从文艺传统看Sheldon和Penny的发展前景 （s03e10剧透）

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  momo 2009-12-09 12:59:44

  顶一个，写的很用心阿。~~~~ 虽然P距离S心中的完美还是很遥远但是我觉得类似“你应该打扫下房间”这样的小牢骚也很甜蜜阿~ 如果他们一起了 S肯定会帮她做好这些东西~~~~~

  死啦~~ 我已经陷进了他们两个一起的意淫状态~~~~~

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  [已注销] 2009-12-09 13:05:05

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  小骆驼商队 (░▒▓██) 楼主 2009-12-09 13:08:10

  如果他们一起了 S肯定会帮她做好这些东西~~~~~

  对啊，第一季第二集的时候，Sheldon就对Penny说：You don't have to live like this. I'm here for you. 这都是缘分啊~~~~

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  已注销 2009-12-09 13:09:31

  同意LSS，嗯，技术贴！

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  60岁打工者 (何事秋风悲画扇) 2009-12-09 13:16:10

  囧里个囧~lz好专业

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  饮水机 (约定) 2009-12-09 13:17:42

  技术……

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  Daniel (Destiny or Deserve) 2009-12-09 13:19:16

  哈哈 太有爱了

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  小骆驼商队 (░▒▓██) 楼主 2009-12-09 13:22:58

  补充一点，王小波曾经说过（原文记不清了，大意如下）：因为对自己的出身、智力不够自信，所以要找智力上很强、科班出身的女人来弥补自己的不足；如果像李敖那样自信，那完全不必要求对方的知识、智力水平，只要是美女就行。

  大家觉得聪明人要配同样的聪明人，那只是对一般的聪明人适用。真聪明到了绝顶的层次，对方是否聪明就无所谓了，反正自己足够聪明，对方即使是笨蛋自己也能罩得住。比如黄蓉绝顶聪明，配傻小子郭靖就完全没问题。如果是没那么聪明的人配郭靖，那两人一辈子肯定互相拖累，净倒霉。没那么聪明的人一定得找个跟自己差不多的互相帮衬。

  所以，Sheldon足够聪明，他不需要对方也像他那样聪明，反正（他认为）也不可能有人像他那样聪明。一个天真活泼的傻妞反而最适合他。

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  6 + 3 = 9 2009-12-09 13:25:08

  俺倒是比较倾向于引用影片《whatever works》里的另一个天才Boris（同样做的是弦论）对另一个傻妞Melody的看法：） “I only wish I could do a Pygmalion on her. But if Henry Higgins ever tried to transform Melody Saint Anne Celestine, he, too, would have jumped out the window.”

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  Bob Song (Sheldon is back!) 2009-12-09 13:27:13

  Sheldon用巧克力调教Penny那一集就让我想到《卖花女》，其中，巧克力是教授和Sheldon共同使用的强大武器；本集又出现了《卖花女》的影子：Penny主动求教，和卖花女很像,只不过不小心沦为Sheldon的吐槽工具....

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  小骆驼商队 (░▒▓██) 楼主 2009-12-09 13:31:18

  2009-12-09 13:25:08 6 + 3 = 9 (闷葫芦)

  俺倒是比较倾向于引用影片《whatever works》里的另一个天才Boris（同样做的是弦论）对另一个傻妞Melody的看法：） “I only wish I could do a Pygmalion on her. But if Henry Higgins ever tried to transform Melody Saint Anne Celestine, he, too, would have jumped out the window.”

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  没看过这个电影，从你引用的话推断，Boris对Melody有欲望而不成功。 你不觉得Boris不成功的原因正是因为他有欲望吗？Higgins教授从来没想过把卖花女塑造成自己的理想妻子，他只是在做一个语言学实验而已，所以实验才能成功。无欲则刚，如果有了杂念，我想这实验是不会成功的。

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  6 + 3 = 9 2009-12-09 13:35:18

  Boris才是真正的“无欲则刚”，因为他啥欲望都没有，至少他表现的是这样：）

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  小骆驼商队 (░▒▓██) 楼主 2009-12-09 13:36:04

  2009-12-09 13:27:13 Bob Song (The week without Sheldor...)

  Sheldon用巧克力调教Penny那一集就让我想到《卖花女》，其中，巧克力是教授和Sheldon共同使用的强大武器

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  你很强，我不记得《卖花女》里面有巧克力啦~

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  小骆驼商队 (░▒▓██) 楼主 2009-12-09 13:37:46

  2009-12-09 13:35:18 6 + 3 = 9 (闷葫芦)

  Boris才是真正的“无欲则刚”，因为他啥欲望都没有，至少他表现的是这样：）

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  那他为什么那么说？ 另外，豆瓣上搜不到whatever works这部电影呢

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  6 + 3 = 9 2009-12-09 13:44:32

  因为他认为孺子不可教也：） 搜索系统疯掉了~~ http://www.douban.com/subject/3007825/

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  豆友1514745 2009-12-09 13:47:47

  [内容不可见]

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  小骆驼商队 (░▒▓██) 楼主 2009-12-09 14:01:33

