樊弓:辩证法与放屁(经典老文)

飞行的甲胄

来自:飞行的甲胄
2009-11-03 12:46:34

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  • 沙漠里的一条腿

    沙漠里的一条腿 (要有身为社畜的自觉) 2009-11-03 13:06:54

    谢谢分享,有些地方很赞同,但有些又不太赞同

    没有人会‘具体问题,抽象分析’,‘具体问题,具体分析’这句话,等于没说。

    这是基本哲学观点,不是方法论。。。

    如果说具体问题具体分析说了等于没说,那“理性,批判和宽容,就是我所说的最重要的东西。”是不是也相当于说了等于没说,我一点也得不出解决任何一个问题的具体方法啊。这是原则,是你认同的准则,而不是具体的方法论呀

  • 沙漠里的一条腿

    沙漠里的一条腿 (要有身为社畜的自觉) 2009-11-03 13:09:29

    “好像是对客观世界,人类社会以及思维规律的全面正确的总结。” “这种说法极其荒唐,而且全然不顾任何事实。是彻底的误人子弟。第一,别说黑格尔活着的时候,就是在二十一世纪的今天,人类对客观世界仅仅了解一点,很小的一点。对人类社会只了解半点。对思维规律了解得半点也不到。一只大象我们只是了解了尾巴上的几个关节,腿上的几根毛,加上耳朵上一块皮而已,谈得上什么全面总结,正确总结?纯粹是说梦话。 =================================== 这点我相当赞同,政治课上讲的什么马哲是放之四海的普遍真理我看了就想吐,你凭什么说他是真理?真理是你家规定的吗?这只是一种哲学流派罢了。但我现在还没找到他最根本的缺陷就是了

  • 沙漠里的一条腿

    沙漠里的一条腿 (要有身为社畜的自觉) 2009-11-03 13:14:16

    对,孺子可教。没有人会‘具体问题,抽象分析’

    关于这点我还想说两句。我们现在的各级官员可是很多都‘具体问题,抽象分析’。根本不考虑什么现实,政策乱下,或者一味和国际接轨,不考虑自己的具体国情,这说明了: 1 会有很多人不‘具体问题,具体分析’的,比如我们伟大的各级政府 2 这正说明了这是我党对自己本应信奉的东西的背叛,而不是马哲原理本身的错误

  • 沙漠里的一条腿

    沙漠里的一条腿 (要有身为社畜的自觉) 2009-11-03 13:24:28

    关于科学的实验是形而上,是与辩证法相违背的,这点我也有疑问

    是的,科学实验肯定是机械的,要切割一些联系的,如果什么联系都要考虑,那这实验式别想做了。但每个实验同时都有一定的条件,比如要在规定的温度,压力下取得某种实验结果。任何结论也都有一定的限定范围下才成立。这不正说明了事物是普遍联系的吗?当一些条件或因素发生改变,实验的结果会大大不同。 马哲也没有讲一切都是不停的在变的,和任何东西都有联系的。它也讲一定条件下,物体是稳定的。这不也就是科学实验的基础吗?

  • 沙漠里的一条腿

    沙漠里的一条腿 (要有身为社畜的自觉) 2009-11-03 13:35:17

    前面举得那些放屁,西瓜的例子流入诡辩了。

    我的屁既好又不好,既不好又好。今天可能不好,明天一定会好。今天可能很好,明天也许会不好

    这是在教授引导下的结论。 nothing is impossible, 明天这屁可能会好是没错的呀。但只是这种可能性很低就是了,低到我们几乎不用会理会这种可能。这样的思路有错吗?看问题肯定要看主要的啊。两分法是没错,但肯定是有侧重的啊,对于占绝对优势的一方的自然是重中之重啊

    辩证法最大的一个缺点就是过于“圆滑”,好像什么都说到了,但这个不能成为他不对的理由吧。。。

  • 卡列宁的微笑

    卡列宁的微笑 2009-11-03 14:05:02

    蛮不错~

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    [已注销] 2009-11-03 15:26:31

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  • 豌豆公主

    豌豆公主 2009-11-03 15:45:06

    哈哈 太逗了 我的感觉是 辩证法的要不然就是傻瓜用于自卫要不然就是极聪明的人用于开拓思维

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    [已注销] 2009-11-03 15:48:42

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    [已注销] 2009-11-03 16:04:03

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    [已注销] 2009-11-03 16:22:53

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  • 方物

    方物 (既被回报,又被给予。) 2009-11-03 16:37:13

    科学高度发展的今天,人类的内心是否依然平静?

  • Enter

    Enter 2009-11-03 16:55:22

    逻辑实证也是反形而上的 不知道形而上和逻辑实证准备怎么解释 "屁"的好坏. 这里辩证的观点明显唯心为主.辩证唯物强调实践.主张不断的摸象的过程中才能进步.

