为什么袭人把醉酒的芳官放在宝玉的床上?

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  • 曲榭

    曲榭 (遒媚多姿、神情骨秀。。。求索中) 梦中客 2015-12-16 08:19:00

    芳官吃得两腮胭脂一般,眉梢眼角,添了许多丰韵,身子图不得,便睡在袭人身上,说:“姐姐,我心跳的很。”袭人笑道:“谁叫你尽力灌呢?”春燕四儿也图不得,早睡了,晴雯还只管叫,宝玉道:“不用叫了,咱们且胡乱歇一歇。”自己便枕了那红香枕,身子一歪,就睡着了,袭人见芳官醉的很,恐闹他吐酒,只得轻轻起来,就将芳官扶在宝玉之侧,由他睡了,自己却在对面榻上倒下。大家黑甜一觉,不知所之。

      及至天明,袭人睁眼一看,只见天色晶明,忙说:“可迟了!”向对面床上瞧了一瞧,只见芳官头枕着炕沿上,睡犹未醒,连忙起来叫他。宝玉已翻身醒了,笑道:“可迟了!”因又推芳官起身。那芳官坐起来犹发怔,揉眼睛。袭人笑道:“不害羞!你喝醉了,怎么也不拣地方儿,乱挺下了?”芳官听了,瞧了瞧,方知是和宝玉同榻,忙羞的笑着下地,说:“我怎么--”却说不出下半句来。宝玉笑道:“我竟也不知道了;若知道,给你脸上抹些墨。”

  • 曲榭

    曲榭 (遒媚多姿、神情骨秀。。。求索中) 梦中客 2015-12-16 08:22:54

    他们为宝玉庆生先是在炕上放桌子,大家围坐在炕上的。 后来请了各姑娘,丫鬟们就坐炕沿儿下。 他们为宝玉庆生先是在炕上放桌子,大家围坐在炕上的。 后来请了各姑娘,丫鬟们就坐炕沿儿下。 小姐们散了之后,没说怎么坐的,但感觉应该是又坐回炕上了。 关于楼主的问题,我的理解是,芳官因为酒醉得比较厉害,袭人怕她闹酒(这闹酒是什么意思?), 所以没搬移她回自己的床,就让她顺势躺在炕上睡了。 第二天羞芳官的话,是打趣她吧。 至于袭人有没有害芳官的意思,没读出来,她为啥要害芳官呢。 ... 甜蜜蜜

    这是一种理解。。。。。

  • 曲榭

    曲榭 (遒媚多姿、神情骨秀。。。求索中) 梦中客 2015-12-16 08:28:26

    这好帖 袭人芳官一定有什么事 然后被曹抹去了很多 就只留下事件 做公断 这好帖 袭人芳官一定有什么事 然后被曹抹去了很多 就只留下事件 做公断 orangebb

    有什么事呢?老曹又抹去了什么?

  • 曲榭

    曲榭 (遒媚多姿、神情骨秀。。。求索中) 梦中客 2015-12-16 08:31:29

    挺好玩兒。一個貼被回复了三四年,多麼神奇的一件事兒。 我也比較同意熊貓的觀點。 《紅樓》不 挺好玩兒。一個貼被回复了三四年,多麼神奇的一件事兒。 我也比較同意熊貓的觀點。 《紅樓》不是《甄嬛傳》啊《金枝欲孽》什麼的,不是陰謀小說,別把它當成懸疑或者宮鬥來讀,沒意思。我現在更願意把它當作世情小說來看。曹大爺是人,他寫的那些男男女女也是人,乾不乾淨、賢不賢,也都是人。是人就會有點兒小心思,也會有些小放肆,沒必要給人們貼標籤。 沒錯,把人的情態描寫到最準確,不溢美也不貶低,就是最大的慈悲。 至於襲人,我也覺得她犯不著害芳官或者晴雯。看得出來,她在王夫人眼裡和寶玉的眼裡都是第一等的。王夫人都同意了哦,不出意外,她這個姨太太的地位是坐穩了的。所以,她還有必要去算計別的丫頭們嗎? 而且她也確實是用賢惠姨太太的標準來要求自己的,不出意外的話,她會是個好姨太太。相較於晴雯她們,襲人更懂得自製,更有分寸,更會為人處世,更會揣摩東家的心理,所以她不受寵誰受寵啊?懂得去做到最好、會為自己打算,這不能算陰險吧?頂多是精明,精明沒錯。她就是個普通的聰明女孩兒,知道自己想要什麼,也知道自己該怎麼做。 我不喜歡現在那些所謂的“紅學”,用過度解讀、語不驚人死不休來賺錢似乎比踏實做學問來得容易,但也不大地道。 ... 兔猻咬你二头肌

    挺好玩兒。一個貼被回复了三四年,多麼神奇的一件事兒。

    好贴呗!