  2009-12-09 13:44:32 6 + 3 = 9 (闷葫芦)

  如果这个剧情简介准确的话，你的“无欲”大概跟我说的“无欲”不是一个意思？ 这个Boris已婚，失恋了还要自杀，遇见美少女后又要再婚…… Higgins和Sheldon可都是矢志单身，对异性毫无感觉的……

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  6 + 3 = 9 2009-12-09 14:17:48

  好吧，算你有理，既然小S矢志单身，对异性毫无感觉，那么大家伙儿也表起劲撮合他和小P了吧：）

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  [已注销] 2009-12-09 14:19:21

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  Bob Song (Sheldon is back!) 2009-12-09 15:05:02

  2009-12-09 13:36:04 小骆驼商队 (Daddy's home; Sheldon's here.)

  2009-12-09 13:27:13 Bob Song (The week without Sheldor...)

  Sheldon用巧克力调教Penny那一集就让我想到《卖花女》，其中，巧克力是教授和Sheldon共同使用的强大武器

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  你很强，我不记得《卖花女》里面有巧克力啦~

  说的是电影里的，没看过书～

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  游坦 (生活是什么生活就是胸口碎大石啊) 2009-12-09 15:18:31

  · ·这我严重同意 ·

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  小骆驼商队 (░▒▓██) 楼主 2009-12-09 15:22:43

  6 + 3 = 9 (闷葫芦)

  唉，你没体会过想要的东西怎么都找不到，不想要的时候它却出现在你面前的情况吗？

  正是Higgins或Sheldon不想发展感情，所以才能得到感情。如果他们原本就想要感情（或者肉体），反而什么也得不到。设想Higgins把卖花女领回家是为了训练她成为自己的理想妻子，那不但不浪漫，而且有点可怕甚至恶心。

  Higgins最后也没有说喜欢卖花女，只是觉得生活中没有了她会很不习惯。Sheldon是个具有刻板生活习惯的人，如果Penny不在了一定更会觉得很不习惯。现在大家常在一起，还不觉得怎样，但Penny不可能永远住在Sheldon对面，等两人不得不分开的时候，那会是一种什么样的离别啊。

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  loop (都是儿童而已) 2009-12-09 15:36:20

  lz很有技术含量，赞。

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  池袋西口如烟 (∴咖喱爱好者,欢迎同好◆Δ◆∵) 2009-12-09 15:38:40

  期待谢耳朵的下次调教

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  Antares 2009-12-09 15:43:14

  +1 LZ论据充分，推理严谨。且从剧情设置来看，S和P若从极端对立到发展到结合将成为该剧最为戏剧性的结局，编剧应该也有所考虑。

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  6 + 3 = 9 2009-12-09 15:58:03

  好吧，俺们来打个赌好了——根据到目前为止俺对这两个没心没肺的编剧的了解，俺认为小S和小P是绝对不可能在一起的，不管到哪一季，即使未来的某一天小S突然哪根筋搭错（或者说搭对）而春心萌动，想找个女朋友了，那也绝对不会安排是小P！要是俺输了，俺的这个号将自此永远自绝于豆瓣：）

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  一辉辉辉辉 (没什么好说的) 2009-12-09 16:05:36

  ....我相当不愿意他们两在一起..

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  咯吱 (不迁就，不妥协，不逃避。。。) 2009-12-09 16:06:09

  LZ的分析深得我心…

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  临渊羡鱼 (热闹是他们的，我什么也没有。) 2009-12-09 16:06:49

  哇~都开始下赌注了~有意思~==

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  alumiss 2009-12-09 16:30:34

  这个贴有意思，持续关注中

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  😍 (6+) 2009-12-09 16:36:57

  强人

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  休達 (Larvatus prodeo) 2009-12-09 17:22:02

  又是从“a warm summer night in ancient Greece ”……

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  刺猬的马甲 2009-12-09 17:37:58

  我喜欢SP 也知道很多人反对SP 所以尽量让自己处于中立的心态 但是每次看完楼主的分析 都让俺YY的热血在沸腾 希望的火焰在燃烧 我对SP在剧集里的感情发展不抱乐观 得不到的看上去更美好 才有这么多观众追逐 哪天SP光明正大在一起了 估计TBBT也快到终结的时候了 不过驯化的过程是漫长的 能看到SP每一个逗趣或温馨的时刻 我也非常满足了

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  Jiayu (HIMYM/SP/TBBT) 2009-12-09 17:54:32

  [内容不可见]

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  吃不了兜着走 2009-12-09 18:49:51

  LZ贴很有sheldon教物理的姿态。。。

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  澜 2009-12-09 19:07:43

  我很惭愧没有学好本职专业。。。以至于没有LZ这样的文学底蕴来YY。。。

  我决定 洗心革面来顶这一帖～～！！！！

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  kimiimik (君子如穆，老黄要命) 2009-12-09 19:31:33

  我反正不要！！！！ 要是sp了！！我就。。。我就。。。 5555555555

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  遇词 (如果,只是没有如果) 2009-12-09 21:30:05