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    [已注销] 2009-11-03 17:05:30

    [内容不可见]

  • 幕阳

    幕阳 (·) 2009-11-03 17:48:00

    深刻.

  • 00:00

    00:00 (从来不做仗势欺人的事,喜欢被动) 2010-08-05 00:07:52

    我傻了

  • 用奶泡泡钙奶饼干~

    用奶泡泡钙奶饼干~ 2010-08-05 00:08:15

    “对,”教授接着说,“不仅如此,他们还尽量割裂研究对象与其他事物的联系,在尽量不受干扰的情况下,看看他到底是什么样子。科学家花费大量金钱建造实验室,而不在大街上做实验,主要原因就在于此。现在有些实验还要搞到太空里去做,连空气引力都要隔绝,可见,为了割裂事物之间的关系,这些科学家是不择手段的。”

    =====

    隔绝的原因不是为了割断联系 而是为了避免confounding 为了保证结果确实是由原因引起的

    举一个最简单的例子 统计学的创始人 Fisher一直不同意吸烟致癌这种说法 为什么? 很简单 我们能做的只是观察吸烟和不吸烟的人 然后从他们是否得肺癌得出结论 但是这样并不能保证肺癌一定就是由于吸烟导致的 因为我们无法控制吸烟之外的任何因素 说不定吸烟的人同时也喝酒 而是喝酒导致了肺癌 这里 是否喝酒混淆了我们的结论 这就叫做confounding

    要确切建立吸烟和肺癌之间的联系 必须设计一个试验 试验要保证除了吸烟之外 所有的参与人员其他方面完全一致 这点做不到的话 我们可以随机分配一个人吸烟而另外一个不吸烟 而这是在现实世界也是做不到的 因此从统计的试验设计的原理出发 Fisher认为这个结论是不对的

    不在大街上做试验也是一样 大街上额外因素太多 科学家要尽量控制额外的因素 这样才能保证他们结果的正确性 因此才有必要到外太空去

    这是统计101的概念 可怜的是我们的学生都知道怎么算正态分布的概率 却不知道这么基本而重要的东西

  • 用奶泡泡钙奶饼干~

    用奶泡泡钙奶饼干~ 2010-08-05 00:14:59

    呃 看完了才发现人家说的不是这个意思 不过上述一番话依旧管用。。。。

  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2010-08-05 00:43:18

    除了辩证法,没有什么理论能够解释一切,不管最后实际情况被验证为A还是非A,因为辩证法总是同时涵盖A与非A两种结论,所以无论实际情况如何,辩证法永远正确。 一种永远正确的理论,即不可证伪的理论,那么根据波普尔的证伪定义,它不可能是科学理论。

  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2010-08-05 01:09:11

    可证伪原则判断科学/非科学的核心在于能否提出可以被检验的预言。 因此可证伪原则能够预言现实中某种理论是非科学的理论。 那么只需要用证伪原则之外的原则去判断某种理论是否非科学的理论,就能验证()证实或证伪)它的预言。比如说证实原则,比如说数学,比如说经验,都可以得出一个理论是非科学理论的结论。 结论是,构成可证伪原则的一整套方法论——姑且称为证伪主义,具有可证伪性。

  • ca va

    ca va 2010-08-05 03:50:38

    觉得“具体问题,抽象分析”说的是方法论; “理性,宽容,批判”则更像是态度问题,没有多少可比性

  • ?

    ? (Be Okay) 2010-08-05 05:01:49

    放你妈的皮

  • 高粱

    高粱 (我或会死去,却不会老去!) 2010-08-05 09:12:10

    2009-11-03 15:26:31 翔飛 (大而有际,善莫大焉)

    这么拙劣的文字游戏无法掰动唯物辩证法的一根手指。

    +1

  • 也非

    也非 (不可知论,功利主义,实证主义) 2010-08-05 09:23:32

    辩证法并不是一无是处

    但是的确要慎用辩证法

    什么地方都用辩证法,就会和文章说的一样了

  • sicnu

    sicnu 2010-08-05 12:46:58

    [内容不可见]

