《雍也》6.20子曰：“知之者不如好之者，好之者不如乐之者。”

--<2015.06.02>-- 《雍也》6.20子曰：“知之者不如好之者，好之者不如乐之者。” 对于学习，了解怎么学习的人，不如爱好学习的人；爱好学习的人，又不如以学习为乐的人。比喻学习知识或本领，知道它的人不如爱好它的人接受得快，爱好它的人不如以此为乐的人接受得快。阐述读书求学问的态度是以求学为快乐。 兴趣者，爱好，好也。更高的境界，则是乐。 因何而好，为何而好，因何而乐，为何而乐，是一个可以探讨的问题。 学习的三层境界：知 、好、 乐。 【注释】 知：懂得，知道。 之：代词，它。这里指学问和事业。 乐：以……为乐趣。 好：喜欢，爱好。 者：代词，……的人。 中文名：知之者不如好之者，好之者不如乐之者 出处：《论语•雍也》 作者：孔子弟子及其再传其弟子 时期：春秋时期 引申：学习的三层境界：知 、好、 乐 注释：之：代词，它。这里指学问和事业 子曰：“知之者不如好之者，好之者不如乐之者。”（《雍也》） 【译文】 孔子说：“懂得学习的人比不上喜爱学习的人；喜爱学习的人比不上以此为乐的人。” 【解释】 对于学习，了解怎么学习的人，不如爱好学习的人；爱好学习的人，又不如以学习为乐的人。比喻学习知识或本领，知道它的人不如爱好它的人接受得快，爱好它的人不如以此为乐的人接受得快。 领读老师： 温海明 中国人民大学哲学院教授 刘刘祥柏： 中国社会科学院语言所研究员 温海明： 大家讨论一下学，好，可之间的区别 刘祥柏： 本章文字上没有什么疑难。主要是义理上可以多探讨。 李伟东： 只学为知，学而有喜为好，进而手舞足蹈为乐 刘祥柏： 前面冯老师贴的，学习有三个阶段，知、好、乐，这好像是比较普遍的一种看法。 若溪： ＂今之学者为人＂，乐学，可以改变这一现象吧 温海明： 学不一定好，好不一定乐 崔茂新： 知之者，計利而行；好之者，習以為行；樂之者，行以為樂。 李伟东： 乐学是最佳学习途径和最佳学习状态 刘祥柏： 杨伯峻译注里面括注，学习和事业，三个阶段。 李伟东： 如何能乐学？ 乐学会不会变成只乐而未学？ 刘祥柏： 好之者，是一种兴趣爱好，往往是被对象所吸引所致。 乐之者，是一种精神状态，乐在其中。 论语里面提及乐，有三处明显是乐在其中的。 田玉芳： 乐学是一种学习状态 并且是效率相当高的学习状态吧 感恩前辈们提点[抱拳] 刘祥柏： 6.11子曰：“賢哉，回也！一簞[表情]食，一瓢飲，在陋巷，人不堪其憂，回也不改其樂。賢哉，回也！” 颜回不改其乐。不管条件如何艰苦，其乐不改。 7.16子曰：“飯疏食飲水，曲肱而枕之，樂亦在其中矣。不義而富且貴，於我如浮雲。” 温海明： 乐最难，好也不易，知不太难 刘祥柏： 7.19葉公問孔子於子路，子路不對。子曰：“女奚不曰，其爲人也，發憤忘食，樂以忘憂，不知老之將至云爾。” 崔茂新： 讓學深入到生命和心靈深處，使自身得到一種持續性的精神滋養，自然就會樂此不疲、樂在其中、樂不思蜀(抱歉，胡亂拿來)了。 王大维： 好到乐 是从兴趣到喜乐 温海明： 感受知识的维度不同，知单维，乐是全方位的 李伟东： 背书最易，理解难些，心行最难，也是乐之由 刘祥柏： 孔子乐在其中时的精神状态，同样也是甘愿受普通人所谓的“苦”而仍然甘之如饴。 