求助看过东野圭吾《恶意》和《嫌疑人X的献身》的书友

桑下

来自:桑下(文华不如简素,谈今不如述古。)
2015-10-25 18:48:30

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  • 抱走萝莉羊咩咩

    抱走萝莉羊咩咩 (当这一切都结束) 2015-10-25 18:50:15

    d

  • 嫌疑人A

    嫌疑人A (目击众神死亡的草原上野花一片) 2015-10-25 18:59:43

    B 我读完恶意也没有多大感觉

  • 愣头小青年

    愣头小青年 (人生过处唯存悔,知识增时只益疑) 2015-10-25 19:00:05

    三部都读过。

    恶意读到最后,感觉描写人性这块有些单薄,可能太久之前读的,印象也不深了,现在好多细节都想不起来,现在印象里感觉就是如此。 白夜行之所以更好点,可能是把雪穗的恶意又找了个无奈和绝望作为另一条主线,让人能在情绪上平衡起来。 犯罪人X,同白夜行吧,可能还带点本格在里面,受众面更广,读起来更刺激了。

  • 老冯家的不孝子

    老冯家的不孝子 (父母且不顾,何言子与妻。) 2015-10-25 19:06:10

    幸好你没去出试卷,要不然考生不会的蒙都没法蒙了。

  • 风舞残翼

    风舞残翼 2015-10-25 20:11:16

    个人绝对力顶嫌疑人的,看完嫌疑人,简直神作,才开始读推理

  • kyosyou

    kyosyou 2015-10-25 20:19:05

    A吧,嫌疑犯X主要是电影拍得很好,福山雅治第一部东野作品。白夜行,其实在2008年那时觉得很不错,当时推理在国内还不多。主要是我喜欢本格推理,特别是文笔相对好的有充分谋杀原因的推理小说。

  • 瞎逛的熊

    瞎逛的熊 2015-10-25 20:22:55

    肯定是嫌疑人.说恶意的是故意显与众不同而已.如果嫌疑人和白夜行比倒有点难说.

  • Odiseo

    Odiseo (头上的星空和内心的道德法则。) 2015-10-25 20:38:57

    肯定是嫌疑人.说恶意的是故意显与众不同而已.如果嫌疑人和白夜行比倒有点难说. 肯定是嫌疑人.说恶意的是故意显与众不同而已.如果嫌疑人和白夜行比倒有点难说. 瞎逛的熊

    说恶意的是故意显与众不同而已,呵呵

  • 我和你乘风

    我和你乘风 2015-10-25 20:39:56

    b

  • 雲姝颜

    雲姝颜 2015-10-25 20:40:30

    我觉得东野圭吾三观挺让我碎碎的。。其他无感,

  • 格偶木

    格偶木 2015-10-25 20:43:36

    虽然别人多喜欢白夜行和嫌疑人,但我依然觉得《恶意》最高!嗯,我就是要与众不同。。。

  • 蓝格水影

    蓝格水影 (不要沉默。) 2015-10-25 23:34:24

    只读过x,看完之后并没有太大的影响力,感觉挺普通的,结局也是早早就猜到了。

  • 霹雳队长

    霹雳队长 (红颜祸水,锦上添花) 2015-10-26 00:36:13

    A,老实说嫌疑人我觉得很一般,一直不明白好在哪里,也许结局是个亮点?

  • 飞翔于天

    飞翔于天 (等待落花盛开的时节/秋去秋来) 2015-10-26 00:45:36

    嫌疑人我也没有感觉多好,最喜欢的还是杂货店和白夜行

  • hokuto

    hokuto (脑补创造世界) 2015-10-26 01:30:31

    G.一本都不喜欢,东野圭吾就是个畅销书加工厂。

    东野特意选用日常简单的文笔,让读者阅读速度加快,使读者容易投入情节,对作品产生好感。然后开始一系列技巧铺垫。 读者对真相震惊,东野清楚,他故意的,为此在前面做大量引导让你产生错觉。 读者觉得故事感动,更是他故意的,他知道情节累积到此刻你不可能不感动。 读者所有阅读体验都是他刻意制造出来的,看他的书就像有个人在耳边不停说:喂你想不到吧,你猜错了吧,这里应该要哭一下,吓到了吗,但这还不是真相哦,终于真相了此刻应有掌声,抱歉我骗你的其实还有另一个真相… 目的性太强,又假又烦。《恶意》和《X》就是这种刻意的集大成者,通篇炫技和洋洋得意。后来得知这两本书都是写来冲击直木奖的,NANUHODO…