  • 曲榭

    曲榭 (遒媚多姿、神情骨秀。。。求索中) 梦中客 2015-12-16 08:38:11

    楼主的标题和内容多少有点误导人,床和炕真的不一样,在我们东北,炕就是男女混坐的。。。。天冷了,一般的酒席也是再热炕上进行。。。。。

  • 曲榭

    曲榭 (遒媚多姿、神情骨秀。。。求索中) 梦中客 2015-12-16 08:59:55

    芳官嚷嚷时睡在袭人身上,袭人是顺势扶她在最近的地方躺下了,因为之前宝玉说了“咱们且胡乱歇一歇”。。。。。

    她第二天骂芳官:“不害羞!你喝醉了,怎么也不拣地方儿,乱挺下了?”要如何理解?

    一:昨天她也醉了,不记得自己做的事了。。。 二:她真的是暗藏心机,故意把芳官放宝玉边上睡觉。。。。

  • orangebb

    orangebb 2015-12-16 12:05:58

    挺好玩兒。一個貼被回复了三四年,多麼神奇的一件事兒。 好贴呗! 挺好玩兒。一個貼被回复了三四年,多麼神奇的一件事兒。 好贴呗! 曲榭

    好帖+1

  • orangebb

    orangebb 2015-12-16 12:06:27

    楼主的标题和内容多少有点误导人,床和炕真的不一样,在我们东北,炕就是男女混坐的。。。。天冷 楼主的标题和内容多少有点误导人,床和炕真的不一样,在我们东北,炕就是男女混坐的。。。。天冷了,一般的酒席也是再热炕上进行。。。。。 ... 曲榭

    原來如此。。

  • 云医阁主

    云医阁主 (在量的积累过程中,请用心) 2015-12-16 13:47:30

    真真“一梦红楼二百秋,纷纭众说迄未休……” 实在各种意见太多,来不及看完。 只是想说一句:原文里“却”字可能是“后”的意思,就是连接,表示先后而非转折。 “何当共剪西窗烛,却话巴山夜雨时”

  • 曲榭

    曲榭 (遒媚多姿、神情骨秀。。。求索中) 梦中客 2015-12-17 10:15:31

    原來如此。。 原來如此。。 orangebb

    我就是感觉宝玉那个大炕当晚其实是睡了很多人的,只是芳官就在他边上而已,不过袭人的做法的确有点奇怪,次日的话更怪。。。。。。

  • 曲榭

    曲榭 (遒媚多姿、神情骨秀。。。求索中) 梦中客 2015-12-17 21:50:21

    袭人笑道:“不害羞!你喝醉了,怎么也不拣地方儿,乱挺下了?

    这里明明是她把芳官扶在宝玉之侧的,应该也是就近,但这话就像不是她扶的一样。。。。。。

  • locklv

    locklv 梦中客 2015-12-18 00:31:17

    这个帖子好,我看看大家说得都不一样,却觉得不同说法都有道理,这就是红楼的魅力所在。袭人是一个争议很大的角色,当初看这段的时候也觉得有点问题,芳官是不是袭人的假想敌,晴雯是不是袭人害死的,袭人到底都宝玉忠还是对王夫人忠(或者是主要考虑自保),其实都没有定论,唯一可叹的是曹雪芹没有写完,这也是断臂维纳斯的完美之处。

  • 兰澈

    兰澈 (兰澈) 2016-02-05 13:08:25

    天啊, 这都是红迷吗? 如果你们连袭人的段落都看不懂, 写这些大篇来解析她, 那。。。那。。。 天啊, 这都是红迷吗? 如果你们连袭人的段落都看不懂, 写这些大篇来解析她, 那。。。那。。。 居然有人说袭人连晴雯都不介怀。。。。拜托, 是袭人害死晴雯的, 这是红学有公论的。 要知道曹大师对很多“梦内之人”, 或者说十二钗之内的人的龌龊事向来是留余地或暗示的, 就行秦可卿的故事, 你能说因为字面上没说, 就说明她没和公公扒灰么? -------------------------------------------------------------------- 曹公确实笔笔伏意,但不代表笔笔伏阴谋 所谓的“红学”其实不过是围绕原著所进行的研究或二级文学,“红学”的论点是不能代表原著的本意的。况且,“红学”里边什么时候有“公论”说是袭人害死了晴雯?别人不能代替作者发言,哪怕他是多么著名的文人 而需要我们注意的是,作者曹公对袭人的明确的评价是“贤” 告密搞阴谋的阴险小人如何能称“贤”呢? 关于可卿,曹公本来其实是明写了的,回目里边都有淫丧天香楼,但是由于外部原因删掉了,这个不是什么暗写,是文本修改的结果 真正的红迷才更应该从文本和主旨出发,带着慈悲心看红楼 因为曹公就是带着慈悲心写的 而不是搞阴谋论 ... 熊猫米朵

