不同看法？ 崔茂新： 林安梧先生以为是十目所视之下的一心。 俞瀛： “众星共之”是追随还是供奉 程玉清： 为政是"见之于行，而心有所得。”不是用德为政? 崔茂新： 我原先理解为直一心，贯通天地人，是德的解释。 李伟东： 政的解释，好像跟我们现在理解的政治有所不同... 崔茂新： 为政的作为就是自身的正己为本，正己要有成效，有进步阶梯，不断有得 岂止不同，简直是大相径庭。 崔茂新： 现在的为政，尤其是专制独裁之政，就是统治、欺压、蒙骗、敲诈，盘剥。 李伟东： 我觉得政的解释，还是没揭示政治的本质... 崔茂新： 请讲你的理解 北辰是北极星，还是什么，意见颇不统一。 李伟东： 处理众人之事，以复其正。这是我的理解 崔茂新： 北辰隐喻什么，也是问题。 李伟东： 北极星和北斗星，是一个吗？ 孔猛： 我的拙见，：那时的政更多的是一份事业，或者说从政者本应从事的一份终生职业，而现在的政，更多的是狭义上的政治，管理，手段 崔茂新： 这里就有了一个问题，和孔子为政以德的关系怎么理解，以德治国的说法怎么理解？ 崔茂新： 正，首要的是正己，忽略正己，就不是孔子所理解的为政德意思了。 论语全书关于政为政，都是从正己的角度去说的。 李伟东： 德者，正行也，正人正事先正己 崔茂新： 北斗7星，北极星只是一个和北斗7星相关联的一个星。 李伟东： 受教了！ 正己而正人正事。 崔茂新： 在孔子来说，甚至是在位者只要正己，就是可以有正人正世正事的效果。 程玉清： 这就是无为而治? 朱乒： 孔子时代没有政治。 崔茂新： 这里就涉及到对北辰的理解。其实有一种说法，星辰是不同的，星是一颗颗的星，辰是天空的无星处，由星围成的空间。我比较认同这种说法。 范玉伟： 政，侧重于定位。德，侧重于专注。为政以德，告诉我们先定位，定好位以后要专注。 定位是解决立场问题，专注是解决方向问题。 政，解决我是谁？我要什么？ 德，解决我怎么办？ 程玉清： 孔子是否把人性简单化了:有些人觉性低，感化不了 崔茂新： 所以，最富有为政之德的人，尧舜这样的人，虽有至德，民众却无德而称焉，天下祥和，一如自化。 孔子是说的为政的根本，不是为政的细节和全部作为 范玉伟： 为政以德，用另一种表述方式:志于道据于德 朱乒： 虽有至德，民众却无德而称焉，天下祥和，一如自化。 崔茂新： 请发表不同意见 李伟东： 太上，不知有之；其次，亲而誉之... 崔茂新： 时间已过。我讨厌政治明星、英明领袖之类的说法，就是向往譬如北辰居其所而众星拱之的境界。 李伟东： 至誉无誉啊 朱乒： 受益匪浅。可以想象孔子时代天下祥和，太平盛世。 崔茂新： 一个最高境界的最高位置上的人，一定不要显得像太阳，象巨星，而是一个空间，而同时众星闪耀，能人辈出。 俞瀛： 孔子时代是百家争鸣的时代[强] 程玉清： 一个最高境界的最高位置上的人，一定不要显得像太阳，象巨星，而是一个空间，而同时众星闪耀，能人辈出。[强][强][强] 孔猛： 无我的境界 李伟东： @朱乒 孔子时代是战乱时代，孔子理想到汉代才有实现[抱拳][抱拳] 崔茂新： 众星所拱的，不是王，而是一种道义精神，一种神圣理念。以一种伟大的精神为中心，而不是以某一个自封他封的俗人为中心。 是的。论语 汇，是以至圣先师孔子，以论语解读为中心，而不是以别的什么鸟人为中心。 俞瀛： 汉代开始独尊儒家了，其实地域要统一，思想要争鸣 崔茂新： 谢谢各位参与，鄙人很是享受与同道交流的过程。 李伟东： @快乐姐 俞瀛 汉代外尊儒术，内行黄老。[抱拳][抱拳] 徐振亚： 人家都说了是在交流，咋还非说是在”点拨“呢 逍遥： @崔茂新 老师，辰为空间之解固然是妙，可如此解又何必言“北”辰？南西东亦无不可 逍遥： @zhenyaxu 平等心难于谦卑心 崔茂新： @林龙飞 北辰是天球旋轉的樞軸心，所以才說北辰 徐振亚： 原本是这么个只有众星闪耀都空间非硬给 妆点成太阳当头都生存空间，细想起来其原因会不会也不完全是太阳一厢情愿，总是有那么都人喜好众星捧月这样都安全感或舒适感呢？ 