    得奖后他就随便写了出来的书更加无聊爆,连技都懒得炫,一个模式一个套路写n本书,简直浪费纸。

  • 桑下

    桑下 (文华不如简素,谈今不如述古。) 楼主 2015-10-26 02:22:57

    G.一本都不喜欢,东野圭吾就是个畅销书加工厂。 东野特意选用日常简单的文笔,让读者阅读速度 G.一本都不喜欢,东野圭吾就是个畅销书加工厂。 东野特意选用日常简单的文笔,让读者阅读速度加快,使读者容易投入情节,对作品产生好感。然后开始一系列技巧铺垫。 读者对真相震惊,东野清楚,他故意的,为此在前面做大量引导让你产生错觉。 读者觉得故事感动,更是他故意的,他知道情节累积到此刻你不可能不感动。 读者所有阅读体验都是他刻意制造出来的,看他的书就像有个人在耳边不停说:喂你想不到吧,你猜错了吧,这里应该要哭一下,吓到了吗,但这还不是真相哦,终于真相了此刻应有掌声,抱歉我骗你的其实还有另一个真相… 目的性太强,又假又烦。《恶意》和《X》就是这种刻意的集大成者,通篇炫技和洋洋得意。后来得知这两本书都是写来冲击直木奖的,NANUHODO… 得奖后他就随便写了出来的书更加无聊爆,连技都懒得炫,一个模式一个套路写n本书,简直浪费纸。 ... hokuto

    书友您好,首先感谢您挥挥洒洒热情洋溢的回复,借用书名开句玩笑,从你的回复中,让我感到了深深的恶意,不是对我哈。

    我想,您吐槽的问题,不止东野圭吾,应该可以放大到推理小说这个题材。

    小孩子为什么喜欢捉迷藏、猜谜语呢?和成年人阅读推理小说类似,为了新奇、刺激、调动思维、打发时间,等等。推理小说与传统文学不同,无法告诉你深刻的人生体验;推理小说也与网络文学不同,并不只是一场索然无味的快餐。推理小说的存在,有其重要价值,当然并不会每个人都喜欢推理小说,也不是每个人都需要推理小说,但对推理爱好者来说,它的乐趣,是无可替代的。

    我们的手机电脑cpu,使用量经常达到50%以上,但是我们的大脑,使用量却往往不足10%,甚至更低,那么多余的资源应该如何安排呢?有一个方法就是做一些有助于我们思维的游戏,推理就是这么一种游戏,它不仅刺激我们的感官,还能激发我们的思维,让人变得更聪明、更睿智、看问题的角度更新更不拘一格,我想这也是很多人喜欢推理小说的原因之一。

    您所提到的那些,难道不正是一位优秀的推理小说家所具备的优良品格吗?如果失去这些剧情的隐藏与逆转,推理小说的内涵在哪里呢?

    另外,如果您也恰巧读完了《白夜行》,您会发现,东野圭吾并不是一位那么简单、那么肤浅的作家。

    至于他有些作品不怎么样,也是事实,几乎没有哪位作家的作品件件都是精品,著书还得为稻粮,把作家的身上首先打上“人”的标签,与你我一样,没有不食人间烟火的存在,也许会让自己的观点不那么偏颇。

  • 饶了我吧

    饶了我吧 2015-10-26 09:46:19

    b呢,更让人想不到

  • AMAS

    AMAS (偽りの楽土を越えて) 2015-10-26 10:04:32

    统计这东西跟样本空间有很大关系 本组的调查代表了喜欢灌水的买书人这个群体,豆瓣的评分代表了更多人的观点,你这个统计的目标群体又是什么人呢?

