向忙总请教有关稽核工作的细节 (兼谈自已个人读《企业运营实战案例》一书的一点心得与体会)

驼背鱼

驼背鱼
2016-03-11 01:08:24

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  • 刹那芳华

    刹那芳华 (不急不贪不忿) 2016-03-11 09:13:03

    哈哈，沙发。。。

    学习心得写得很不错。。我也学习了。虽然我的方法跟你不一样。

    忙总推荐一些介绍企业实际运营状况的资料或书籍，以前就推荐过，还有合集（rar文档，约21.9M），建议看看老帖子，或者百度一下： 例如：技术史(1-6卷)；ERP原理设计实施-罗鸿王忠民；公司战略计划（加）亨利·明茨伯.扫描版。。。

  • 不定猫

    不定猫 2016-03-11 09:46:37

    哈哈，沙发。。。 学习心得写得很不错。。我也学习了。虽然我的方法跟你不一样。 忙总推荐 哈哈，沙发。。。 学习心得写得很不错。。我也学习了。虽然我的方法跟你不一样。 忙总推荐一些介绍企业实际运营状况的资料或书籍，以前就推荐过，还有合集（rar文档，约21.9M），建议看看老帖子，或者百度一下： 例如：技术史(1-6卷)；ERP原理设计实施-罗鸿王忠民；公司战略计划（加）亨利·明茨伯.扫描版。。。 ... 刹那芳华

    偷懒，请问能分享下合集么？或提示下合集关键词，不胜感谢

  • 博可思议

    博可思议 2016-03-11 10:14:40

    借兄台宝地分享一下我的理解，我觉得你说的稽核，要达到的目标是“落实到位”，而且不仅是计划落实到位，还有各项要求和标准、制度，其实主要是管理的落实到位。

    我目前也正困惑和思考这个问题，当下找到的药方是：借鉴全面质量管理的方法和工具，改善管理，达到各级管理工作落实到位。

    工作路径是： 1.成立总经理直接领导的质量管理部门（当然，对于楼主就是稽核部门）； 2.完善质量要求和制度，对每一项工作操作建立标准，或者SOP； 3.完善质量监控和统计工具、指标； 4.基于监控的PDCA循环过程。

    这里面，1是关键，这事得有最高权威才能镇的住。2和3是技术性工作，如何把建立科学的要求和监控，看的是技术能力。4是管理过程，就要看管理手段了。

    书的话，我看的不多，不在这里弄斧了。最近在看《朱兰质量手册》，还没看完，先顺便推荐一下吧。优点是写得比较详细，覆盖面广，工具性强。缺点是内容太多了，难以抓到重点（我目前便受困于此）。

  • 驼背鱼

    驼背鱼 楼主 2016-03-11 10:28:18

    哈哈，沙发。。。 学习心得写得很不错。。我也学习了。虽然我的方法跟你不一样。 忙总推荐 哈哈，沙发。。。 学习心得写得很不错。。我也学习了。虽然我的方法跟你不一样。 忙总推荐一些介绍企业实际运营状况的资料或书籍，以前就推荐过，还有合集（rar文档，约21.9M），建议看看老帖子，或者百度一下： 例如：技术史(1-6卷)；ERP原理设计实施-罗鸿王忠民；公司战略计划（加）亨利·明茨伯.扫描版。。。 ... 刹那芳华

    我最想了解一些最基础最底层的东西，想从最底层了解一个企业的管理模式是如何架构的。 比如，我读了忙总推荐的财务管理方面的书籍，感觉概念上都能理解，但在现实操作层面如何操作，还是不太懂。企业财务会计管理方面，我认为最基础的操作层面是将企业运营产生的所有相关数据从最底层层面上收集起来，然后向上传输数据，这些数据经过汇总，分析，就变成可使用的财务信息财务数据。那么，使用怎样的一个工作流程，方法或模式，才能将这些信息收集起来呢? 象这样一类最基础最底层的管理操作，没有专门的现实可套用的模板与资料，光看管理书籍，感觉还是难以把握!

  • 驼背鱼

    驼背鱼 楼主 2016-03-11 10:42:26

    借兄台宝地分享一下我的理解，我觉得你说的稽核，要达到的目标是“落实到位”，而且不仅是计划落 借兄台宝地分享一下我的理解，我觉得你说的稽核，要达到的目标是“落实到位”，而且不仅是计划落实到位，还有各项要求和标准、制度，其实主要是管理的落实到位。 我目前也正困惑和思考这个问题，当下找到的药方是：借鉴全面质量管理的方法和工具，改善管理，达到各级管理工作落实到位。 工作路径是： 1.成立总经理直接领导的质量管理部门（当然，对于楼主就是稽核部门）； 2.完善质量要求和制度，对每一项工作操作建立标准，或者SOP； 3.完善质量监控和统计工具、指标； 4.基于监控的PDCA循环过程。 这里面，1是关键，这事得有最高权威才能镇的住。2和3是技术性工作，如何把建立科学的要求和监控，看的是技术能力。4是管理过程，就要看管理手段了。 书的话，我看的不多，不在这里弄斧了。最近在看《朱兰质量手册》，还没看完，先顺便推荐一下吧。优点是写得比较详细，覆盖面广，工具性强。缺点是内容太多了，难以抓到重点（我目前便受困于此）。 ... 博可思议

    对，就是仁兄所说的:落实到位:，当年看GE韦尔期的自传，没品出味来。这几年读了忙总的书与文章，现在有些品出味来了:韦尔期牛B的地方不在于他提出了什么牛B的战略与理念，而是他能让他的战略与理念落到实处。 组织无边界理念，群策群力，人力资源至上，数一数一，提出这些理念并不难，找批聪明的家伙，捣鼓个几月半年，也能给你整出这些漂亮的东西。但如何让这些理念在组织中贯彻下去，变成一种组织的本能与行为习惯，就是个牛B的事了! 这才是韦尔期牛B的地方，不得不服!

  • 刹那芳华

    刹那芳华 (不急不贪不忿) 2016-03-11 10:52:51

    @不定猫；@驼背鱼 请看本小组的置顶：【新人手册之五 】忙总常见Q&A 汇总 链接为：https://www.douban.com/group/topic/79519551/ 【新人手册之五 】忙总常见Q&A 汇总 当中就有链接，还有： wxmang - 【学习分享之】我建议的学习经济学的课程表
  • 驼背鱼

    驼背鱼 楼主 2016-03-11 13:56:02

    哈哈，沙发。。。 学习心得写得很不错。。我也学习了。虽然我的方法跟你不一样。 忙总推荐 哈哈，沙发。。。 学习心得写得很不错。。我也学习了。虽然我的方法跟你不一样。 忙总推荐一些介绍企业实际运营状况的资料或书籍，以前就推荐过，还有合集（rar文档，约21.9M），建议看看老帖子，或者百度一下： 例如：技术史(1-6卷)；ERP原理设计实施-罗鸿王忠民；公司战略计划（加）亨利·明茨伯.扫描版。。。 ... 刹那芳华

    @刹那芳华，没搜索到相关贴子，能给些关键词提示下? 另外你提到这两本书《ERp原理设计与实施》《公司战略计划》我买了，这两本书也是囫囵吞枣似的翻过，读了个大概面貌，没细读，感觉讲述的内容还是太上层。我现在最想见一下企业的运作细节，从底层微观角度看企业是如何运作的! 忙总写过《一个小企业的经营案例》，那篇文章给出了好多管理制度与管理条款，我想了解类似的管理文本与制度细节。好比学法律，整天看法学原理，从来没见识过具体的法律条款是怎么表述的，法院在一些具体的案例是怎么判案的，很难真正透彻理解法律。(那本明茨博格的 《企业战略计划》是一个云南出版社业版的那本吧?，这书翻译的可真不怎么样，看的我直咬牙，根本不明白在讲什么，云山雾罩的。后来买了这书的另一个翻译版本，书名翻译成《战略规划的兴衰》，这个版本翻译的质量好多了，才把这本书翻完!)