  • 丁丁养的猫

    丁丁养的猫 2010-08-05 13:19:40

    辩证法就是和稀泥。。。。。。。

  • watch

    watch (投入做事,平衡做人。) 2010-08-05 18:35:50

    辩证法是给出客观系统。另认识更清晰,并不是和稀泥。 连系统也没有,只会站在主观搞逻辑?谈何哲学!看不清系统,等着碰壁吧。

  • watch

    watch (投入做事,平衡做人。) 2010-08-05 18:36:53

    看要用客观辩证,做就不能辩证,要平衡投入。

  • zalara

    zalara (拉普拉斯妖) 2010-09-27 20:54:52

    重要的是不要轻易下定论,这篇文章也一样,他说的不一定是对的,我们可以根据他说的来激发我们自己的思考,这才是最重要的

  • 干物女

    干物女 (致力于点滴珍藏) 2010-09-28 13:07:45

    一篇文章的好坏不在于他得到多少赞美,而在于他背后反对的声音。

  • Mithrandir

    Mithrandir (春有百花冬有雪,夏有凉风秋有月) 2010-10-07 10:53:58

    书签

  • w a t c h e r

    w a t c h e r (要么庸俗要么孤独) 2010-10-21 20:45:11

    这篇东西是典型的诡辩, 将科学与辩证法研究的工作领域混为一谈,好比将二个完全不同类的东西混为一谈,如一只昆虫与一个放大镜,这充分暴露出作者对辩证法是什么都没有弄清就以科学的观点去对比评价它;

    科学:是对自然世界的现象进行观察,归纳,概括总结出规则来(即规律)指导人去实践

    科学是对现象界的一项人类活动

    辩证法:是对科学弄出的那些规律本身进行澄清前提,划出界限,揭示里面存在的矛盾的工作.

  • [已注销]

    [已注销] 2010-10-21 21:47:49

    [内容不可见]

  • 番茄炒蛋

    番茄炒蛋 (oh my lady antegagum) 2010-10-21 22:43:05

    太长,看不完。请以后简短截说。

  • 吾道以一贯之

    吾道以一贯之 (Pi network邀请码:holylight) 2010-10-21 23:46:20

    形式逻辑,简单说来就是直观的看待事物,山就是山,水就是水。

    辩证逻辑,简单说来就是矛盾的看待事物,山不是山,水不是水。

  • 飞行的甲胄

    飞行的甲胄 楼主 2010-10-21 23:47:50

    这文章是以前中学的时候发现,到现在还觉得有意思,所以就发来玩了呢

    我一直以来的疑问就是不知道形式逻辑和辩证逻辑的区别。或者说,所谓的“有内容的逻辑”(如LSS的Yoyo所言)到底有嘛用?

  • watch

    watch (投入做事,平衡做人。) 2010-10-22 01:17:40

    开思路的方法被这样践踏,唉~ 哗众取众的说服力有什么用,多大的说服力也不及真实的存在的矛盾有力啊!

  • 青云出岫

    青云出岫 (无为自化,清净自正) 2010-10-25 21:19:46

    辩证逻辑偏结果,形式逻辑偏原因。

  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2010-10-25 23:24:12

    watch 2010-10-22 01:17:40 watch (投入做事,平衡做人。)

    开思路的方法被这样践踏,唉~ 哗众取众的说服力有什么用,多大的说服力也不及真实的存在的矛盾有力啊! ============== 给你一个没打乱颜色的六面魔方。 你把白色面朝向自己,说:啊!我认识到魔方有一面是白色的! 然后你把魔方的绿色面朝向自己,说:啊!我又认识到魔方有一面是绿色的! 然后你进行了……恩,逻辑上错误的思考,说:六面魔方有一面红色,有一面白色,这是矛盾!这证明了一切物质都在做伟大的正反合辩证运动,绿面在否定白面,白面也在否定绿面! 一个魔方的白面和绿面并不会彼此否定,是,你·,认,为,白面和绿面彼此否定。 我只看见你进行了错误的逻辑思考,给客体赋予不正确的逻辑关系,硬把事物说成是矛盾的。 更何况,辩证运动是概念的自否定运动,一定要绿面否定绿面才算是辩证运动,绿面否定白面的所谓“矛盾运动”根本不能证明辩证法。 所以我说,你只不过是个简单二元论者,认为宇宙万事万物都是二元对立的产物。

  • watch

    watch (投入做事,平衡做人。) 2010-10-25 23:48:45

    2010-10-25 23:24:12 玻璃蔷薇 (无人不冤,有情皆孽) 给你一个没打乱颜色的六面魔方。 你把白色面朝向自己,说:啊!我认识到魔方有一面是白色的! 然后你把魔方的绿色面朝向自己,说:啊!我又认识到魔方有一面是绿色的! 然后你进行了……恩,逻辑上错误的思考,说:六面魔方有一面红色,有一面白色,这是矛盾!这证明了一切物质都在做伟大的正反合辩证运动,绿面在否定白面,白面也在否定绿面! 一个魔方的白面和绿面并不会彼此否定,是,你·,认,为,白面和绿面彼此否定。 我只看见你进行了错误的逻辑思考,给客体赋予不正确的逻辑关系,硬把事物说成是矛盾的。 更何况,辩证运动是概念的自否定运动,一定要绿面否定绿面才算是辩证运动,绿面否定白面的所谓“矛盾运动”根本不能证明辩证法。 所以我说,你只不过是个简单二元论者,认为宇宙万事万物都是二元对立的产物。 ========== 正如你说“一个魔方的白面和绿面并不会彼此否定,【是,你·,认,为,】白面和绿面彼此否定。”,同理“所以我说,你只不过是个简单二元论者,认为宇宙万事万物都是二元对立的产物。”【也是你认为】而已。