  • AMAS

    AMAS (偽りの楽土を越えて) 2015-10-26 10:15:41

    书友您好,首先感谢您挥挥洒洒热情洋溢的回复,借用书名开句玩笑,从你的回复中,让我感到了深深 书友您好,首先感谢您挥挥洒洒热情洋溢的回复,借用书名开句玩笑,从你的回复中,让我感到了深深的恶意,不是对我哈。 我想,您吐槽的问题,不止东野圭吾,应该可以放大到推理小说这个题材。 小孩子为什么喜欢捉迷藏、猜谜语呢?和成年人阅读推理小说类似,为了新奇、刺激、调动思维、打发时间,等等。推理小说与传统文学不同,无法告诉你深刻的人生体验;推理小说也与网络文学不同,并不只是一场索然无味的快餐。推理小说的存在,有其重要价值,当然并不会每个人都喜欢推理小说,也不是每个人都需要推理小说,但对推理爱好者来说,它的乐趣,是无可替代的。 我们的手机电脑cpu,使用量经常达到50%以上,但是我们的大脑,使用量却往往不足10%,甚至更低,那么多余的资源应该如何安排呢?有一个方法就是做一些有助于我们思维的游戏,推理就是这么一种游戏,它不仅刺激我们的感官,还能激发我们的思维,让人变得更聪明、更睿智、看问题的角度更新更不拘一格,我想这也是很多人喜欢推理小说的原因之一。 您所提到的那些,难道不正是一位优秀的推理小说家所具备的优良品格吗?如果失去这些剧情的隐藏与逆转,推理小说的内涵在哪里呢? 另外,如果您也恰巧读完了《白夜行》,您会发现,东野圭吾并不是一位那么简单、那么肤浅的作家。 至于他有些作品不怎么样,也是事实,几乎没有哪位作家的作品件件都是精品,著书还得为稻粮,把作家的身上首先打上“人”的标签,与你我一样,没有不食人间烟火的存在,也许会让自己的观点不那么偏颇。 ... 桑下

    一般推理作家的目标是写推理小说 东野的目标是写畅销小说,碰巧推理文学在日本很发达,要是他是中国人的话,肯定是满满的玄幻武侠风

  • 桑下

    桑下 (文华不如简素,谈今不如述古。) 楼主 2015-10-26 10:30:42

    统计这东西跟样本空间有很大关系 本组的调查代表了喜欢灌水的买书人这个群体,豆瓣的评分代表了 统计这东西跟样本空间有很大关系 本组的调查代表了喜欢灌水的买书人这个群体,豆瓣的评分代表了更多人的观点,你这个统计的目标群体又是什么人呢? ... AMAS

    对于统计学,我也不是不懂,这里又不是不是做严格的学术统计,更没打算写论文。目的一是想比较讨论两部作品,二是想了解一下前几天的帖子之所以《恶意》高于《嫌疑人》,是小组成员普遍这么认为,还是因为两本书并没有比较读过。所以重点在于前两个选项。

  • AMAS

    AMAS (偽りの楽土を越えて) 2015-10-26 10:38:07

    对于统计学,我也不是不懂,这里又不是不是做严格的学术统计,更没打算写论文。目的一是想比较讨 对于统计学,我也不是不懂,这里又不是不是做严格的学术统计,更没打算写论文。目的一是想比较讨论两部作品,二是想了解一下前几天的帖子之所以《恶意》高于《嫌疑人》,是小组成员普遍这么认为,还是因为两本书并没有比较读过。所以重点在于前两个选项。 ... 桑下

    哦 你是怀疑那个帖子里的人可能没有读过两本书或是只读了一本?

  • 桑下

    桑下 (文华不如简素,谈今不如述古。) 楼主 2015-10-26 10:39:01

    一般推理作家的目标是写推理小说 东野的目标是写畅销小说,碰巧推理文学在日本很发达,要是他是 一般推理作家的目标是写推理小说 东野的目标是写畅销小说,碰巧推理文学在日本很发达,要是他是中国人的话,肯定是满满的玄幻武侠风 ... AMAS

    我想,首先,作家的心理——或者说除了我们自己以外的每个人的心理,外人很难揣测,甚至有时候我们自己的心理都未必能说清楚。其次,作家写作的目的——或者说每一个人做一件事的目的,也并非一元的,更不是非此即彼的,写推理小说与畅销小说并不矛盾。