  • 博可思议

    博可思议 2016-03-11 15:26:06

    我最想了解一些最基础最底层的东西，想从最底层了解一个企业的管理模式是如何架构的。 比如，我 我最想了解一些最基础最底层的东西，想从最底层了解一个企业的管理模式是如何架构的。 比如，我读了忙总推荐的财务管理方面的书籍，感觉概念上都能理解，但在现实操作层面如何操作，还是不太懂。企业财务会计管理方面，我认为最基础的操作层面是将企业运营产生的所有相关数据从最底层层面上收集起来，然后向上传输数据，这些数据经过汇总，分析，就变成可使用的财务信息财务数据。那么，使用怎样的一个工作流程，方法或模式，才能将这些信息收集起来呢? 象这样一类最基础最底层的管理操作，没有专门的现实可套用的模板与资料，光看管理书籍，感觉还是难以把握! ... 驼背鱼

    不知道老兄现在是什么状态？一线管理人员，幕僚人员，还是尚在书斋？ 企业运作细节、最底层的管理和运作模式，这些恐怕还是要到前线实践才能有真知。 纸上得来终觉浅，觉知此事要躬行。管理这件事，靠看书是绝对看不出门道来的。

  • 驼背鱼

    驼背鱼 楼主 2016-03-11 16:22:08

    不知道老兄现在是什么状态？一线管理人员，幕僚人员，还是尚在书斋？ 企业运作细节、最底层的管 不知道老兄现在是什么状态？一线管理人员，幕僚人员，还是尚在书斋？ 企业运作细节、最底层的管理和运作模式，这些恐怕还是要到前线实践才能有真知。 纸上得来终觉浅，觉知此事要躬行。管理这件事，靠看书是绝对看不出门道来的。 ... 博可思议

    哈哈，兄台好，握个手! 我没有实际的管理经验，自已个人做点贸易，算是一个自我雇佣者! 父辈与亲戚朋友中，好多人都在经营一些微型企业，十几号人的那种小生产企业，这种小微企业模式在我们那很普遍。我自已前几年也一直在从事这种小作坊式的企业，现在转成贸易模式。在自已创业经历中，有些感慨，有些思索，也有些困惑! 在这样因由下，对:管理:这个问题产生了好奇与兴趣。目前因该处在书斋阶段，临陈上前线，肯定是分分钟死翘翘

  • 猾心

    猾心 小组长 2016-03-11 22:21:49

    我也挺好奇芒总会怎么看待这个问题，内部稽核人员还是需要多种技能，记得芒总以前说过内审证是其中之一，那还需要其他什么技能以及工作实践？

  • 然后203

    然后203 2016-03-11 23:01:57

    @刹那芳华，没搜索到相关贴子，能给些关键词提示下? 另外你提到这两本书《ERp原理设计与实施》 @刹那芳华，没搜索到相关贴子，能给些关键词提示下? 另外你提到这两本书《ERp原理设计与实施》《公司战略计划》我买了，这两本书也是囫囵吞枣似的翻过，读了个大概面貌，没细读，感觉讲述的内容还是太上层。我现在最想见一下企业的运作细节，从底层微观角度看企业是如何运作的! 忙总写过《一个小企业的经营案例》，那篇文章给出了好多管理制度与管理条款，我想了解类似的管理文本与制度细节。好比学法律，整天看法学原理，从来没见识过具体的法律条款是怎么表述的，法院在一些具体的案例是怎么判案的，很难真正透彻理解法律。(那本明茨博格的 《企业战略计划》是一个云南出版社业版的那本吧?，这书翻译的可真不怎么样，看的我直咬牙，根本不明白在讲什么，云山雾罩的。后来买了这书的另一个翻译版本，书名翻译成《战略规划的兴衰》，这个版本翻译的质量好多了，才把这本书翻完!) ... 驼背鱼

    没有实际经验光看书是不行的，有实际经验的也常常要吃亏后才有所悟。 管理的原理其实很简单，就是要把一件事情做成，达成目的（成本、质量、周期符合预定要求），和做菜差不多，为了把事情做成，就需要组织、计划、执行、检查、检验、结束关闭。由于现实环境毕竟比做菜要复杂很多倍，所以需要SWOT分析等工具；由于一个人力量有限，做复杂的事情集合很多人的力量，所以有岗位职责分工、流程、层级、指挥等等；由于要集合多专业厂流程、甚至是不同企业、行业的力量，所以划分为供应链、人力资源、研发、生产、财务、销售、绩效管理等等专门的管理研究领域；由于周期拉长、机会成本多，所以需要战略计划，等等…… 管理就是围绕做成事情这个目的展开的一系列工具、技术、研究，只不过从一个人思考自己如何去做成事，演变成如何组织一群人做成事。我觉得从一个工厂管理的内容入门应该是最简明的，如林荣瑞的管理技术。 建议你看书的时候画一下流程图，做一下笔记。一些概念要下功夫来理解内涵和外延，要死记硬背，有一天在实际中碰到了，立刻就能从脑海里面唤醒，理解得越多，对忙总教授的内容的感触就越深。 忙总讲过自己的工作经历和很多人生经验，其中有不少体验我们普通人都有过，但为什么忙总成为忙总？ （现实中，很多东西是没人告诉你的，知道的人们会用来占不懂的人的便宜。） 我体会最深的一点是要充分利用自己的长处，忙总的长处是数学功底深厚，整体把握能力强，而且记忆力好，敬业，专注，所以在做事中，只要是对工作有帮助的，忙总能不怕艰难深入进去，在实践中不怕丢面子跟周围的人学习。在做人方面，忙总不怕用力过猛，总是尽力挖掘自身的潜能，换句话说就是精益求精，就是把自己力量用足，逼到绝境。这样，在时代给予的各种机会下，进步才是最猛最快的。 这也是80、90后和老一辈差距最大的地方，主动性、积极性，勇猛精进的精神不足。

    其实就是俩字：认真。

  • 人比黄花受

    人比黄花受 2016-03-12 09:33:19

    没有实际经验光看书是不行的，有实际经验的也常常要吃亏后才有所悟。 管理的原理其实很简单，就 没有实际经验光看书是不行的，有实际经验的也常常要吃亏后才有所悟。 管理的原理其实很简单，就是要把一件事情做成，达成目的（成本、质量、周期符合预定要求），和做菜差不多，为了把事情做成，就需要组织、计划、执行、检查、检验、结束关闭。由于现实环境毕竟比做菜要复杂很多倍，所以需要SWOT分析等工具；由于一个人力量有限，做复杂的事情集合很多人的力量，所以有岗位职责分工、流程、层级、指挥等等；由于要集合多专业厂流程、甚至是不同企业、行业的力量，所以划分为供应链、人力资源、研发、生产、财务、销售、绩效管理等等专门的管理研究领域；由于周期拉长、机会成本多，所以需要战略计划，等等…… 管理就是围绕做成事情这个目的展开的一系列工具、技术、研究，只不过从一个人思考自己如何去做成事，演变成如何组织一群人做成事。我觉得从一个工厂管理的内容入门应该是最简明的，如林荣瑞的管理技术。 建议你看书的时候画一下流程图，做一下笔记。一些概念要下功夫来理解内涵和外延，要死记硬背，有一天在实际中碰到了，立刻就能从脑海里面唤醒，理解得越多，对忙总教授的内容的感触就越深。 忙总讲过自己的工作经历和很多人生经验，其中有不少体验我们普通人都有过，但为什么忙总成为忙总？ （现实中，很多东西是没人告诉你的，知道的人们会用来占不懂的人的便宜。） 我体会最深的一点是要充分利用自己的长处，忙总的长处是数学功底深厚，整体把握能力强，而且记忆力好，敬业，专注，所以在做事中，只要是对工作有帮助的，忙总能不怕艰难深入进去，在实践中不怕丢面子跟周围的人学习。在做人方面，忙总不怕用力过猛，总是尽力挖掘自身的潜能，换句话说就是精益求精，就是把自己力量用足，逼到绝境。这样，在时代给予的各种机会下，进步才是最猛最快的。 这也是80、90后和老一辈差距最大的地方，主动性、积极性，勇猛精进的精神不足。 其实就是俩字：认真。 ... 然后203