    为什么你一定要说我是简单二元论者呢?我当时回复你是说“你用二元论来理解辩证法比套公司好多了。”我已经澄清三遍了。

    辩证法的本质不是简单二元论!辩证法是主观二元和客观一元的结合。与古语“一亦二,二亦一”是一个意思。辩证法和太极是同类的知识,读读《易经》对你理解辩证法有帮助。

  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2010-10-25 23:55:34

    还太极咧,你肯定又是用阴阳二元对立来解释太极图的。 矛盾是认识主体赋予认识对象的一种逻辑关系,这种逻辑关系如果是在非逻辑的辩证法指导下得出的,则它很可能是错误的关系。比如把两个并非彼此否定的事物认为是矛盾的,就是辩证法学家常犯的错误。

  • watch

    watch (投入做事,平衡做人。) 2010-10-26 00:03:32

    2010-10-25 23:55:34 玻璃蔷薇 (无人不冤,有情皆孽) 还太极咧,你肯定又是用阴阳二元对立来解释太极图的。 矛盾是认识主体赋予认识对象的一种逻辑关系,这种逻辑关系如果是在非逻辑的辩证法指导下得出的,则它很可能是错误的关系。比如把两个并非彼此否定的事物认为是矛盾的,就是辩证法学家常犯的错误。 ========== “比如把两个并非彼此否定的事物认为是矛盾的,”你还能再不合逻辑吗? 你这句根本就是不按照辩证法指导,然后就说按照这样就是错误的。

    如果你把上面魔方这样你自己滥用的例子当作辩证法的用法,你就继续说辩证法害人吧。谢谢。

  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2010-10-26 00:25:48

    辩证法害人,这难道还有什么疑问吗?我很奇怪,难道你认为辩证法不害人?

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    watch (投入做事,平衡做人。) 2010-10-26 00:39:00

    2010-10-26 00:25:48 玻璃蔷薇 (无人不冤,有情皆孽) 辩证法害人,这难道还有什么疑问吗?我很奇怪,难道你认为辩证法不害人? ========== 辩证法是开思路的方法,要怎么使用就看你的目的。 有的人强调主观的二元对立的斗争性,有的人强调一元统一的共存性。 强调斗争性可以有利自己但同时会伤害别人,往往被用作批判的工具。(或者是因为你只认识到辩证法的二元对立性而已。)其实,批判的本质是反向推动,造成螺旋发展。要命的是,有些批判的人没有逻辑,所以才会出现文嗝那样的悲剧。 强调共存性可以让这个世界更加和平,证明善恶一体两面,根本无善无恶,万物本为一体,缓解斗争。

  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2010-10-26 00:47:30

    强调共存性可以让这个世界更加和平,证明善恶一体两面,根本无善无恶,万物本为一体,缓解斗争。

    战争即和平,自由即奴役,无知即力量。 一D领导的民主专政;稳定第一的依法治国;执政为民的威权政府;国家调控的市场经济;央企主导的公平竞争;中国特色的科学发展;单民族主权的多族群共和。 哦,伟大的对立统一,伟大的辩证法。

  • watch

    watch (投入做事,平衡做人。) 2010-10-26 00:54:00

    2010-10-26 00:47:30 玻璃蔷薇 (无人不冤,有情皆孽) 战争即和平,自由即奴役,无知即力量。 ========== 我们把“善与恶”用辩证法去看他们之间的的二元对立统一关系,于是得出斗争与和平的两种【思路】。 你把【思路】等同起来,请问这是不是诡辩?

  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2010-10-26 00:55:51

    哪有什么善与恶,只有逻辑与非逻辑,自由与奴役。

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    watch (投入做事,平衡做人。) 2010-10-26 01:05:42

    你一直的立场是“主观理性”,这样虽然对逻辑有利,但是会偏激。斗争就是源于偏激。建议改用“客观理性”。忠告而已,可听可不听。

  • 袁稚奇

    袁稚奇 2010-10-26 02:15:20

    M

  • 扑向剑刃的轻风

    扑向剑刃的轻风 (莫成为人民的代言人与社会的良心) 2010-10-26 07:17:19

    辩证法用于科学价值不大,不过用于协调人与人之间的关系还是有用的,如果只讲逻辑的人际关系(所谓理性人)是不会成功的

  • 红海棠

    红海棠 2010-10-26 08:28:38

    你一直的立场是“主观理性”,这样虽然对逻辑有利,但是会偏激。斗争就是源于偏激。建议改用“客观理性”。忠告而已,可听可不听。


    斗争都源于偏激了,你还能更扯吗?睁眼说瞎话的境界不简单啊

  • 小红旗

    小红旗 (内治无国兮 治在渗透兮) 2010-10-26 10:41:54

  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2010-10-26 14:00:54

    强调共存性可以让这个世界更加和平,证明善恶一体两面,根本无善无恶,万物本为一体,缓解斗争。

    战争即和平,自由即奴役,无知即力量。 一党领导的民主专政;稳定第一的依法治国;执政为民的威权政府;国家调控的市场经济;央企主导的公平竞争;中国特色的科学发展;单民族主权的多族群共和。 哦,伟大的对立统一,伟大的辩证法。