    东野圭吾并不比其他作家伟大,但也不比其他作家渺小;喜欢东野圭吾的书友,并不比喜欢其他作家的书友高尚,但也不比喜欢其他作家的书友粗陋。

    所以我喜欢止于作品的评价,对于作家的写作动力、目的,不愿讨论,如果要讨论,就要有事实、有论据、有深度的讨论,实在不是小组发个帖子能够蔽之的。

  • 桑下

    桑下 (文华不如简素,谈今不如述古。) 楼主 2015-10-26 10:42:44

    哦 你是怀疑那个帖子里的人可能没有读过两本书或是只读了一本? 哦 你是怀疑那个帖子里的人可能没有读过两本书或是只读了一本? AMAS

    是的,因为我回复完《嫌疑人》才突然发现,其实我并没读过恶意,更没有读完东野所有作品,所以我想,是不是有的人和我一样,只读过其中一部,所以就认为是最好呢?

  • AMAS

    AMAS (偽りの楽土を越えて) 2015-10-26 10:47:28

    我想,首先,作家的心理——或者说除了我们自己以外的每个人的心理,外人很难揣测,甚至有时候我 我想,首先,作家的心理——或者说除了我们自己以外的每个人的心理,外人很难揣测,甚至有时候我们自己的心理都未必能说清楚。其次,作家写作的目的——或者说每一个人做一件事的目的,也并非一元的,更不是非此即彼的,写推理小说与畅销小说并不矛盾。 东野圭吾并不比其他作家伟大,但也不比其他作家渺小;喜欢东野圭吾的书友,并不比喜欢其他作家的书友高尚,但也不比喜欢其他作家的书友粗陋。 所以我喜欢止于作品的评价,对于作家的写作动力、目的,不愿讨论,如果要讨论,就要有事实、有论据、有深度的讨论,实在不是小组发个帖子能够蔽之的。 ... 桑下

    借用你的话 又不是写论文 随便表达一下自己的观点 不用那么严谨吧 想必你对东野圭吾的作品都很了解 可以回想一下他的写作历程 作品风格的转换 最终到现在这个阶段正是他求仁得仁的结果 就像岛田依旧在那不温不火的写着他的新本格 大火的京极依旧在妖怪堆里打转 爱丽丝老师这么多年了还在坚守“日本的奎因” 都是自己的坚持罢了 另外 说他是畅销作家并不是贬低啊 一般人想畅销成他那样还做不到呢

  • AMAS

    AMAS (偽りの楽土を越えて) 2015-10-26 10:50:51

    是的,因为我回复完《嫌疑人》才突然发现,其实我并没读过恶意,更没有读完东野所有作品,所以我 是的,因为我回复完《嫌疑人》才突然发现,其实我并没读过恶意,更没有读完东野所有作品,所以我想,是不是有的人和我一样,只读过其中一部,所以就认为是最好呢? ... 桑下

    嗯 不理解

  • 桑下

    桑下 (文华不如简素,谈今不如述古。) 楼主 2015-10-26 10:51:17

    借用你的话 又不是写论文 随便表达一下自己的观点 不用那么严谨吧 想必你对东野圭吾的作品都很 借用你的话 又不是写论文 随便表达一下自己的观点 不用那么严谨吧 想必你对东野圭吾的作品都很了解 可以回想一下他的写作历程 作品风格的转换 最终到现在这个阶段正是他求仁得仁的结果 就像岛田依旧在那不温不火的写着他的新本格 大火的京极依旧在妖怪堆里打转 爱丽丝老师这么多年了还在坚守“日本的奎因” 都是自己的坚持罢了 另外 说他是畅销作家并不是贬低啊 一般人想畅销成他那样还做不到呢 ... AMAS

    刚才我坐地铁把新闻看了一遍,什么值得买看了一遍,想干点什么好呢,回个贴吧,就说了那么多,哈哈。已到站,感谢书友的陪伴——

  • momo

    momo (搬条凳子看日落。) 2015-10-26 10:53:10

    还没看《恶意》。目前的感觉是,《嫌疑人X》胜在作案技巧的巧妙和出人意料;但从观感上说,还是《白夜行》的叙事更加让我喜欢,中间时间跨度虽然有些大,但暗藏的那条线始终贯穿全文。

  • 十六

    十六 (人生不如一行波德莱尔) 2015-10-26 10:53:46

    从本组在推理小说领域对东野的推崇就可以看出推理小说的小众了。。

  • 桑下

    桑下 (文华不如简素,谈今不如述古。) 楼主 2015-10-26 10:55:51

    从本组在推理小说领域对东野的推崇就可以看出推理小说的小众了。。 从本组在推理小说领域对东野的推崇就可以看出推理小说的小众了。。 十六

    为这话点赞!