    好巧 我小爷教导我也就这两字 ?? 90后报道

  • wxmang

    wxmang 2016-03-12 10:09:54

    没有人能够光看剑谱成为大侠，也没人能够光看菜谱成为大厨，管理是拿来做的，不是拿来说的，没实践，是不可能懂管理的。管理能力本质是经验积累，经验来自于失败，没失败，不会懂管理。

    至于稽核，是完全凭经验的，按照上海话说，稽核人员是企业里的老法师，精锐部队，大型企业里的稽核人员，很少有小于50岁的，个别专业有四十岁的人已经算天才或意外了。

    我实际上现在就是一个大型制造业运营流程稽核人员，资深工程师可以听生产流程的异常声音判断问题，我可以通过参加办公例会和看运营日志发现运营流程问题。例如我们去海尔，单凭其在制品库存和现场管理，就知道他的供应链管理出问题了。

    管理是一个需要一生积累的行业，当然是越老越吃香，老而为妖的行业。

  • wxmang

    wxmang 2016-03-12 10:11:11

    我也挺好奇芒总会怎么看待这个问题，内部稽核人员还是需要多种技能，记得芒总以前说过内审证是其 我也挺好奇芒总会怎么看待这个问题，内部稽核人员还是需要多种技能，记得芒总以前说过内审证是其中之一，那还需要其他什么技能以及工作实践？ ... 猾心

    技术其实不是主要的，方向问题的敏锐和经验才是主要的，就像中医大师，开方不是要点，知道开什么方才是核心。

  • 驼背鱼

    驼背鱼 楼主 2016-03-12 11:35:16

    忙总能得到您的回复我太高兴了! 先说一下我自已计划学习管理的思路，主要是想摸防你当年的思路。你写过一篇文章《我是如何学习管理》，我准备照单抓药，就接你这个方法去做。我现阶段阅读的主要目地是想对管理有一个整体性概括性的了解了与认识，主要想了解:管理到底是一个什么东西? 这个阶段，我侧重于泛读，不要求自已精深，着重于广范，只要了解问题的大概面貌就可以了。现在自已范读阶段的任务基本完成了，下一步的任务是精读。在了解了整体面貌后，重新回去精读以前读过的书目。这次精读要做笔记，写感悟，争取建立一个自已的框架，将书中的内容整合到一个框架体系内!

  • 驼背鱼

    驼背鱼 楼主 2016-03-12 11:36:55

    写一半就按错键发出了，尴尬耶！

  • 驼背鱼

    驼背鱼 楼主 2016-03-12 12:07:54

    ( 接上面段落) 在阅读管理理论，建立基本的管理概念与管理理念之后，我想学你那样去搜集 实际运营中的一些管理制度，规章，文书表格，看看实际中的管理操作是怎么一回事! 这些管理文书，操作规范，制度流程，估计不象理论书籍那么好找，想买也不一定能买到，所以想请你推荐一些! 自已目前没有在规范企业中工作的机会，如何在实践中磨励与感悟管理，确是个问题! (我的表达能力不行，码字很慢，表达很难做到重点层次清淅，要斟酌很长时间才能把自已的想法表达出来，这也是自已今后训练的一个方向。这篇读书感悟自已写写改改，花了整整五六天时间，才改得稍稍有条理与层次，先写这些了，大家见谅了)

  • wxmang

    wxmang 2016-03-12 12:11:30

    忙总能得到您的回复我太高兴了! 先说一下我自已计划学习管理的思路，主要是想摸防你当年的思路 忙总能得到您的回复我太高兴了! 先说一下我自已计划学习管理的思路，主要是想摸防你当年的思路。你写过一篇文章《我是如何学习管理》，我准备照单抓药，就接你这个方法去做。我现阶段阅读的主要目地是想对管理有一个整体性概括性的了解了与认识，主要想了解:管理到底是一个什么东西? 这个阶段，我侧重于泛读，不要求自已精深，着重于广范，只要了解问题的大概面貌就可以了。现在自已范读阶段的任务基本完成了，下一步的任务是精读。在了解了整体面貌后，重新回去精读以前读过的书目。这次精读要做笔记，写感悟，争取建立一个自已的框架，将书中的内容整合到一个框架体系内! ... 驼背鱼

    千万不要试图复制或模仿我的道路，你不会成功的，只能成为赵括一样的笑话。

    我学管理有实践基础（一开始就是课题组长，离开中科院后第一份工作就是海航总经济师，一直是真刀真枪拼杀，稍有不慎，就是企业关门拔蜡；同时有好老师带（ＧＥ战略部一线实操岗位出来的）；有学费可交（国家为我的管理失败交的学费是很大的）。。。。。。没有这些条件，我也不会懂什么管理。

    实践，学会管理唯一的道路。

    不要看书了，说句你不爱听的真话，你没看懂我写的东西。要不然你也不会出这种奇思妙想了。

    你缺乏真正的实践经验。想当然和一厢情愿是管理的大忌。去管理几十人的工厂，一年所得的收获，是单单看一辈子书得不到的。

    大学教管理的老师为什么是管理实战的废柴？不是他们看书不多，而是实践不够。

  • 驼背鱼

    驼背鱼 楼主 2016-03-12 12:17:02

    哈哈，忙总批评的痛快!

  • 驼背鱼

    驼背鱼 楼主 2016-03-12 12:31:38

    忙总，我认为管理有些东西还是可以学的，一些具体的方法，工具，做事情的流程，应该还是可以学会的。但软的东西确实不好学，特别是与人心有关的东西，如何服众，如何建立威信等等，这些东西确实不好学。(班门弄斧，忙总见笑了!)

  • wxmang

    wxmang 2016-03-12 13:02:40

    忙总，我认为管理有些东西还是可以学的，一些具体的方法，工具，做事情的流程，应该还是可以学会 忙总，我认为管理有些东西还是可以学的，一些具体的方法，工具，做事情的流程，应该还是可以学会的。但软的东西确实不好学，特别是与人心有关的东西，如何服众，如何建立威信等等，这些东西确实不好学。(班门弄斧，忙总见笑了!) ... 驼背鱼

    方法技术不是最主要的，知道甚时候用什么方法和技术才是重要的，因为方法技术都是动态的，与时俱进，没人能够全部掌握，玉皇大帝也不行。所以掌握基本方法和技术就够用了，关键是理解管理问题。就像现在我，对很多新方法新技术并不懂，可是不妨碍我一下子就进入管理问题的核心，找到解决的办法。这个跟编程不同，只会C语言，不会JAVA，就找不到工作不同。管理基础是发现问题，预防问题和解决问题，其实为了降低管理成本，我们更愿意用简单技术和工具，而不是用复杂的先进技术和工具，因为这往往一味着要升级硬件，要增加投资，增加运营成本。能够用3毛钱的药解决问题，为什么要用20元的？

    关键还是实践经验。

    说读管理书多，没人比清华管理学院的几个读书大拿多，可是他们面对现实问题，一筹莫展，还是要问我们这些一线操作的怎么办？他们只能在恳谈会上神采飞扬，在运营会上只能闭嘴。