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    watch (投入做事,平衡做人。) 2010-10-26 14:51:34

    只要有人认为只有他自己才正确,而不了解万物本为一体,这个世界就会永远纷争不断。

    喜欢批判的人会推动社会发展,但批判的人有两种。一种明白万物本为一体,一种只明白万物单独存在而互相竞争。

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    [已注销] 2010-10-26 15:12:40

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    watch (投入做事,平衡做人。) 2010-10-26 15:15:00

    2010-10-26 08:28:38 泡瓜 斗争都源于偏激了,你还能更扯吗?睁眼说瞎话的境界不简单啊 ========== 西方个人主义其实就是提倡每个人的偏激(说得好听就是竞争性),所以西方是主观二元对立主导的文化,而东方几千年来沉淀的“和”的集体主义是强调共存性的,是客观二元统一主导的文化。 贫富悬殊不是竞争的产物?!金融泡沫不是竞争的产物?!如果竞争性和共存性能平衡发展的话这个人类世界会更加美好。:)

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    watch (投入做事,平衡做人。) 2010-10-26 15:23:13

    只崇尚理性逻辑而不注各种重思路立场的人,是不会明白辩证法正是整合理性逻辑与各种思路立场的关键框架。

    用中国功夫来比喻哲学。理性逻辑是力量,思路立场是招式,辩证法就是意志。

    能说的就是这么多,最后一句:老了才了解就迟了。

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    [已注销] 2010-10-26 15:28:12

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    [已注销] 2010-10-26 15:29:31

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  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2010-10-26 15:31:33

    2010-10-26 14:51:34 watch (投入做事,平衡做人。)

    只要有人认为只有他自己才正确,而不了解万物本为一体,这个世界就会永远纷争不断。

    喜欢批判的人会推动社会发展,但批判的人有两种。一种明白万物本为一体,一种只明白万物单独存在而互相竞争。

    二元对立的万物一体,单独存在的互相竞争。 哦,伟大的辩证法。

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    [已注销] 2010-10-26 15:33:56

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    watch (投入做事,平衡做人。) 2010-10-26 15:36:57

    2010-10-26 15:28:12 Turbulence (歌一曲 共笑人间风月。) 诡异的比喻,私人语言的产物,我想除了ls恐怕没人看明白你的意思。 辩证法整合性固然强大,什么东西都可以整合一下, 那又和什么都没说有什么区别。

    辩证法可以很好的套进很多东西里去,但这没有任何实质意义。

    预祝ls老的愉快。

    我很愉快,谢谢。

    反思一下花生米为什么要有两半,大脑为什么要有左右脑,国家为什么要有民主党与共和党。想想这些例子的关系。

    制度是需要有效性和灵活性并重的。无论是植物的,个人的,还是国家的,甚至宇宙的。

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    watch (投入做事,平衡做人。) 2010-10-26 15:40:59

    2010-10-26 15:31:33 玻璃蔷薇 (无人不冤,有情皆孽)
    二元对立的万物一体,单独存在的互相竞争。 哦,伟大的辩证法。 ========== 你拼命要将一个母亲(辩证的认识论)生下的两个孩子(两种思路)说成是一个人(诡辩成同样),然后说你自己的说法错误。

    唯有一笑置之。恕我无法相劝了。TuT

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    [已注销] 2010-10-26 15:44:48

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    watch (投入做事,平衡做人。) 2010-10-26 16:02:43

    回LS: “辩证矛盾【普遍】存在”这个定义不是乱来的。不去思考就算了,我也无法相劝了。只能说,有创造能力的物体绝对是分开两半的。

    “并重什么的,或许有一定的合理性,这个我不反对。 但是,辩证法命题可以符合这些结论,但无法通过辩证法命题获得任何实质内容。” ========== 如果你认为认识论可以用作方法论你就用吧。 两只眼才能看到立体的画面,这样的道理很简单嘛...