王大维： 兴趣可以出乎知性、好奇，但是喜乐是因为精神得到滋养 超越理性 崔茂新： 為學本身的樂之所在，是一種深切的生命體驗。這種體驗的持續性深化強化，樂之則愈深。 王大维： 苦只是外在的、身体的，乐是内在的、精神的 李伟东： 乐者未知苦 王大维： 内心喜乐 外面的困难就不以为苦 蓝儿： 乐是精神对于物质的胜利 刘祥柏： 大家一大早爬起来，傻不愣登地盯着手机，看老师们聊论语，这个是不是也算是一种乐在其中呢？ 王大维： 这就是内在超越的一种体现 刘祥柏： 像崔老师读论语，我看，确实是乐在其中了。 若溪： 苦乐只是以普通人的感觉来讲，乐在其中的人并不觉得苦 蓝儿： 苦是旁观者的角度来看 李伟东： 精神之乐是高级的，恒常的，物质情欲之乐是短暂的 蓝儿： 有一种为达到某种目的的学，不能称之为乐，可能连好也算不上 崔圣： 学习的三种境界，是递进的。其一，被动或被迫；其二，进入自觉、主动，有求知欲望；其三，精神境界提升，视野扩大，求知欲望更加强烈，乐于进取，不视苦、难。 李伟东： 认识自我，成为自我，成就自我。都在其中了。 崔茂新： 樂作為一種深切的生命體驗，別人是很難理解，但你會從他的狀態受到強烈的心靈震撼與精神感染。菏澤一位擦皮鞋的張玉貴，他曾經給我擦過一次鞋，當他沈浸其中之時，他渾身上下每一個細胞都是激動的，他可謂滿臉光彩，滿屋生輝，洋溢在一種巨大的喜悅和快樂之中，與擦鞋之前，完全判若兩人。 刘祥柏： 苦的现实条件，也是要承认的，不能漠视。圣贤只是在苦的环境之下，仍然能够自得其乐，仍然能够不改其乐。 1.15子貢曰：“貧而無諂，富而無驕，何如？”子曰：“可也；未若貧而樂，富而好禮者也。” 这一章孔子显然也认为贫而乐、富而好礼，都是好的。不能认为孔子宁愿受苦。 所以，对于那人乐在其中的人，应该给予他们更好的条件，以实现其目标，才是好的环境。 蓝儿： 玩着学看是一种态度还是一种技巧了 崔茂新： 樂是一種生命存在境界，不會因為貧窮而必然地被剝奪。 崔圣： @李伟东赞同！于是，在启蒙教育阶段，会寓教于乐。 宁静致远： 其实，就我而言觉得，无欲无求的干任何事都快乐，且也不会累 刘祥柏： 就像做研究，光提倡吃苦，什么条件都不具备，坐在山沟里面，凭空想象，乐在其中，是很难做出好的研究的。 刘祥柏： 做任何事业，在现有的条件之下，不怕吃苦而乐在其中，才能做出更好的事业。 蓝儿 应该像崔老师常说的一种深度生命成长的状态 崔茂新： @赵怀策我認為是學習或做事當中一種深切幸福的生命體驗。 若溪： 角色不同，角度不同，不能要求，也不能不引导，就象对于孩子的学习 蓝儿： 沉浸在做事的过程中浑然忘我的一种境界 董奎龙： 知，可能学也可能不学；好，有两种一为贪为解困；二为提升改变自己而学；乐，把学和习融入到自己的精神世界，学、习的享受，享受的学、习，不受环境的影响。 刘祥柏： 崔老师对于论语和论语汇，我看到的状态，似乎是拼了。这里面，究竟是好的成分多一些，还是乐的成分多一些，崔老师可以自我解剖一下。[呲牙] 宁静致远： 有执的学，难免心脑紧张，有累，有躁。无有则无苦。夫子看似在说学的次第，实然是说学的境界和如何做学与学做。拙见！ 崔圣： 在知识积累过程中，思想境界，精神境界都会变化、提升、觉悟。觉悟时，乐在其中矣！再回望那些困难，苦衷，会一览众山小！ 