    学一点技术和方法就行，不会超过一年，学一年的技术和方法，足够用了。

  • 驼背鱼

    驼背鱼 楼主 2016-03-12 13:50:30

    方法技术不是最主要的，知道甚时候用什么方法和技术才是重要的，因为方法技术都是动态的，与时俱 方法技术不是最主要的，知道甚时候用什么方法和技术才是重要的，因为方法技术都是动态的，与时俱进，没人能够全部掌握，玉皇大帝也不行。所以掌握基本方法和技术就够用了，关键是理解管理问题。就像现在我，对很多新方法新技术并不懂，可是不妨碍我一下子就进入管理问题的核心，找到解决的办法。这个跟编程不同，只会C语言，不会JAVA，就找不到工作不同。管理基础是发现问题，预防问题和解决问题，其实为了降低管理成本，我们更愿意用简单技术和工具，而不是用复杂的先进技术和工具，因为这往往一味着要升级硬件，要增加投资，增加运营成本。能够用3毛钱的药解决问题，为什么要用20元的？ 关键还是实践经验。 说读管理书多，没人比清华管理学院的几个读书大拿多，可是他们面对现实问题，一筹莫展，还是要问我们这些一线操作的怎么办？他们只能在恳谈会上神采飞扬，在运营会上只能闭嘴。 学一点技术和方法就行，不会超过一年，学一年的技术和方法，足够用了。 ... wxmang

    忙总，你在《企业运营实战案例》中举了轮胎厂的例子，分析了这个工厂运营状况的一些症结与问题，后来你是如何针对这些症结才取措施的，用了哪些具体手段解决这些问题? 我在书中看到了你对病情的描述，也看到了你对病因的分析，但找不到你治病的手段，工具，流程方法。后来，了解了相关的背景资料，你好象在这企业中被人背后下黑手，被迫离开了! 当时，你是否还没来的及给这个企业动手术，就被迫离开了，所以无法给出治病的过程描述?

  • 驼背鱼

    驼背鱼 楼主 2016-03-12 13:56:33

    可能是我没有实践经验，无法没看明白你是如何具体处理这些问题，唐突之处，望忙总海涵!

  • 驼背鱼

    驼背鱼 楼主 2016-03-12 15:52:10

    难得有机会得到忙总的当面指教，我就恬着脸皮，继续不耻下问了，哈哈!
    忙总，如果稽核工作都需要这种滚地雷阵滚出来的老江湖担当，那如何解决这个稽核工作的人员问题。象这种老江湖的人员，企业里一般不会多的。如果是初创企业或成长中的企业，历史比较短，甚至培养不出这种经验老到的员工，外面的聘请的人员又可能不熟悉企业内部的状况，怎么力? 你经营企业时，是如何招募聘请稽核人员? 稽核人员一般安插在哪些岗位?

  • 土壤

    土壤 2016-03-12 16:10:35

    方法技术不是最主要的，知道甚时候用什么方法和技术才是重要的，因为方法技术都是动态的，与时俱 方法技术不是最主要的，知道甚时候用什么方法和技术才是重要的，因为方法技术都是动态的，与时俱进，没人能够全部掌握，玉皇大帝也不行。所以掌握基本方法和技术就够用了，关键是理解管理问题。就像现在我，对很多新方法新技术并不懂，可是不妨碍我一下子就进入管理问题的核心，找到解决的办法。这个跟编程不同，只会C语言，不会JAVA，就找不到工作不同。管理基础是发现问题，预防问题和解决问题，其实为了降低管理成本，我们更愿意用简单技术和工具，而不是用复杂的先进技术和工具，因为这往往一味着要升级硬件，要增加投资，增加运营成本。能够用3毛钱的药解决问题，为什么要用20元的？ 关键还是实践经验。 说读管理书多，没人比清华管理学院的几个读书大拿多，可是他们面对现实问题，一筹莫展，还是要问我们这些一线操作的怎么办？他们只能在恳谈会上神采飞扬，在运营会上只能闭嘴。 学一点技术和方法就行，不会超过一年，学一年的技术和方法，足够用了。 ... wxmang

    呵呵，说点不同意见，我正规学过的只有c和c++，刚毕业那几年，带病帮人擦软件项目屁股的过程中初步学会了java和delphi。那时候上网还不是特别方便。现在感觉编程语言是特别low的东西，不看说明书也能猜出七七八八。

  • realname

    realname 2016-03-12 19:28:38

    难得有机会得到忙总的当面指教，我就恬着脸皮，继续不耻下问了，哈哈! 忙总，如果稽核 难得有机会得到忙总的当面指教，我就恬着脸皮，继续不耻下问了，哈哈! 忙总，如果稽核工作都需要这种滚地雷阵滚出来的老江湖担当，那如何解决这个稽核工作的人员问题。象这种老江湖的人员，企业里一般不会多的。如果是初创企业或成长中的企业，历史比较短，甚至培养不出这种经验老到的员工，外面的聘请的人员又可能不熟悉企业内部的状况，怎么力? 你经营企业时，是如何招募聘请稽核人员? 稽核人员一般安插在哪些岗位? ... 驼背鱼

    不耻下问是什么意思你查查

  • 必须勤力

    必须勤力 小组长 2016-03-12 20:18:54

    不耻下问是什么意思你查查 不耻下问是什么意思你查查 realname

    ^_^ 他可能是这么解读的：不顾羞耻地继续往下问个不停。——这么解释比较符合上下文意思。如果按照“不耻下问”的本义，他是不大可能对忙总用这个词的。

  • 驼背鱼

    驼背鱼 楼主 2016-03-12 20:28:31

    ^_^ 他可能是这么解读的：不顾羞耻地继续往下问个不停。——这么解释比较符合上下文意思。如果按 ^_^ 他可能是这么解读的：不顾羞耻地继续往下问个不停。——这么解释比较符合上下文意思。如果按照“不耻下问”的本义，他是不大可能对忙总用这个词的。 ... 必须勤力

    兄台，就是这个意思，我的表达能力一般，有时难免词不达意了，大家见谅了!

  • dasdie

    dasdie 2016-03-12 20:47:04

    哈哈 有一次有个人找了几次才找到我 居然开口就说 他三顾茅庐 我心里万头草泥马狂奔啊?

  • 驼背鱼

    驼背鱼 楼主 2016-03-12 21:25:01

    哈哈 有一次有个人找了几次才找到我 居然开口就说 他三顾茅庐 我心里万头草泥马狂奔啊? 哈哈 有一次有个人找了几次才找到我 居然开口就说 他三顾茅庐 我心里万头草泥马狂奔啊? dasdie

    这个表达能力的重要性，我也是这几年才有所体会，特到是读了忙总《我是如何被训练写文章》，才有所感悟。自已当年读书时，所谓的语文就不过是认几个字而以，根本没人对你讲表达能力，思维方式这些东西。 想当年，初中教我们政治的老师，原先是在学校饭堂烧菜的，他上课时照着书本唾沫横飞的念着，我们课后照着书本大段大段的背，考试时把再把背诵的段落填上去，完毕! 这就是我们那个时代所接受的教育。 那时，又没有网络，你想找个长见识眼界的机会都没有。不过，也不能怨什么，我们那边当时就那么个环境与条件。现在感慨，网络真是个好东西呀!