    卑鄙无耻的袭人,虚伪狡诈的小人。

  • 兰澈

    兰澈 (兰澈) 2016-02-05 13:12:00

    有些人就是不敢承认袭人的虚伪之处,因为自己与袭人其实是一类人。平日做事出发点有时处于善意, 有些人就是不敢承认袭人的虚伪之处,因为自己与袭人其实是一类人。平日做事出发点有时处于善意,一旦真正威胁到自己切身利益就露出可怕的东西;偶尔会施舍所谓的同情心;处事尽量让周围人感觉到自己体贴;时不时表达自己对人感情的真诚和在意。。。。其实怎样呢? 这些人没有勇气面对真实的袭人,总喜欢从评论而不是原著找到为袭人正名的证据,而作者明明一开场就已经就她的真实为人给予了评价:“枉自温柔和顺,空云似桂如兰”。说什么对宝玉的爱忠贞,她爱宝玉什么?不过是宝玉的身份,宝玉骨子里的值得爱的有价值的东西都是她所否定的东西,就连简单的传统的忠贞她都做不到,因为忠贞会让她失去世俗的幸福,得不到衣食无忧的宝二爷,只好把这“福份”送给了“优伶”------“堪羡优伶有福” 到王夫人那表了忠心现了殷勤,最终确定自己准姨娘的地位,接着大观园的女孩子的命运就开始逆转,只要长得好的都被当做“狐媚子”一个个被赶走,不敢说她有这能力策划一切的事情,但推波助澜的事情自然是做了的。最可恨的是黛玉也难逃被她“袭”的命运。 ... KOKOMO

    你错了,这一切就是她谋划的,她知晓王夫人是什么东西,所以利用这些人做了自己的垫脚石,可怜黛玉,可怜晴雯,更可怜金钏,金玉其外败絮其内

  • 兰澈

    兰澈 (兰澈) 2016-02-05 13:13:33

    [内容不可见] [内容不可见] cyl23

    曹雪芹疯了吗特地写这一笔告诉大家我们不分主仆?

  • 兰澈

    兰澈 (兰澈) 2016-02-05 13:14:31

    以袭人的周全,和对宝玉的维护来看。恐怕她不会大醉。即便真醉了,也不会把芳官扶到宝玉床上,除 以袭人的周全,和对宝玉的维护来看。恐怕她不会大醉。即便真醉了,也不会把芳官扶到宝玉床上,除非她醉得把芳官当成了宝玉。她本可以把芳官扶去与自己同塌的啊。我也觉得她在蓄意制造芳官“不检点”的罪证。 ... 幸运儿

    长的美的都可能是花姨娘的劲敌

  • 兰澈

    兰澈 (兰澈) 2016-02-05 13:14:51

    无心……不在意……半醉…… 天那我都看不下去了 同志们你们了解曹公吗?谁醉了他也不会醉 无心……不在意……半醉…… 天那我都看不下去了 同志们你们了解曹公吗?谁醉了他也不会醉啊。处处都是伏笔,处处都小心经营草蛇灰线 红楼里如果有那么多“不小心”的“随意”的话,那红也不成其为红了,那就是部人人都能写的、充满了意外的、随性的庸俗小说了…… 晕死,你们是红迷吗 ... 豆友1170261

    他们不是

  • 兰澈

    兰澈 (兰澈) 2016-02-05 13:15:23

    恩,没这么严重吧?虽然电视剧上演的是靠在一起睡的。但没什么,我觉得! 恩,没这么严重吧?虽然电视剧上演的是靠在一起睡的。但没什么,我觉得! 张三

    通常男性看不懂甄嬛传里的阴谋

  • 青木之林

    青木之林 2016-07-09 01:01:14

    袭人会有一些小聪明小心思,但也是正统的思想,比如她想到她给宝玉做小的话,宝钗要更好服侍,这绝对不是阴险。但她的一些想法被王夫人利用了,造成晴雯身亡,估计也是不得已