刘娜： 好学，想学爱学和擅学会学，当遇到障碍困难挫折、不懂不理解、意见相左的情况，会有焦虑、悲伤、失望、否定、痛苦等非“乐”的感受；乐学，转化了学过程中负面的情绪，从积极的意义上理解和对待，融通了在学过程的各种情绪，全然乐于学，享受学。 崔茂新： 開始覺得是有意義的事，想做做，是知之吧。後來，自己從中收益良多，有所樂，還不是樂之者的境界。至於好之者，很多時候是習慣使然。我真正的樂之所在，是不做任何義工服務，只是和諸好學樂學的師友切磋交流，講習探討，或走出去遊學交友，或靜靜地呆在一個地方讀書為樂。 董奎龙： 看崔老师有人说他偏执有人赞叹他的使命，他都不为所动，自是用生命体悟孔子则乐在其中。 刘祥柏： 乐于学习、乐于工作、乐于生活。 崔茂新： @董奎龙這是實話，每當真正想到夫子的時候，想到我可以學習領悟感通夫子之道的時候，我的內心是快樂的。但有不少時候並沒有想到夫子，所以就不那麼快樂了。 崔茂新： 唯有學習，並有所進益和收穫，才有深切持久高蹈的生命之樂。 李向帅： 乐与学的关系是什么？发现大家都对乐比较感兴趣 蓝儿： 乐是学的最高境界了吧 二哥： 知之、好之、乐之的“之”指代的到底是什么，我觉得还是有必要加以厘定；这个“之”是指知识还是道德观念、道德实践，我想应该是后者。那么，如果是后者的话，那么知之、好之、乐之的过程就不是一个知识积累的过程。举例言之，假如“之”指代的是“1+1=2”这样的知识，那知之就够了，根本谈不上好之、乐之；如果“之”指代的是“孝”这样的观念，那么不光要知之，更加要好之、乐之。 文悦： 觉得“好”与“乐”有些类似“喜欢”与“爱”的关系，最大的差别在于走心的程度：前者可能源于模仿（大家公认好的，可用标准衡量的因素），后者源于内心的呼唤the calling from your heart[调皮] 二哥： 如果“之”不加以厘定，那么知、好、乐的对象、内容就不一定是善的，一些坏的东西我们也可以去知去乐去好 所以，我觉得，这里的理解不能过于抽象和普遍化 蓝儿： 乐的范围可以是一门学问一种技能也可以是道 宁静致远： 东方哲学，注重的就是践行。认知是了别的过程 蓝儿： 肖老师认为这里的之就是指仁德道义？ 林斌： 还有一处乐，有朋自远方来，不亦乐乎 馬震宇： 我们提倡一个说法 学习是一种劳动 是劳动的话就会有付出 有付出就会有收益。乐学在于有付出有收益。 好学 爱学 乐学不是自然天成的，是有导入或接引之法的。 乐学 就像珠峰一样 怎么上去呢？ 蓝儿： 在一定的引导下产生兴趣先 馬震宇： 产生兴趣相对容易 持续下去就有难度，所以我说学习是付出的劳动，有付出就要有收益。 二哥： 知之，是知道应该怎样，是相对静态的、理论的；好之，是向着“应该怎样”的律令运动，是动态的、实践的；乐之，则是与“应该怎样”的律令合而为一，从心所欲不逾矩。 853750668： 是，我们共勉，化苦为乐，坚持不懈 我读这章时常想起“生而知之者上也,学而知之者次也,困而学之,又其次也。 困而不学,民斯为下矣”这几句，是否能够关联思考？ 子曰：“人之生也直，罔之生也幸而免。” 意思是说“人的生存由於正直，不正直的人也可以生存，那是他僥倖地免於禍害。”但是“直”在当下许多人眼里似乎已变成一种容易得罪人甚至惹祸上身的幼稚行为。