  • dafeivvu

    dafeivvu 2016-03-12 23:48:59

    难得有机会得到忙总的当面指教，我就恬着脸皮，继续不耻下问了，哈哈! 忙总，如果稽核 难得有机会得到忙总的当面指教，我就恬着脸皮，继续不耻下问了，哈哈! 忙总，如果稽核工作都需要这种滚地雷阵滚出来的老江湖担当，那如何解决这个稽核工作的人员问题。象这种老江湖的人员，企业里一般不会多的。如果是初创企业或成长中的企业，历史比较短，甚至培养不出这种经验老到的员工，外面的聘请的人员又可能不熟悉企业内部的状况，怎么力? 你经营企业时，是如何招募聘请稽核人员? 稽核人员一般安插在哪些岗位? ... 驼背鱼

    在这里敢跟忙总说不耻下问的，你是头一个，如果再跟忙总说，当总经理也不是什么丢人的事，总归是靠自己的劳力吃饭……那么我觉得这个小组，可以改名叫相声小组了。

  • Slim Shady

    Slim Shady 2016-03-13 00:38:27

    哈哈 有一次有个人找了几次才找到我 居然开口就说 他三顾茅庐 我心里万头草泥马狂奔啊? 哈哈 有一次有个人找了几次才找到我 居然开口就说 他三顾茅庐 我心里万头草泥马狂奔啊? dasdie

    人家夸你是诸葛亮般的难得人才，你有什么好生气？

  • 驼背鱼

    驼背鱼 楼主 2016-03-13 10:01:41

    在这里敢跟忙总说不耻下问的，你是头一个，如果再跟忙总说，当总经理也不是什么丢人的事，总归是 在这里敢跟忙总说不耻下问的，你是头一个，如果再跟忙总说，当总经理也不是什么丢人的事，总归是靠自己的劳力吃饭……那么我觉得这个小组，可以改名叫相声小组了。 ... dafeivvu

    确实唐突，弄出出笑话了! 当时脑子里是想表达厚着脸皮，不顾羞耻的问个不停的意思，脑子里就浮出”不耻下问“这个词了，汗哦! 中文的成语是个满有意思的东西，有时表达一个意思，用普通语言表述的话，需要一大段话才能把意思表达出来，显得很啰嗦，换成一个成语表达就显得简练直接又形象。但每个成语都有它独特表现含义，内涵，有些是只表示褒义，有些只表示贬义，只看字面理解很容易出错。很难想象学中文的老外是如何学成语的。每个成语后面基本都有一段历史典故，老外们要学完成语词典，估计得附带进修中国古代史了! 说到这个表达能力问题，我有个奇怪的体验: 我拿笔动手在纸上写的时候，感觉很吃力很困难，想把自已心里的东西写出来，但就是感觉思维混乱，不知该怎么写，东一句，西一句，别扭的很! 相反，我不在纸上写，改用手机码字，在手机屏上写，感觉自已表达的思路比在纸上流畅了许多。我不清楚这是什么原因造成的，大家有过类似的体验吗?

  • wxmang

    wxmang 2016-03-13 11:06:50

    忙总，你在《企业运营实战案例》中举了轮胎厂的例子，分析了这个工厂运营状况的一些症结与问题， 忙总，你在《企业运营实战案例》中举了轮胎厂的例子，分析了这个工厂运营状况的一些症结与问题，后来你是如何针对这些症结才取措施的，用了哪些具体手段解决这些问题? 我在书中看到了你对病情的描述，也看到了你对病因的分析，但找不到你治病的手段，工具，流程方法。后来，了解了相关的背景资料，你好象在这企业中被人背后下黑手，被迫离开了! 当时，你是否还没来的及给这个企业动手术，就被迫离开了，所以无法给出治病的过程描述? ... 驼背鱼

    企业管理是很琐碎的，都写出来，这本书更没有人看了。我把要点都写了，看得懂看不懂看个人悟性。

    一个大型制造业，定额标准就几百页，应知应会培训手册几百页，各岗位作业指导书和工艺文件几千页，所以在一本书了没法写太具体。

    如果要看文件就能运营企业，那么谁也做不到，例如海航各专业的全部运营手册，作业手册，工作手册等等用A4纸打印出来，有2吨多，光是财务系统的手册就有200多公斤，一本结算手册300多页，一本飞机租赁操作流程手册400多页，一本成本核算定额上千页等等等等。

    抓不住重点，只会在细节里打转转，这人是没搞管理的天赋的。

  • wxmang

    wxmang 2016-03-13 11:11:23

    确实唐突，弄出出笑话了! 当时脑子里是想表达厚着脸皮，不顾羞耻的问个不停的意思，脑子里就浮出 确实唐突，弄出出笑话了! 当时脑子里是想表达厚着脸皮，不顾羞耻的问个不停的意思，脑子里就浮出”不耻下问“这个词了，汗哦! 中文的成语是个满有意思的东西，有时表达一个意思，用普通语言表述的话，需要一大段话才能把意思表达出来，显得很啰嗦，换成一个成语表达就显得简练直接又形象。但每个成语都有它独特表现含义，内涵，有些是只表示褒义，有些只表示贬义，只看字面理解很容易出错。很难想象学中文的老外是如何学成语的。每个成语后面基本都有一段历史典故，老外们要学完成语词典，估计得附带进修中国古代史了! 说到这个表达能力问题，我有个奇怪的体验: 我拿笔动手在纸上写的时候，感觉很吃力很困难，想把自已心里的东西写出来，但就是感觉思维混乱，不知该怎么写，东一句，西一句，别扭的很! 相反，我不在纸上写，改用手机码字，在手机屏上写，感觉自已表达的思路比在纸上流畅了许多。我不清楚这是什么原因造成的，大家有过类似的体验吗? ... 驼背鱼

    熟悉企业运营和有足够管理经验，才能熟悉管理规范，标准，流程和制度，而不是相反，通过读各种手册，标准，规范，流程和制度，是永远学不会管理的。

    我现在能够不用任何参考书，就能写一套完整的制造业流程和主要控制制度，对熟悉的财务部分，我还能写出主要的作业标准和操作规范，不是我读的书多，相反是我实践多，用得多。

    所以不要本末倒置。单凭看书是没法搞懂管理的，单纯看书只能成为真皮，恒温，移动和柔性书橱。

  • 刹那芳华

    刹那芳华 (不急不贪不忿) 2016-03-13 13:28:59

    熟悉企业运营和有足够管理经验，才能熟悉管理规范，标准，流程和制度，而不是相反，通过读各种手 熟悉企业运营和有足够管理经验，才能熟悉管理规范，标准，流程和制度，而不是相反，通过读各种手册，标准，规范，流程和制度，是永远学不会管理的。 我现在能够不用任何参考书，就能写一套完整的制造业流程和主要控制制度，对熟悉的财务部分，我还能写出主要的作业标准和操作规范，不是我读的书多，相反是我实践多，用得多。 所以不要本末倒置。单凭看书是没法搞懂管理的，单纯看书只能成为真皮，恒温，移动和柔性书橱。 ... wxmang

    赞，实践出真知。。。

  • dasdie

    dasdie 2016-03-13 13:54:34

    这个表达能力的重要性，我也是这几年才有所体会，特到是读了忙总《我是如何被训练写文章》，才有 这个表达能力的重要性，我也是这几年才有所体会，特到是读了忙总《我是如何被训练写文章》，才有所感悟。自已当年读书时，所谓的语文就不过是认几个字而以，根本没人对你讲表达能力，思维方式这些东西。 想当年，初中教我们政治的老师，原先是在学校饭堂烧菜的，他上课时照着书本唾沫横飞的念着，我们课后照着书本大段大段的背，考试时把再把背诵的段落填上去，完毕! 这就是我们那个时代所接受的教育。 那时，又没有网络，你想找个长见识眼界的机会都没有。不过，也不能怨什么，我们那边当时就那么个环境与条件。现在感慨，网络真是个好东西呀! ... 驼背鱼

    哈哈 表达什么的只要能达到目的就行了。。。你还是在自己愿意交的学费内多实践吧^_^ 话说第一排的同学有点费洗发水啊。。。

  • dasdie

    dasdie 2016-03-13 13:55:35

    人家夸你是诸葛亮般的难得人才，你有什么好生气？ 人家夸你是诸葛亮般的难得人才，你有什么好生气？ Slim Shady

    好吧 你说了算^_^

  • 刹那芳华

    刹那芳华 (不急不贪不忿) 2016-03-13 20:41:30

    哈哈 表达什么的只要能达到目的就行了。。。你还是在自己愿意交的学费内多实践吧^_^ 话说第一排 哈哈 表达什么的只要能达到目的就行了。。。你还是在自己愿意交的学费内多实践吧^_^ 话说第一排的同学有点费洗发水啊。。。 ... dasdie

    没事，现在洗发水和热水都便宜。。。

  • Slim Shady

    Slim Shady 2016-03-14 01:04:43

    好吧 你说了算^_^ 好吧 你说了算^_^ dasdie

    当然你可以介意他把你家的豪宅说成了“茅庐”。(^_^)