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    [已注销] 2010-10-26 16:31:07

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    watch (投入做事,平衡做人。) 2010-10-26 16:37:30

    2010-10-26 16:31:07 Turbulence (歌一曲 共笑人间风月。) 没有能力理解高中课本以外的东西,那就算了,我也不再相劝了。 ========== 高中的东西是基础,不能丢开基础的东西去学大学的专业。强调基础的重要性,是好让自己长得更高。我也没说我长到多高,我一直在强调基础而已。有了基础以后,想学多少东西,都能整合到一起了。:)

  • Shaun

    Shaun 2010-10-27 13:05:32

    用辩证法为哲学之首,多年后的感觉就是离真理越来越远.其莫林两可的特点完全沦为有些人用来论证自己是正确的工具

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    watch (投入做事,平衡做人。) 2010-10-27 13:28:41

    拜托想推翻辩证法的大神们请先分清楚辩证矛盾和逻辑矛盾的不同。还有看清楚辩证法的定义和诡辩有什么不同,或看看希腊苏格拉底为代表的辩证派与诡辩派之争的故事。

  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2010-10-27 15:01:49

    2010-10-27 13:28:41 watch (投入做事,平衡做人。)

    拜托想推翻辩证法的大神们请先分清楚辩证矛盾和逻辑矛盾的不同。

    对于不同事物之间存在的差异,有人作为世界的多样性加以认知,有人则作为世界存在不间断的二元对立加以认知。 后再只是唯心主义二元论而已,谈不上任何辩证法,扯苏格拉底作大旗也没用。苏格拉底对于不同的概念或规律,会诉诸严格定义进行区分,从不会刻意模糊定义,好令其与对立面发生转化。苏格拉底在辩论中有时进行的这种转化,其目的绝不是证明A现象与非A现象毫无区别,而只是企图证明自然法则超越人的认知。

  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2010-10-27 16:08:19

    苏格拉底是否严格定义区分概念?他跟诡辩派的区别是不是就在这里? 很简单的问题,但我猜WATCH不敢回答。 严格区分概念,一样可以认识世界的多样化,不可能因为严格区分概念,世界就变成一元了。

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    watch (投入做事,平衡做人。) 2010-10-27 16:12:07

    唉~还在套A和非A的公式,借用猫哥一个表情~ ╮(╯▽╰)╭ 让你看“苏格拉底为代表的辩证派与诡辩派之争的故事”是要让你知道,辩证法和诡辩是不同的概念。不是说苏格拉底当时的一问一答的辩证法和后来延伸出来的对立统一的辩证法一样。请好好理解别人说话的目的。

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    watch (投入做事,平衡做人。) 2010-10-27 16:24:09

    2010-10-27 16:08:19 玻璃蔷薇 (无人不冤,有情皆孽) 苏格拉底是否严格定义区分概念?他跟诡辩派的区别是不是就在这里? ========== 没错,所以任何人说辩证法是诡辩就是无知。

    很简单的问题,但我猜WATCH不敢回答。 严格区分概念,一样可以认识世界的多样化,不可能因为严格区分概念,世界就变成一元了。 ========== 我也解释过了。客观去看是一元统一,主观去看是二元对立,两种观点合起来就是辩证法。就是因为我们要严格区分主观和客观才会有辩证法。 辩证法就是让人两种观点同时去看,全面了解对象。就好像画画要起稿(客观、整体)还要局部深入(主观、局部)才能成就一幅既协调又丰富的作品啊。 可以想象如果只有一种立场而没有主观客观的立场,那么我们还有选择的余地吗?

  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2010-10-27 16:27:50

    我也解释过了。客观去看是一元统一,主观去看是二元对立,两种观点合起来就是辩证法。

    其实不就是你把有差异的事物看成对立的事物嘛。 我一开始举的魔方的例子用意就在于揭示你的这种态度:魔方的六个面不同颜色,只是差异而已,而你认为是对立。

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    watch (投入做事,平衡做人。) 2010-10-27 16:36:12

    2010-10-27 16:27:50 玻璃蔷薇 (无人不冤,有情皆孽) 其实不就是你把有差异的事物看成对立的事物嘛。 我一开始举的魔方的例子用意就在于揭示你的这种态度:魔方的六个面不同颜色,只是差异而已,而你认为是对立。 ========== 蔷薇大姐,你能不能不这么横蛮无理啊? 说魔方其中两个面对立是你说的,我说你这样是滥用。而你却说这是我说对立的?这还是思辨吗? 客观就要看整体,整体不止两个面;然后主观你只把范围放在两个面而不是六个面;客观六个面,主观两个面,前后对象都不是同一个对象。那你说这样是不是滥用?