那么，究竟什么是“直”，其形上根源在哪里（天道、上帝、人性抑或其它），其内在依据是什么（仁、诚、敬抑或 854;它），其行为特质又如何（正直、率直抑或是其它）？“直”是人生存所必需的内在品质与外在规范吗，与生存环境相关吗，是否在世风败坏时就可以弃而不用了呢？当今社会需要“直”吗，“直”对我们个人而言还有用吗，“直”在我们当今社会还行得通吗，我们又该怎样才能做到&# 8220;直”？您对“直”如何看，还有哪些问题需要了解呢？今天晚上8:30-9:30，论语汇孔学论坛专题论“直”，欢迎诸位师友前来讨论交流。 馬震宇： 为啥会有化苦为乐的事呢？从机会成本角度考虑，当选择做这件事时，是必要放弃其它的事。在选择的过程中人总会做出对自己有利的选择，谁会不停的持续的做出对自己无效的选择呢。如果当下没有比睡觉更有趣有义的事，就去睡觉，否则该干啥干啥。如果总做比睡觉还无趣的 107;，要么真的很苦逼，要么真该停下来睡觉了。 二哥： 建立在以利为导向上的乐，建立在选择基础上的乐，并不是儒家追求的乐，大概也不是真正意义上的乐；佛家也说有选择就会有烦恼，有烦恼就会有痛苦。颜回“一箪食，一瓢饮，人不堪其忧，回也不改其乐”，颜回的乐定不是他选择出来的，他的乐是一种淡定、从容、自在的精ణ 0;状态，大约与所面对的事情无涉。 馬震宇： 选择这东西 回避不了。关于利益与利如何看待。 选择会有烦恼，选择也不会有烦恼。烦恼在于对收益的理解不同。 当把收益与付出的界限不那么明显时，就释然了。纠结于经典的文字而已。 杨栗： 苦和乐只是一种外在的表相，根本的，是您说的这个形成了一种个人内心的奖励机制，就不受外在价值判断潮起潮落的根本影响。而内心机制如果想持续、有效运转，不妨说它要合乎”道”吧。孔夫子的确指明了许多为人之道，但它不和个人内心的喜乐相连便会僵死。窃以为，儒फ 8;活力的丧失与这个不无关系。别说平常老百姓啦，大学生为例的知识分子及后备军，惟幸运者才触及到那些内心深感喜乐的博学儒生。选择是需要的，时时刻刻。利与乐是息息相关的，无乐，利在何处啊。任运自如是训练之后的运择归宿。选择会有烦恼，也可能是利乐。坚定乐处， 902;恼降低。有不同，但也确有大同。@马震宇 馬震宇： 其实就是 听闻乐学很美，如何做到，需要导入或接引。简单的说是只宣扬了乐学的美妙。 其实我们看佛经 地藏王菩萨在做选择 观世音菩萨也做出了选择。 杨栗： 同意需要导入和接引。是的，践行范畴也是咱们在这儿学的，是花果，内心是根茎。 杨栗： 嗯，有选择才有据个人当下业力作为的灵话度，就是任运自如的真菩萨。 我现在带小孩，常倦惰，又常妄念滋生，不能时时精进，可在诸师友的帮助下能听闻一二，也算亲近菩萨众，善知识啦。 宁静致远： 孔夫子的确指明了许多为人之道，但它不和个人内心的喜乐相连便会僵死。儒家活力的丧失与这个不无关系。@杨栗 北京同意！ 即使乐起，也是断灭。乐还是苦！求不得。 有选择，只要开出二，就无乐所言 带的是我的孩子 杨栗： @郑静 是啊 人生大多时候以为的乐都是变苦之途上的乐啊。 宁静致远： 梦中都觉美 当然，我也常常入梦 杨栗： 呵呵[爱心]我倒时常提醒自已这位是暂时寄生于我照顾，有特殊缘份的孩子，方觉更多安乐。 我们是在不同念编织的梦中旅行。 在这儿遇着…