  • 驼背鱼

    驼背鱼 楼主 2016-03-14 09:12:46

    熟悉企业运营和有足够管理经验，才能熟悉管理规范，标准，流程和制度，而不是相反，通过读各种手 熟悉企业运营和有足够管理经验，才能熟悉管理规范，标准，流程和制度，而不是相反，通过读各种手册，标准，规范，流程和制度，是永远学不会管理的。 我现在能够不用任何参考书，就能写一套完整的制造业流程和主要控制制度，对熟悉的财务部分，我还能写出主要的作业标准和操作规范，不是我读的书多，相反是我实践多，用得多。 所以不要本末倒置。单凭看书是没法搞懂管理的，单纯看书只能成为真皮，恒温，移动和柔性书橱。 ... wxmang

    老大，能出这样一套流程，规范，作业标准的书吗? 流口水哦，这套书要是配上你那本《企业运营实战案例》，那真是绝配了! 枯燥点没关系，会有人识货的! 我看ISO质量标准时，感觉就是，字我都认识，句子也读明白，但统在一起，就不明白它到底讲什么了。后来弄了套ISO实例模板，捣鼓着大半天，才大至明白这ISO到底是怎么一回事!对于我们这些没实战经验的人来说，这些条例，制度，规范，就是一个现场观摩的机会哦！没机会到正规公司现场观摩，能有个旁敲侧击，从旁窥视一翻也是机会难得呀!

    你的那些内功心法(笼住人心，鼓舞士气，个人魅力休养，识人善用，见微知著直指要害…)这些东西估计你不好教，我们也不好学，只能是你点拨几句，我们自已去悟。能不能悟出，看个人的缘份了。这些招式套路的东西，我们还是可以学的。先把套路练熟了，打架也有点本钱。打输了，自已琢磨自已改，再打，再改，总有天会脱胎换骨，变成本能反应，至无招胜有招之大境界!!! 哈哈哈 (对忙总大不敬，先跑了，楼下各位的不要仍板砖)

  • 罗阿宝

    罗阿宝 小组长 2016-03-14 10:23:49

    老大，能出这样一套流程，规范，作业标准的书吗? 流口水哦，这套书要是配上你那本《企业运营实战 老大，能出这样一套流程，规范，作业标准的书吗? 流口水哦，这套书要是配上你那本《企业运营实战案例》，那真是绝配了! 枯燥点没关系，会有人识货的! 我看ISO质量标准时，感觉就是，字我都认识，句子也读明白，但统在一起，就不明白它到底讲什么了。后来弄了套ISO实例模板，捣鼓着大半天，才大至明白这ISO到底是怎么一回事!对于我们这些没实战经验的人来说，这些条例，制度，规范，就是一个现场观摩的机会哦！没机会到正规公司现场观摩，能有个旁敲侧击，从旁窥视一翻也是机会难得呀! 你的那些内功心法(笼住人心，鼓舞士气，个人魅力休养，识人善用，见微知著直指要害…)这些东西估计你不好教，我们也不好学，只能是你点拨几句，我们自已去悟。能不能悟出，看个人的缘份了。这些招式套路的东西，我们还是可以学的。先把套路练熟了，打架也有点本钱。打输了，自已琢磨自已改，再打，再改，总有天会脱胎换骨，变成本能反应，至无招胜有招之大境界!!! 哈哈哈 (对忙总大不敬，先跑了，楼下各位的不要仍板砖) ... 驼背鱼

    忙总已经回答得很清楚，不要再浪费他的时间提这种奇怪的要求了，如果给你看病开刀的医生只有18岁，他告诉你他是跳过科班系统学习和工作经验累积，直接看大师工作手册给你看病开刀的，你敢让他医吗？ 同理，看看书就想当总经理和稽核的人有企业敢用吗？

    如果你一定要跳过基础学习+实践，直接看实际企业运营的“流程，规范，作业标准”，那就进大公司去看。要看案例教学，可以看企业名人传记，或哈弗商学院MBA经典案例这类的。

  • wxmang

    wxmang 2016-03-14 11:35:12

    老大，能出这样一套流程，规范，作业标准的书吗? 流口水哦，这套书要是配上你那本《企业运营实战 老大，能出这样一套流程，规范，作业标准的书吗? 流口水哦，这套书要是配上你那本《企业运营实战案例》，那真是绝配了! 枯燥点没关系，会有人识货的! 我看ISO质量标准时，感觉就是，字我都认识，句子也读明白，但统在一起，就不明白它到底讲什么了。后来弄了套ISO实例模板，捣鼓着大半天，才大至明白这ISO到底是怎么一回事!对于我们这些没实战经验的人来说，这些条例，制度，规范，就是一个现场观摩的机会哦！没机会到正规公司现场观摩，能有个旁敲侧击，从旁窥视一翻也是机会难得呀! 你的那些内功心法(笼住人心，鼓舞士气，个人魅力休养，识人善用，见微知著直指要害…)这些东西估计你不好教，我们也不好学，只能是你点拨几句，我们自已去悟。能不能悟出，看个人的缘份了。这些招式套路的东西，我们还是可以学的。先把套路练熟了，打架也有点本钱。打输了，自已琢磨自已改，再打，再改，总有天会脱胎换骨，变成本能反应，至无招胜有招之大境界!!! 哈哈哈 (对忙总大不敬，先跑了，楼下各位的不要仍板砖) ... 驼背鱼

    去任何一个大企业当总经理，想看多少看多少。至于出版，这种东西全世界都没人敢出，不怕知识产权法院上门？

  • 驼背鱼

    驼背鱼 楼主 2016-03-14 12:56:16

    去任何一个大企业当总经理，想看多少看多少。至于出版，这种东西全世界都没人敢出，不怕知识产权 去任何一个大企业当总经理，想看多少看多少。至于出版，这种东西全世界都没人敢出，不怕知识产权法院上门？ ... wxmang

    老大，要当总经理才能看到这些东西? 汗! 自已多努力了，当不当得上总经理另说，能开扩眼界增长见识就知足了!
    忙总，你们这批人现在是我们这个时代的中坚力量，社会的顶梁柱，肩负了民族上升与复兴的期望。国之义士，任重而道远。我们这些只过自已小日子的小民众，确是不能对您的时间过多干扰。忙总您能偶尔随性来此地发表个文章，随性点拨几句，我们就很满足了! 有幸接识您是我一生中最大的幸事!

  • wxmang

    wxmang 2016-03-17 10:56:00

    老大，要当总经理才能看到这些东西? 汗! 自已多努力了，当不当得上总经理另说，能开扩眼界增长见 老大，要当总经理才能看到这些东西? 汗! 自已多努力了，当不当得上总经理另说，能开扩眼界增长见识就知足了! 忙总，你们这批人现在是我们这个时代的中坚力量，社会的顶梁柱，肩负了民族上升与复兴的期望。国之义士，任重而道远。我们这些只过自已小日子的小民众，确是不能对您的时间过多干扰。忙总您能偶尔随性来此地发表个文章，随性点拨几句，我们就很满足了! 有幸接识您是我一生中最大的幸事! ... 驼背鱼

    企业的工艺文件和工作手册，流程手册，规范，标准等等都是企业保命赚钱的金刚钻，一般是最高机密，对员工是分级开放，一般只能给你看你岗位完成任务恰好需要的内容，例如你是机床操作工，你的手册或作业指导书，可能就只有3、5页纸，不会给你生产线全部，一个是没必要，二是保密。

    想全部看到所有的工作手册，规范，流程，制度和标准等等文件，只有总经理（其实董事长都看不到）。

  • 驼背鱼

    驼背鱼 楼主 2016-03-17 13:26:19

    企业的工艺文件和工作手册，流程手册，规范，标准等等都是企业保命赚钱的金刚钻，一般是最高机密 企业的工艺文件和工作手册，流程手册，规范，标准等等都是企业保命赚钱的金刚钻，一般是最高机密，对员工是分级开放，一般只能给你看你岗位完成任务恰好需要的内容，例如你是机床操作工，你的手册或作业指导书，可能就只有3、5页纸，不会给你生产线全部，一个是没必要，二是保密。 想全部看到所有的工作手册，规范，流程，制度和标准等等文件，只有总经理（其实董事长都看不到）。 ... wxmang

    忙总，工艺手册，技术规范一类的属于每个企业保密的东西，这能理解。这类生产工艺参数，加工方法很多都是企业花了很大代价得来的，有些甚至是不停的试错才得出的机密。一个温度压力数据可能要花一二百万的试机费用才能摸索出来。 这些生产技术，生产工艺方面的手册外人自然不能看。 但一些不涉及工艺，技术方面的管理手册，好象与机密性关系不大。 比如，财务管理制度，内部控制制度，质量控制制度，生产计划安排制度，企业内部沟通规范，这一些不涉及硬技术，最多是一些管理上的软技术。这些东西也属于企业的机密?