崔茂新： 是一“無”攝萬“有”的中心。 李伟东： @zhenyaxu 这种诠释有意思！ 崔茂新： @徐振亚 是因為太陽老用恐懼和暴力所致。 逍遥： @崔茂新 这枢轴心应该是有所实指吧？我未查，有疑便问[呲牙] 崔茂新： @徐振亚 是因為太陽老用恐懼和暴力所致。 逍遥： @崔茂新_至诚如神 这枢轴心应该是有所实指吧？我未查，有疑便问 李伟东： 端拱无为 逍遥： 古有北辰虚空为轴心之说？ 朱乒： @老林 孔子那时对宇宙空间的认识还是有限的。即使现在也不是全部。 程玉清： @徐振亚 振聋发聩 崔茂新： @徐振亚 有些關係你不瞭解。@林龙飞 和@程玉清 都是我們曲阜師大的校友。我還是@林龙飞 的碩士導師。他們在我面前“過於謙虛”已成習慣。 逍遥： @zhenyaxu 领导与追随都是心理需求，有是合理，过犹不及。我夸一句:徐师叔果有崔师久谓之风 853750668： 《尔雅•释天》：“北极谓之北辰。” 逍遥： @853750668 谢谢。北极指北极星，还是虚空？不懂再问 范玉伟： @崔茂新 崔老师是北辰，其他几位老师是众星。 逍遥： @范玉伟*玖正学堂 崔老师不会乐做北辰的 崔茂新： @林龙飞 我想孔子也未必有清晰的軸心意識，只是比喻性的說明自己對理想政治的感覺印象。 逍遥： 也不必 朱乒，论语汇： @范玉伟*玖正学堂 应该说论语汇是北辰。而不是崔老师 逍遥： 论语汇也最多是众星之一，如果能如愿发展，不能谓北辰吧 崔茂新： @范玉伟 北辰是孔子，是論語。千萬別硬往我身上“綁縄”。 李伟东： 北辰是道... 崔茂新： @李伟东 認同。北辰是道。 李伟东： 我们借孔子和论语，来求道，修道... 逍遥： @崔茂新 老师，我的意思其实是，看大家多日解读，受益之余，两点感受，其一:过度解读，以自己酒杯浇论语块垒;其二，解读泛化，好像任一篇如果不言而称道称德，就未解似的 崔茂新： 我們敬仰孔子，共讀論語，就是向道求道。 逍遥： @崔茂新 老师，我妄猜，恐怕孔子也不想做北辰吧，众星拱是众星的事，北辰无言而有德，正己而正事，如此而已 崔茂新，论语汇 08:08 有这个问题，任何人都不要把自己的解读视为唯一正确的理解，任何人最富有诚心的理解都是自己与孔子保持心灵对话的产物，这样，就不必在意他的国度解释，只是看他给我们什么思想启发即可。 李伟东： 孔子传道、授业、解惑而已。 @崔茂新 崔老师开明，不愧为明师！ 崔茂新： 是的，孔子绝对不想做北辰，但这并不影响我们今天把他视为北辰，这不是吹捧，而是我们心灵安顿的需要，也是确实能让国族环绕的一个精神中心点。 逍遥： 这样理解，明白了 朱乒： 北辰无言而有德，正己而正事，如此而已。论语汇也是一个小小的空间。充满正能量。@老林 崔茂新： 正象孔子不承认自己是圣人，我们仍敬仰他为圣人一样。而任何自认为的圣人，绝对不可能是圣人。 有这个问题，任何人都不要把自己的解读视为唯一正确的理解，任何人最富有诚心的理解都是自己与孔子保持心灵对话的产物，这样，就不必在意他的過度解释，只是看他给我们什么思想启发即可。 范玉伟： 当仁不让于师，需要担当是，那些挺身而出的人就是英雄。君子无伐善，有了功劳，有若无，实若虚，这是谦谦君子。 人类的进程中，这两类人都需要。如果一个人能集于一身，那最好了。 李伟东： @崔茂新_至诚如神 中国人以人为大，认人不认法，认人不认理。 逍遥： 这一篇，我有个疑惑，为政以德之境喻为北辰，那众星为何？ 范玉伟： 不得中行而与之，必也狂狷乎。狂者进取，狷者有所不为 逍遥： 凡形成“拱”之势者皆可谓众星？ 李伟东： @老林 致中和，天地位焉，万物育焉。万物各得其所。 