  • AMAS

    AMAS (偽りの楽土を越えて) 2015-10-26 10:56:24

    刚才我坐地铁把新闻看了一遍,什么值得买看了一遍,想干点什么好呢,回个贴吧,就说了那么多,哈 刚才我坐地铁把新闻看了一遍,什么值得买看了一遍,想干点什么好呢,回个贴吧,就说了那么多,哈哈。已到站,感谢书友的陪伴—— ... 桑下

    喜欢推理小说 多说了两句~

  • AMAS

    AMAS (偽りの楽土を越えて) 2015-10-26 10:57:33

    从本组在推理小说领域对东野的推崇就可以看出推理小说的小众了。。 从本组在推理小说领域对东野的推崇就可以看出推理小说的小众了。。 十六

    有点像科幻圈的三体

  • 法尔如是

    法尔如是 2015-10-26 11:02:03

    B,红手指我很喜欢

  • 十六

    十六 (人生不如一行波德莱尔) 2015-10-26 11:04:10

    有点像科幻圈的三体 有点像科幻圈的三体 AMAS

    相对来讲 三体在国内科幻的地位还是比较牢固的 东野在日系推理的地位就差得远了。。

  • AMAS

    AMAS (偽りの楽土を越えて) 2015-10-26 11:13:23

    相对来讲 三体在国内科幻的地位还是比较牢固的 东野在日系推理的地位就差得远了。。 相对来讲 三体在国内科幻的地位还是比较牢固的 东野在日系推理的地位就差得远了。。 十六

    我是指圈外人士中的知名度 另外虽然我不喜欢东野 但是我认为他在日本推理圈的地位并不低 作品的“推理水平”另说

  • AMAS

    AMAS (偽りの楽土を越えて) 2015-10-26 11:22:32

    相对来讲 三体在国内科幻的地位还是比较牢固的 东野在日系推理的地位就差得远了。。 相对来讲 三体在国内科幻的地位还是比较牢固的 东野在日系推理的地位就差得远了。。 十六

    东野圭吾担任过2009~2013年日本推理作家协会的理事长,一代目是乱步,二代目是松本清张,东野在这个位置怎么也不能说地位有多低吧。。。

  • 十六

    十六 (人生不如一行波德莱尔) 2015-10-26 11:25:37

    东野圭吾担任过2009~2013年日本推理作家协会的理事长,一代目是乱步,二代目是松本清张,东野在 东野圭吾担任过2009~2013年日本推理作家协会的理事长,一代目是乱步,二代目是松本清张,东野在这个位置怎么也不能说地位有多低吧。。。 ... AMAS

    影响力是很大 可能一个东野顶一堆推理作家了 但是真正看推理的都知道作品的水平 我说的地位也指的是作品的推理成分地位,影响力肯定是毋庸置疑的 销量摆在那

  • 船头尺

    船头尺 (平凡才是唯一的答案) 2015-10-26 11:27:42

    个人觉得解忧杂货店好看,哈哈

  • 超人飞飞

    超人飞飞 (我喜欢优秀的人。) 2015-10-26 11:28:22

    B,其实先看的那本震撼会更大,看了好几本再看恶意就没多大感觉了,我觉得最好的一本是杂货店!