  • 烁日蒸云

    烁日蒸云 2016-03-17 15:25:57

    不耻下问是什么意思你查查 不耻下问是什么意思你查查 realname

    忙总没有架子和脾气，这点我真的是很敬佩。 我个人曾经在央企工作过，对于总经理或者董事长汇报工作，还是闲聊，或者是打招呼，甚至外出旅游唱K，说话不能说错一个字。这里面有听话听音的意思。 有次我找总经理审批一个文件，文件本身没有什么问题，但是我汇报的时候说错了一个词，导致文件打回来重新编写。后来我想想，这么厚的报告，快一千多页，总经理不一定会看完，最多是翻几个重要的地方看看，他是凭的一种感觉，觉得你有没有信心，来判断这份报告的成色，你觉得比较有信心了，他估计就放心，觉得不行，要你回去再修改修改。我估计忙总也是如此，不然公司每天那么多文件，就算是每天看到晚上12点，也未必能够看得完。

  • 飞翔的价值

    飞翔的价值 2016-03-17 16:57:15

    实践出真知，不实践不过是两脚书柜而已...

  • 罗阿宝

    罗阿宝 小组长 2016-03-17 18:08:02

    忙总，工艺手册，技术规范一类的属于每个企业保密的东西，这能理解。这类生产工艺参数，加工方法 忙总，工艺手册，技术规范一类的属于每个企业保密的东西，这能理解。这类生产工艺参数，加工方法很多都是企业花了很大代价得来的，有些甚至是不停的试错才得出的机密。一个温度压力数据可能要花一二百万的试机费用才能摸索出来。 这些生产技术，生产工艺方面的手册外人自然不能看。 但一些不涉及工艺，技术方面的管理手册，好象与机密性关系不大。 比如，财务管理制度，内部控制制度，质量控制制度，生产计划安排制度，企业内部沟通规范，这一些不涉及硬技术，最多是一些管理上的软技术。这些东西也属于企业的机密? ... 驼背鱼

    你要的东西在企业财务管理、 ISO9000、TL9000、IE工业工程这类资料中，网上随便搜。

    至于在公司里，你说的“财务管理制度，内部控制制度，质量控制制度，生产计划安排制度，企业内部沟通规范，这一些不涉及硬技术，最多是一些管理上的软技术。这些东西也属于企业的机密?” --再多说也没意思，你就直接线下找个在500强公司里工作的人要了试试看看好了。

  • 驼背鱼

    驼背鱼 楼主 2016-03-17 19:17:57

    你要的东西在企业财务管理、 ISO9000、TL9000、IE工业工程这类资料中，网上随便搜。 至于在公 你要的东西在企业财务管理、 ISO9000、TL9000、IE工业工程这类资料中，网上随便搜。 至于在公司里，你说的“财务管理制度，内部控制制度，质量控制制度，生产计划安排制度，企业内部沟通规范，这一些不涉及硬技术，最多是一些管理上的软技术。这些东西也属于企业的机密?” --再多说也没意思，你就直接线下找个在500强公司里工作的人要了试试看看好了。 ... 罗阿宝

    原想着忙总的内功心法不好学，讲究厚积薄发，要靠悟性慢慢积累。那我就先学点套路吧，积赞点打架的资本! 哪知这打架的套路也是个不轻易外传的秘籍! 汗哦! 那怎么办， 每天练举重扎马步? 这些玩样了练多了，对基础是有好处，但打架时也没多大用呀! 犯愁

  • salanghen

    salanghen 2016-03-17 19:23:50

    原想着忙总的内功心法不好学，讲究厚积薄发，要靠悟性慢慢积累。那我就先学点套路吧，积赞点打架 原想着忙总的内功心法不好学，讲究厚积薄发，要靠悟性慢慢积累。那我就先学点套路吧，积赞点打架的资本! 哪知这打架的套路也是个不轻易外传的秘籍! 汗哦! 那怎么办， 每天练举重扎马步? 这些玩样了练多了，对基础是有好处，但打架时也没多大用呀! 犯愁 ... 驼背鱼

    你这车轱辘话太多了。

  • 罗阿宝

    罗阿宝 小组长 2016-03-17 20:21:04

    原想着忙总的内功心法不好学，讲究厚积薄发，要靠悟性慢慢积累。那我就先学点套路吧，积赞点打架 原想着忙总的内功心法不好学，讲究厚积薄发，要靠悟性慢慢积累。那我就先学点套路吧，积赞点打架的资本! 哪知这打架的套路也是个不轻易外传的秘籍! 汗哦! 那怎么办， 每天练举重扎马步? 这些玩样了练多了，对基础是有好处，但打架时也没多大用呀! 犯愁 ... 驼背鱼

    各类管理书籍、 ISO9000、TL9000、IE工业工程这类资料就是你要的套路，你不是号称看过忙总推荐的很多书目了吗，怎么还不清楚什么叫套路、框架？

    企业真实在用的“财务管理制度，内部控制制度，质量控制制度，生产计划安排制度，企业内部沟通规范” 是要细化到定人定岗的，什么级别什么人多少授权，什么事情什么时间找谁去处理，违反了纪律什么程度怎么处罚及具体案例参考，而且很多通用的流程都固化在OA、ERP等管理系统里，哪家大公司脑子进水了，会大大方方地脱光了供人参观这些各部门博弈的结果？ 如果看看这些东西就会管理，那管理岗位上都不需要真人了，放台电脑就行。

    管理无处不在，一次做菜，一次旅游，一次家庭聚会都可以视为一个小项目去实践管理知识，想直接拿家公司练手的......好吧，有钱任性我也没啥好说的。

  • 刹那芳华

    刹那芳华 (不急不贪不忿) 2016-03-17 21:04:51

    原想着忙总的内功心法不好学，讲究厚积薄发，要靠悟性慢慢积累。那我就先学点套路吧，积赞点打架 原想着忙总的内功心法不好学，讲究厚积薄发，要靠悟性慢慢积累。那我就先学点套路吧，积赞点打架的资本! 哪知这打架的套路也是个不轻易外传的秘籍! 汗哦! 那怎么办， 每天练举重扎马步? 这些玩样了练多了，对基础是有好处，但打架时也没多大用呀! 犯愁 ... 驼背鱼

    以前看过一个段子，老领导评价小年轻的：“情况不明决心大，底数不清点子多 ”

    您不觉得您张口就来，太浮躁了吗。。。。。。

  • 猾心

    猾心 小组长 2016-03-17 22:22:07

    以前看过一个段子，老领导评价小年轻的：“情况不明决心大，底数不清点子多 ” 您不觉得您张 以前看过一个段子，老领导评价小年轻的：“情况不明决心大，底数不清点子多 ” 您不觉得您张口就来，太浮躁了吗。。。。。。 ... 刹那芳华