逍遥： @朱乒 论语 汇也可能有负能量，负也不是坏事，共盼望，但不讳言 程玉清： "拱”也是一种常态 李伟东： 真言 程玉清： 地球绕着太阳转 逍遥： @崔茂新 作包容悦纳，兼听而明解，明白 快乐姐： 综上所述“共”应该是追随 逍遥： 拱是主动追随？亦是各居其所？ 李伟东: 一也。 程玉清: @俞瀛 追随就失掉了自性 李伟东: 是道，追随，追随的结果，各居其所。 逍遥: 介入人生社会来看，以什么姿态做何种“众星”，才可算“为政以德”的有益之拱？ 李伟东: 顺道而行，顺势而为 逍遥: 学问有限，有惑而问，请望辨证，众师莫怪 程玉清: 顺应社会历史发展趋势，以民众福祉为本 逍遥: @李伟东 至理，但笼统。 李伟东: 万物致中和而各居其所，即是有益之拱。 逍遥: 那是理想之境 到你我身上呢 俞瀛: @程玉清 是 自发的跟随…… 逍遥: 暴政亦自为北辰，狼狈自以为众星 李伟东: 我在从事幼儿教育，这是我的天命，我就是这样一颗微星而拱北辰的 暴政自誉为北辰的代言人，不是北辰 逍遥: 学而时习，从历史与实践的角度，这一篇似乎也甚有可悟之处 李伟东: @老林 您的引发，发人深思... 逍遥: @范玉伟 重读发言，受教了 李伟东: 我跟陈老师交流过，他的问题是论语能给他什么，论语汇能给他什么，他想清楚再回来 郭华: 礼记：衰公问为政。子曰：政者，正也。君为征，则百姓从政矣。君之所为，百姓之所从也。君所不为，百姓何从？ 逍遥: 工作与生活中，行君子之道，最难的，似乎还是自我说服自我满足。想了许久，还是心不静习不足价值取舍不明。也许君子之道，始于过程终于过程@范玉伟 李伟东: @老林 林兄，另日再議君子之道。 范玉伟: @老林 君子之道，没有终点。解决的是应然，是理想，是梦。它的价值在于，引导我们自我超越。 赞同你的过程说法。 逍遥: 一路坦途 @范玉伟 真想从心所欲不逾矩呀，哈哈！其实是偷懒的想法。 朱乒: @老林 林老师分析很全面。受教了 范玉伟: @老林 那是孔子70岁的状态，我们还年轻。先干好我们该干的事。不惑于心，担当使命，做到也很不易啊。 郭华: 请教：三酸图。儒家认为人生是甜是乐？虽然 从选的道路看煞是坚信。是这样吗？ 更正：艰辛 逍遥: @朱乒 我旁听学习多日，出来搅和一下 每日众师所聊，以我为例，默默受教多矣，望崔老师与众学长继续贡献慧识，纵未见花，花自开矣。 @范玉伟 是啊，我才刚刚体味到“知难” 郭华: 问题：1.德，直心，已从？从谁的直心？自己的？社会主流的？ 2，人性使然，必定要选一（素位，或实位）位（或一人，或一群人）拱之？ 馬震宇: 为政为德，后面是一个比喻句，孔子解过易经，对天象星学是有很深的了解的。论语里面类似这样的语句不少，困惑不少，解法也不少。个人感觉孔子说这些话是有一个语境的，而记录者没有记录语境，只有推测揣摩了。 这里有德 政天授之意，为政为德是天授的，如果不这样做就是逆天。 青松: @徐振亚 既然转发，必有理由。转发也是态度，也是语言，也是发言。这种建议如果成为自我审查的群规，群的活力也就受限了。有畅言者，有转言者，有潜水者，各随其类，各按其时，成其美好。 馬震宇: 自古到今政权 法律都讲究道统 来源 根基。包括美国宪法都有人权天授之意。 程玉清: @郭华 俺认为要从自心一一未受污染的自性 @郭华 如果有你认可的领袖，何妨拱之[呲牙] 郭华，论语汇 10:10 马老师，嗯。陈老师，这样有危险，对没有达到那个高度的人来说，看到的是被蒙蔽的本性，还以为是自性 青松转的文章读了，黑格尔的那段不引就更好了 馬震宇: 现在不少评时下、发怨气的文章呀，咋说呢，都是欺负俺们读书少。。[偷笑] 郭华: 程老师，如果是精神素王尚可。 青松: 言论偏执但亦为直言 郭华: 以前崔老师转过一借汤因比宣扬儒家的，断章取义汤严重。 