  • 昀

    2016-07-12 11:46:12

    我要是说袭人做法太阴险,哦不,太不走心,又要有一大票人来批评我阴谋论没有发现美的眼睛看谁都是心机表,真是让人很为难呢。

    照例先抄原文。 ……芳官吃的两腮胭脂一般 ,眉梢眼角越添了许多丰韵 ,身子图不得 ,便睡在袭人身上 , “好姐姐 ,心跳的很 。 ”袭人笑道 : “谁许你尽力灌起来 。 ”小燕四儿也图不得 ,早睡了 。晴雯还只管叫 。宝玉道 : “不用叫了 ,咱们且胡乱歇一歇罢 。 ”自己便枕了那红香枕 ,身子一歪 ,便也睡着了 。袭人见芳官醉的很 ,恐闹他唾酒 ,只得轻轻起来 ,就将芳官扶在宝玉之侧 ,由他睡了 。自己却在对面榻上倒下 。大家黑甜一觉 ,不知所之 。及至天明 ,袭人睁眼一看 ,只见天色晶明 ,忙说 : “可迟了 。 ”向对面床上瞧了一瞧 ,只见芳官头枕着炕沿上 ,睡犹未醒 ,连忙起来叫他 。宝玉已翻身醒了 ,笑道 : “可迟了 ! ”因又推芳官起身 。那芳官坐起来 ,犹发怔揉眼睛 。袭人笑道 : “不害羞 ,你吃醉了 ,怎么也不拣地方儿乱挺下了 。”芳官听了,瞧了一瞧,方知道和宝玉同榻,忙笑的下地来,说:“我怎么吃的不知道了。”宝玉笑道 : “我竟也不知道了 。若知道 ,给你脸上抹些黑墨 。 ”……袭人笑道 : “原要这样才有趣 。必至兴尽了 ,反无后味了 。昨儿都好上来了 ,晴雯连臊也忘了 ,我记得他还唱了一个 。 ”四儿笑道 : “姐姐忘了 ,连姐姐还唱了一个呢 。在席的谁没唱过 ! ”众人听了 ,俱红了脸 ,用两手握着笑个不住 。

    宝玉生日,众丫鬟攒了一些钱,请来一干姊妹行酒作乐。二更以后众人散去,怡红院里又自己闹到四更。这里很有意思,一,通过引文末尾可知,大家都喝醉失态了,晴雯,袭人,都喝到唱起曲儿来,以至于早上提起,都会掩面而笑。二,虽然喝了不少酒,袭人作为大丫鬟,还是有料理现场的意识,看芳官喝多了倚在自己身上,怕她吐,还晓得把她扶到宝玉边上。然而第二天早上,袭人第一个说,“不害羞,你吃醉了 ,怎么也不拣地方儿乱挺下了 ,”而且通过宝玉芳官两人的对话来说,虽然芳官是宝玉比较爱护的丫鬟,两人这样同榻而睡也是非常不妥的行为。而始作俑者袭人确直接从中脱了个干净,没事人一样。

    所以只有两种可能了,第一种,袭人没喝醉,明知道是自己扶了芳官,却反咬一口,说芳官是自己躺下的,推卸责任。 第二种,袭人喝醉了,全靠潜意识,怕芳官吐自己身上,就把她随便扶到宝玉的床上,可是恐怕她并没有醉到由着芳官吐主子一床的地步吧。有句话叫酒后吐真言,那袭人的做法就说明,她还是在下意识地撇清自己。只要不吐自己身上,吐宝玉床上也没什么关系。

    在我看来两种可能差不多。再想想袭人都做过什么:第一个和宝玉偷试了云雨,却带头跟王夫人旁敲侧击,让宝玉跟姐妹们保持距离;和湘云嚼舌头,背后说黛玉的坏话;挨了窝心脚吐血,第一反应是“将争荣夸耀的心灰了”;晴雯芳官一干人被赶,连宝玉都疑心说,只有她和麝月什么事都没有。

    她的所作所为,跟她刚出场时的那句描述始终是一致的:服侍贾母时,心里只有贾母。服侍宝玉时,心里又只有宝玉了。她的世界里只有一个目标,就是为了宝玉好,为了自己成为宝玉的妾。与这个目标相悖的一切,她都会反对。所以对芳官的这次,也是出于这个原因吧。

    最后再强调一遍,这不是阴谋论,我没有贬低袭人的意思。有意见的请摆正姿态,有理有据来讨论。

  • 小瓶子

    小瓶子 2017-01-04 21:48:24

    其实袭人去告状,告得是黛玉,你仔细看看吧,晴雯是被王善保家的给害死了

  • 阿拉斯加

    阿拉斯加 2017-02-09 13:45:38

    袭人要不是好女儿,上不了副册。

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