    我今天在河里看到了这句话……好有同感

  • 驼背鱼

    驼背鱼 楼主 2016-03-18 06:58:02

    看来，我又唐突，闹出笑话了! 还好，自已事先声明，自已这次是恬着脸皮问个不停了，大家莫见怪了，哈哈! 确实没想到这些管理制度，手册，表格文书，是属于企业机密的东西。我自已理解中的企业机密只限于工艺方法，技术决窃一类的东西，想不到管理流程与制度也是属于机密! 在我的理解中，管理制度，管理流程，管理方法不大会是机密性东西;1是无需保密:制度是死的，人是活的，同样的制度，不同人运用，效果可能天壤之别。2是无法保密: 制度都是在光天化日之下运行的，有的还是贴在墙上的，没什么秘密可言。 现在西方发达国家的经济制度，政治模式，其他国家只要有心研究，组织一批人也能扒开看个清清楚楚，发达国家想保密也保不住!(当然，看明白了也没用，别的治病良药对自已可能就是要命的毒药)。所以认为这些制度，模板，规范虽说重要，但还不至于成为概不外泄的绝密东面!有点想当然了! 现在看来，弄一套规范企业的管理模板看看，还真是难度挺大的事了，挺遗憾。现在的书籍，讲理论，概念的多，讲实际应用的少，即使是介绍类似"ISO质量控制”一类的管理工具，也只是偏重于讲概念理念，而不是讲在现实操作中这些工具怎么运用! 对于实践经验不多的人来说，没看过真实企业的整套财务管理制度，把《财务会计原理》翻烂了也还是个雏鸟。不弄一套真实企业的内部控制制度手册翻翻，《内部控制框架》依然只是一大堆概念。 市面上现在能找得到的一些企业运行方面的制度，流程模板，管理文书表格，基本都是一些外行闭门造车弄出来的漂亮东西，中看不中用。真希望有象忙总这样经过实战励练的高手，能有机会出这样一套关于:制度，流程，规范:的书，用书本的形式，将知识经验，体会，教训，凝固下来 如果哪天，忙总心情好，又有闲暇，动起了出书的念头，希望忙总顺带也出那么一套 干巴巴，枯燥乏味，却又:干货满满:的“制度流程手册”。(这算是我个人的私心吧，不好意思了，哈哈)

  • 煅山

    煅山 2016-03-18 09:56:21

    其实没有那么神秘，我在2个欧美世界500强的公司干过，这些规章制度流程procedure, 都在内部网上，随便看，随便下载。产品的设计图，制程，也是随便看。人家就是这么运营，东西就是这么做的，堂堂正正的世界500强。没有什么秘密。

  • 罗阿宝

    罗阿宝 小组长 2016-03-18 10:09:28

    其实没有那么神秘，我在2个欧美世界500强的公司干过，这些规章制度流程procedure, 都在内部网上 其实没有那么神秘，我在2个欧美世界500强的公司干过，这些规章制度流程procedure, 都在内部网上，随便看，随便下载。产品的设计图，制程，也是随便看。人家就是这么运营，东西就是这么做的，堂堂正正的世界500强。没有什么秘密。 ... 煅山

    你再看一下上下文，LZ要求的是忙总出版一套真实的公司管理规范，标准，流程和制度，我说让他自己进大公司里去看，或线下问人要，他不肯，反复要求出版书，出版书，出版书。

  • 煅山

    煅山 2016-03-18 10:35:18

    你再看一下上下文，LZ要求的是忙总出版一套真实的公司管理规范，标准，流程和制度，我说让他自己 你再看一下上下文，LZ要求的是忙总出版一套真实的公司管理规范，标准，流程和制度，我说让他自己进大公司里去看，或线下问人要，他不肯，反复要求出版书，出版书，出版书。 ... 罗阿宝

    呵呵，要拿人家内部的运营手册出版书，这个有点不现实。你进大公司工作，自然就都看到了。

    要管理好企业，第一步，是要体力好。我们公司，2014年，在中国的销售额是100亿，15家工厂，4000多员工。总经理是外国人，每天早上7:30到公司，公司的上班时间是9:00，每天晚上9:30到公司样件车间看样件制作情况，公司的下班时间是每天晚上6:00。如果不出差，他基本就是这样的作息时间。中国的企业管不好，是因为企业的领导人，太懒。我曾经说过，为什么现在很多世界500强出现印度人总经理，除了印度人长得比较帅之外，就是印度人体力好，这个是最主要的。

  • 必须勤力

    必须勤力 小组长 2016-03-18 10:51:28

    看来，我又唐突，闹出笑话了! 还好，自已事先声明，自已这次是恬着脸皮问个不停了，大家莫见怪 看来，我又唐突，闹出笑话了! 还好，自已事先声明，自已这次是恬着脸皮问个不停了，大家莫见怪了，哈哈! 确实没想到这些管理制度，手册，表格文书，是属于企业机密的东西。我自已理解中的企业机密只限于工艺方法，技术决窃一类的东西，想不到管理流程与制度也是属于机密! 在我的理解中，管理制度，管理流程，管理方法不大会是机密性东西;1是无需保密:制度是死的，人是活的，同样的制度，不同人运用，效果可能天壤之别。2是无法保密: 制度都是在光天化日之下运行的，有的还是贴在墙上的，没什么秘密可言。 现在西方发达国家的经济制度，政治模式，其他国家只要有心研究，组织一批人也能扒开看个清清楚楚，发达国家想保密也保不住!(当然，看明白了也没用，别的治病良药对自已可能就是要命的毒药)。所以认为这些制度，模板，规范虽说重要，但还不至于成为概不外泄的绝密东面!有点想当然了! 现在看来，弄一套规范企业的管理模板看看，还真是难度挺大的事了，挺遗憾。现在的书籍，讲理论，概念的多，讲实际应用的少，即使是介绍类似"ISO质量控制”一类的管理工具，也只是偏重于讲概念理念，而不是讲在现实操作中这些工具怎么运用! 对于实践经验不多的人来说，没看过真实企业的整套财务管理制度，把《财务会计原理》翻烂了也还是个雏鸟。不弄一套真实企业的内部控制制度手册翻翻，《内部控制框架》依然只是一大堆概念。 市面上现在能找得到的一些企业运行方面的制度，流程模板，管理文书表格，基本都是一些外行闭门造车弄出来的漂亮东西，中看不中用。真希望有象忙总这样经过实战励练的高手，能有机会出这样一套关于:制度，流程，规范:的书，用书本的形式，将知识经验，体会，教训，凝固下来 如果哪天，忙总心情好，又有闲暇，动起了出书的念头，希望忙总顺带也出那么一套 干巴巴，枯燥乏味，却又:干货满满:的“制度流程手册”。(这算是我个人的私心吧，不好意思了，哈哈) ... 驼背鱼

    经过一周时间，发现你这个“不耻下问”已经华丽丽转变成车轱辘话来回转还是坚持不懈的那类级别——以你的语文能力是看不出来的，那就明确告诉你：你这样“不耻下问”，已经严重扰民了，不仅仅是烦扰忙总。

  • 驼背鱼

    驼背鱼 楼主 2016-03-18 11:14:30

    你再看一下上下文，LZ要求的是忙总出版一套真实的公司管理规范，标准，流程和制度，我说让他自己 你再看一下上下文，LZ要求的是忙总出版一套真实的公司管理规范，标准，流程和制度，我说让他自己进大公司里去看，或线下问人要，他不肯，反复要求出版书，出版书，出版书。 ... 罗阿宝

    我的原话是: 如果哪天，忙总心情好，又有闲暇，动起了出书的念头，希望忙总顺带也出那么一套 干巴巴，枯燥乏味，却又:干货满满:的“制度流程手册”
    我不知道你是如何理解成:我死缠烂打，不顾廉耻，一定要忙总出书！ 这是我最后一次回复你。我以后还是作一个安静的潜水员好了，在这里平静的品味忙总与大家的好文章。我不知道兄台这种居高临下，俯视他人的心态是如何形成的!也许是我气量不够吧，不过，与你的短短几次交流让我有这种不舒服的感觉!

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