  • 吉川四郎

    吉川四郎 2010-10-27 18:22:44

    辩证法的终极目的就是统一共产。实现这个目的就是实行国家计划。事实证明,这是万万行不通的。

  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2010-10-27 20:07:00

    watch 2010-10-27 16:36:12 watch (投入做事,平衡做人。)

    2010-10-27 16:27:50 玻璃蔷薇 (无人不冤,有情皆孽) 其实不就是你把有差异的事物看成对立的事物嘛。 我一开始举的魔方的例子用意就在于揭示你的这种态度:魔方的六个面不同颜色,只是差异而已,而你认为是对立。 ========== 蔷薇大姐,你能不能不这么横蛮无理啊? 说魔方其中两个面对立是你说的,我说你这样是滥用。而你却说这是我说对立的?这还是思辨吗? 客观就要看整体,整体不止两个面;然后主观你只把范围放在两个面而不是六个面;客观六个面,主观两个面,前后对象都不是同一个对象。那你说这样是不是滥用? ======================= 好,那么你怎么看事物的差异问题的呢? 六面体中不同颜色的六面,只是“整体中的个体具有不同属性”的一个直观化。 如果六面体六个面有六种不同的属性只是差异,不存在对立,那么缩小到正四面体的四个面具有不同属性,是否也只是差异,而不是对立? 你的问题是,一旦继续缩小下去,缩小到二个单位的不同属性,你就不承认它们只是差异,而一口咬定二种属性必然是对立的。 在我看来,这仍然是差异。

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    watch (投入做事,平衡做人。) 2010-10-27 23:51:42

    注意:辩证矛盾在现实中【普遍】存在。 普遍不是一切,请分清楚普遍与一切的不同。 使用辩证法的条件是存在辩证矛盾,辩证矛盾就是物体内部的两部分有进行互相改变的趋势。不符合条件的就不是辩证矛盾,就不能用辩证法。如果你认为一切都可以用辩证法的话,谢谢,没那么神。

    什么对象都用辩证法的话,就会像总贴那样既滥而又毫无建设性的意义。既然是协助认识的工具,那么用来批判伤人还是用来协调问题是人的意志决定的。别人滥用工具你就不能把罪过丢到工具身上,工具是无辜的。

    辩证用得不好,就会给人一种模凌两可的印象,但实际上的确需要主观与客观才能完整呈现对象啊,不能忽视任何一对主次矛盾。

    逻辑用得不好也会被人讨厌,被说是霸权、逻辑大棒、批判的工具。但没有逻辑就不会有说服力,不可信。

    立场用得不好也会被人讨厌,说怎样都可以,没有固定的立场,虚无主义。但了解众多立场后才可以转换适当的思路。每件事情都有相对适用的思路去解决的。

    能不变应万变的就只有辩证、逻辑、立场这三样东西组成的系统。单独的辩证没有内容,单独的逻辑容易偏激,单独的立场转换没有标准。

    辩证法与中国的《易经》中的太极一样重要。都是前人研究智慧的结晶,最基础的智慧,饰演智慧的衍生者、知识的整合者的角色。 想排斥就排斥吧,迟早会碰壁的。

  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2010-10-28 00:01:59

    想排斥就排斥吧,迟早会碰壁的。

    常见的逻辑错误 http://www.douban.com/group/topic/14408936/ 不良後果论据(argument from adverse consequences)

    • 例如:我们应判被告有罪,否则其他人会仿效而犯上类似的罪行。(只因为讨厌的罪行或行为出现,并不足以代表被告犯了该罪,或代表我们应判他有罪。)又例如:灾难的出现是因为神惩罚不信者,所以我们都应该信神。(只因灾害或惨剧发生,与神是否存在、或我们该信甚麽并无关系。)

    恐吓论据(argumentum ad baculum)

    • 论据根基於恐惧或威胁。(例如:如果你不信神,你将会下地狱被火烧。)
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    watch (投入做事,平衡做人。) 2010-10-28 10:12:38

    你喜欢用逻辑大棒怎么甩都可以。

    人们从来都知道逻辑错误不该出现。碰壁是结果,排斥就是原因吗?碰壁就应该化解,只是你有没有方法去化解而已。如果你当别人的忠告是逻辑错误,那么你就别听好了。

  • 吉川四郎

    吉川四郎 2010-10-28 13:38:05

    哲学里没有谁对谁错,是看谁有本事把别人说的心服口服。

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    watch (投入做事,平衡做人。) 2010-10-28 18:12:52

    有绝对的正确,那就是自然。实践是检验真理的唯一标准。

  • 吉川四郎

    吉川四郎 2010-10-29 02:25:45

    有句话叫条条道路通罗马 我的意思是,不是这条路是对的, 那条路就是错的。

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    watch (投入做事,平衡做人。) 2010-10-29 10:07:43

    是的,就好像一个人只能看到魔方的三个面,换个立场也只能看剩下的三个面。两个立场看到的都是真实的,但只是不全面而已,所以就没有说谁看到的就是唯一正确的说法。 只有把两种立场视角加起来才能全面理解自然,这样才叫做知道罗马在哪。

  • 吉川四郎

    吉川四郎 2010-10-29 15:03:24

    是不是这么说罗马就有一个,任何不同方向的道路最后会汇到一个地方。只是每个人选择的道路不一样了。

  • [已注销]

    [已注销] 2010-10-30 12:21:16

    [内容不可见]

  • STEP BY FLIGHT

    STEP BY FLIGHT (Ave Maria, gratia plena!) 2010-10-30 12:22:41

    mark

  • Amber

    Amber 2010-10-30 14:40:06

    实践是检验真理的唯一标准。 ---------------------- 我很疑惑的是,这句话本身是真理吗。

    如果是真理,那是用什么标准检验出来的?用它自己去检验,还是用别的标准检验?