  • 汐凌月

    汐凌月 (私のRaito) 2015-10-26 11:29:31

    都挺好看的

    就好比你听一个歌手喜欢他的嗓音

    但是不一定他每首歌都是精品。

    可是他的声音就是会吸引你的注意。

    有些时候情节和内容都会因为已知的作者产品好感

  • 卡内奇

    卡内奇 (殊不知是他难以言喻的对决。) 2015-10-26 11:31:19

    我看的第一部是恶意最喜欢的是恶意,白夜行和嫌疑人我都觉得还行。

  • AMAS

    AMAS (偽りの楽土を越えて) 2015-10-26 11:41:30

    影响力是很大 可能一个东野顶一堆推理作家了 但是真正看推理的都知道作品的水平 我说的地位也 影响力是很大 可能一个东野顶一堆推理作家了 但是真正看推理的都知道作品的水平 我说的地位也指的是作品的推理成分地位,影响力肯定是毋庸置疑的 销量摆在那 ... 十六

    这是我不喜欢他的原因之一 推理成分你特指本格吧?但是像松本清张 西村京太郎等社会派 诡计未必有多好 但是依旧是推理大师 不过东野走的也不是社会派

  • 默MoooY

    默MoooY (我们要做nang bo wang!) 2015-10-26 11:47:01

    X献身看的是电影,也是看的第一部作品,神推理,的确带来了震撼。恶意是看他的第一本小说,推理成分不多,追溯的犯罪动机够黑。白夜行带给我的震撼是三部作品中最少的

  • 下一站_Eiffel

    下一站_Eiffel 2015-10-26 11:57:54

    更喜欢《恶意》,嫌疑人一般

  • 到木卫二去

    到木卫二去 (视线上扬,蔚蓝的高远) 2015-10-26 12:23:33

    看过嫌疑人X的献身、X的悲剧、三口棺材、法国粉末之谜,这几部作品的诡计设置之高超算是有公认,但事物总有两面性,以上神作推理方面胜人一筹,情节的趣味性及人物刻画方面却偏弱了,不是以推理性为首要的普通读者,怕是没有太大的阅读快感

  • hokuto

    hokuto (脑补创造世界) 2015-10-26 14:21:55

    这是我不喜欢他的原因之一 推理成分你特指本格吧?但是像松本清张 西村京太郎等社会派 诡计未必 这是我不喜欢他的原因之一 推理成分你特指本格吧?但是像松本清张 西村京太郎等社会派 诡计未必有多好 但是依旧是推理大师 不过东野走的也不是社会派 ... AMAS

    东野不在乎本格派还是社会派,其实他都不太在意自己是不是推理小说(被东京佬伤透心的关西人23333 他的小说属于写实主义,但写得很浅,怠于揭露或批判社会现实,缺乏清张那种社会责任的高度。东野写小说爱扯社会问题因为这样容易吸引眼球,又狗血又感人,读者的最爱 《宿命》 《变身》 《恶意》 《秘密》 《白夜行》 《单恋》 《幻夜》 《容疑者X》 欧耶他成功了

  • 不许无聊

    不许无聊 2015-10-26 14:27:47

    B

  • momo

    momo 2015-10-26 14:45:02

    最喜欢的是他的短篇小说集《黑笑小说》

  • 番茄🍅

    番茄🍅 (窗台不可幽禁落霞) 2015-10-26 14:50:18

    怎么说呢,都喜欢,只是恶意看了感觉特别,绝望。

  • momo

    momo 2015-10-27 01:14:55

    只读过x,看完之后并没有太大的影响力,感觉挺普通的,结局也是早早就猜到了。 只读过x,看完之后并没有太大的影响力,感觉挺普通的,结局也是早早就猜到了。 蓝格水影

    同感

  • 闪闪的红星

    闪闪的红星 (情归何处?) 2015-10-27 02:20:59

    B

  • 榭晓囡

    榭晓囡 (每天出门前,请带上自己的阳光。) 2015-10-27 18:19:17

    只看過白夜行

  • momo

    momo 2015-10-27 18:40:23

    a,一直不喜欢嫌疑人

  • 饭稻羹鱼

    饭稻羹鱼 (知行合一) 2015-10-28 09:17:06

    [内容不可见]

  • Slacker

    Slacker (人生如逆旅,我亦是行人。) 2017-02-13 17:59:02

    还是选《恶意》吧。虽然《恶意》后劲不足但胜在结构新颖,有点像诺兰的“骗中骗”。

  • 脂砚

    脂砚 (生而为人 对不起) 2017-02-13 18:09:41

    A

  • 馥致

    馥致 (和妈妈聊天是最大爱好) 2017-02-13 18:14:40

    A

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