程玉清: @俞瀛 红卫兵的跟随也不排除自发，最好是有主见，哪怕是迷误的认识，当然，又涉及到真理的问题 李鸿健: 为政以德，譬如北辰，居其所而众星共之。 对于此章，诸位大德早上众说纷纭，如切如磋，相互发明。 但每讲完一章，如果能有个综述，会更好。 1、章节导读、2、本义探颐、3、引义相参、4、当下启发… 这样，或许更能起到教学相长、相互砥砺之作用。 否则思想很零散… 史文波: @抱拙居士 心灵成长之山 李鸿健: 尽管“经无达诂”，但也有最近之义。如果过度发挥，反而会影响论语正义的传播。当然，写作除外。 如果本群能坚持一年，把论语讲透，一本集学术与雅趣于一体的微信论语新解之妙作，于2016年问世，亦非难事矣！ 青松: 计划生育之所谓国策，不仅破坏了儒家仁孝伦理，更可从天赋人权和个体自由视角去分析。因此，纯粹出于工具理性的计算人口和计划生育政策，视世人如草芥、如蝼蚁，是为恶政。 馬震宇: 目前这些礼仪都用在官场上和对领导的恭维上了。 崔茂新: 領導就是責任。涉及到重大活動的事，小事就是大事。 馬震宇: 事故才能让人们惊醒，当下上海民众自发的悼念，说明大家开始不在漠视生命。 李鸿健: 大家都念着“克己复礼”，秩序井然。 馬震宇: 如何实践是论语学习的一个环节。向你说的，讨论总结分几个段落，建议增加一个，我们自己是如何实践的。 其实学的意义不大，核心在于用。 做到了论语所阐述的观点，不会背论语何妨？ 李伟东: @马震宇 马兄总是语出惊人，盛赞！ 孔猛: 没有学，哪来的用？ 读论语--学论语--用论语，我觉得这是学习论语的三个层次 馬震宇: 学以致用 知行合一。 学的是道理 用是实践 。道理不会背诵，与实践何干 南师的书 确切不叫书 只能叫谈话笔记。生前不批人人死来批判。 在当时大陆的古文水平和传统文化水平，也就看南师的。 南师因为某些因素离开台湾大家也有耳闻吧。晚年热衷性命双修，呵呵。 还有啥，对修习参同契。嘿嘿你懂的。 宋乐云: 南大师还是比于大师学问深些 徐教授的书有卖滴没。。。 李鸿健: 我记得好像是94年看完他的论语别裁、老子他说、孟子、大学系列 当时非常佩服他，居然讲得那么生动 馬震宇: 启蒙书籍之一 朱乒: 96年读过他的佛学类，现在没印象了。 馬震宇: 如博士生读小学课本，不也是谬误百出，难道也要批判吗？ 明华锋: 从事实上说，我上大学时，我的古文阅读水平与写作水平据说全校第一，依我看南怀谨自己写的四六体来看，当今中国能出其右者寥寥，至少我还没有见过，当然也许我也在连初中生都不如的程度也未可知[害羞]不知徐是如何得出南的文言水平连初中生都不如？ 从事实来说，南怀谨的书确实存在常识性的错误，但是错误不能掩盖书中的光辉 宋乐云: 把南跟于并列有点过了，南怀瑾的古文功底和学问还是比于强了很多很多，于丹只是一个CCTV包装出的明星，糊弄老百姓的 明华锋: 读南怀谨的书不能用看学术论文的方式看，那样会觉得他什么也不是，就像徐就是一个典型例子 李鸿健: 现在看得比较少，但他的全集已成为我的成长的基石之一，作为藏书。@朱乒 崔茂新: 南懷瑾先生或許沒有在論語解讀上下過功夫 但他有可能是一個富有生命靈性的人，一個深通世情人心的人。所以才能使其書雖被貶為“海侃神聊的大雜燴”而仍有不少讀者買賬。 宋乐云: @崔茂新 同意这个分析，南对论语没有深解，他主要将儒释道大杂烩，形成自己的一套符合中国人的处事哲学，加上建国后传统文化的崩裂，导致大陆很多高层巨贾知识届都对他追捧 馬震宇: 三教合一自唐以来就是中国文人的一大追求。南师是实践者 明华锋: 南怀谨的实践与体验远远大过他的研究与考证，如果不是他下面的一些助手帮他查找资料错误更多[呲牙]因为他的书不是写的，是随囗说的，然后别人整理的 宋乐云: @明华锋，说的好，说到底，南和于的走红，还是传统文化的断层和后继乏人，如同中医，张悟本借团队稍加包装就成人物 崔茂新: 君子注重風度儀容，行為有格調而不苟且。