  • 熊吉吉

    熊吉吉 (连长~~~哦连长~~~~~) 2010-10-31 16:51:35

    太精辟了.. 辩证法根本就是流氓理论,黑格尔的逻辑学讲的就是流氓逻辑.. 而且现在教科书上讲的辩证法比黑格尔的还要不堪入目..

  • [已注销]

    [已注销] 2010-10-31 17:25:56

    [内容不可见]

  • William

    William (我是贵人命!哈哈!) 2010-10-31 21:21:36

    NB

  • barrypp

    barrypp 2010-11-01 08:32:28

    强帖留名

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    [内容不可见]

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    [已注销] 2010-11-02 17:30:25

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  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2010-11-20 22:56:35

    2010-10-29 10:07:43 watch (投入做事,平衡做人。)

    是的,就好像一个人只能看到魔方的三个面,换个立场也只能看剩下的三个面。两个立场看到的都是真实的,但只是不全面而已,所以就没有说谁看到的就是唯一正确的说法。 只有把两种立场视角加起来才能全面理解自然,这样才叫做知道罗马在哪。 =========================== 明明是六面的魔方,为什么你一定要拆成两个三面,硬生生转化为两个立场? 这个就是你问题的根源:你首先一定要拆成两个对立的视角立场,然后才能进行论述。这也是为什么我指责你是简单二元论。 老实说,你拆成二个立场之后的论述,统统不是我反对的对象。我的问题一直是这个:既然你的基本立场是“立场整合”“视角转换”,那么为什么一定是两个对立立场的整合,两个对立视角的转换,而不是多个立场的切换,多个视角的整合?watch你一直无法很好地提出理性的解释,为什么自己一定要进行这种“二元论”的处理。如果只是因为你喜欢这样简单的思考模型,我不得不说,这只能代表你没有能力接受和处理复杂的模型罢了。

  • 子哉

    子哉 (wo es war, soll ich werden.) 2010-11-20 23:25:20

    诡辩而已,而非辩证法。

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    watch (投入做事,平衡做人。) 2010-11-21 02:11:43

    2010-11-20 22:56:35 玻璃蔷薇 (无人不冤,有情皆孽) 明明是六面的魔方,为什么你一定要拆成两个三面,硬生生转化为两个立场? 这个就是你问题的根源:你首先一定要拆成两个对立的视角立场,然后才能进行论述。这也是为什么我指责你是简单二元论。 老实说,你拆成二个立场之后的论述,统统不是我反对的对象。我的问题一直是这个:既然你的基本立场是“立场整合”“视角转换”,那么为什么一定是两个对立立场的整合,两个对立视角的转换,而不是多个立场的切换,多个视角的整合?watch你一直无法很好地提出理性的解释,为什么自己一定要进行这种“二元论”的处理。如果只是因为你喜欢这样简单的思考模型,我不得不说,这只能代表你没有能力接受和处理复杂的模型罢了。 ========== 你认为是二元论就二元论吧,纠正辩证的认识方法都搞这么久。 一个魔方至少可以分出六对互不相见“三个面”,这六对矛盾同时存在,最突出的在辩证法中就称为主要矛盾,其他为次要矛盾。 一个魔方有至少有六对矛盾,那么可想而知这个世界有多少对矛盾面存在。 主要矛盾缓解,会有次要矛盾突出。所以这个世界难以和平。

  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2010-11-21 02:23:19

    一个魔方有至少有六对矛盾,那么可想而知这个世界有多少对矛盾面存在。 主要矛盾缓解,会有次要矛盾突出。所以这个世界难以和平。 ============================== 一个魔方不过是有六个差异的面相而已。你处理出”六组三面对三面矛盾“,本质还是首先要把六面划分成两个三面,硬说六面有两个对立矛盾面,然后才能讨论。再说一次,这种对半划分莫名其妙,完全没必要以此为分析现象的前提,你自己都无法提出解释。你说的辩证是完全不能成立的,照这种逻辑,把六个苹果分成两组三个苹果,就是在对苹果辩证了? 顺便说一下,六面选三面不能重复的取法654/3/2/1=20种。

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