  [内容不可见]

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  雅牧 (系于孤独之途) 2009-12-09 21:38:44

  就楼主的意思，如果 Sheldon 能调教 Penny 成功，那么他们可能会再一起。 但是，Sheldon 调教 Penny 能成功吗？可惜这是不可能，人的可塑能力不是无限的，就此问题，建议楼主研究行为遗传学。

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  雅牧 (系于孤独之途) 2009-12-09 21:59:33

  2009-12-09 13:22:58 小骆驼商队 (Daddy's home; Sheldon's here.) 补充一点，王小波曾经说过（原文记不清了，大意如下）：因为对自己的出身、智力不够自信，所以要找智力上很强、科班出身的女人来弥补自己的不足；如果像李敖那样自信，那完全不必要求对方的知识、智力水平，只要是美女就行。

  【我想知道，这是李敖的想法还是你的想法？如此低俗的审美标准！美有很多种的，对肉体上的美的欣赏显然是属于较为原始的审美能力——从进化心理学角度来看的话。带深思性质的美（比如说壮美、心灵美）才是更为高级的审美对象，正如帕斯卡所说：“思想成就人的我伟大。”想必 Sheldon 是很清楚这点的。】

  大家觉得聪明人要配同样的聪明人，那只是对一般的聪明人适用。真聪明到了绝顶的层次，对方是否聪明就无所谓了，反正自己足够聪明，对方即使是笨蛋自己也能罩得住。比如黄蓉绝顶聪明，配傻小子郭靖就完全没问题。如果是没那么聪明的人配郭靖，那两人一辈子肯定互相拖累，净倒霉。没那么聪明的人一定得找个跟自己差不多的互相帮衬。

  所以，Sheldon足够聪明，他不需要对方也像他那样聪明，反正（他认为）也不可能有人像他那样聪明。一个天真活泼的傻妞反而最适合他。

  【聪明到了绝顶的层次的人就不需要自己爱的人理解自己了？那屈原说啥子“举世皆浊唯我独清，众人皆醉唯我独醒”？历史上还为什么有那么多不被人理解的孤独的思想者？精神层次越高的人越需要交流。柏拉图怎么不随便找个傻妞偏偏要搞精神恋爱呢？

  有两种东西，我们愈是时常愈加反覆地思索，它们就愈是给人的心灵灌注了时时翻新， 有加无已的赞叹和敬畏——头顶的星空和心中的道德法则。——康德墓志铭。 这才是真正绝顶聪明真正伟大的人心中最美丽的东西，当然，为了他心中最美丽的东西，这个天才终身未婚。】

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  移动堡垒 2009-12-09 22:02:22

  希望sp的速度慢一点，不然会少了很多乐趣。。

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  小骆驼商队 (░▒▓██) 楼主 2009-12-09 23:35:02

  6 + 3 = 9 (闷葫芦) 我不打赌 ：）

  雅牧 那个不是我的想法，是王小波的呀。 或许那话不是对所有人都适用，但确实也代表了一部分人。有的人希望交流、希望被理解，有的人可能就没那么在乎。再说，性交对象未必一定要是精神交流的对象嘛，完全可以跟别人去精神交流啊…… Sheldon调教Penny是否能成功，我不是说了嘛，还有很长的路要走，但Penny很努力很有诚意，看s03e10开头结尾的两大段话Penny背得多么纯熟啊！我敢说这个组里没几个人能背出来吧……

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  不宽真的特别窄 (生生世世都只看你) 2009-12-09 23:40:18

  在不在一起不是重点，对手戏多一点就成~

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  [已注销] 2009-12-10 00:00:45

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  像雨停 2009-12-10 00:40:53

  他们两只真的好有爱啊~

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  6 + 3 = 9 2009-12-10 15:50:00

  我不打赌 ：）

  好险，幸亏没打，不然俺很有可能会输：）

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  雅牧 (系于孤独之途) 2009-12-10 17:23:34

  2009-12-09 23:35:02 小骆驼商队 (Daddy's home; Sheldon's here.) 6 + 3 = 9 (闷葫芦) 我不打赌 ：）

  雅牧 那个不是我的想法，是王小波的呀。 或许那话不是对所有人都适用，但确实也代表了一部分人。有的人希望交流、希望被理解，有的人可能就没那么在乎。再说，性交对象未必一定要是精神交流的对象嘛，完全可以跟别人去精神交流啊…… 【不是人人都对“性交”这种不需要头脑，相当“本我”的玩意儿感兴趣的……尽管，不得不承认的是，绝大多数人类及几乎所有动物都对此感兴趣。（哈哈，这就是所谓动物，它们要生存，也要繁殖）但是， Sheldon 可不是常人啊。很显然，不在乎的人是精神层次低。】

  Sheldon调教Penny是否能成功，我不是说了嘛，还有很长的路要走，但Penny很努力很有诚意，看s03e10开头结尾的两大段话Penny背得多么纯熟啊！我敢说这个组里没几个人能背出来吧……

  【汗你~背出来不代表真正的理解。答尔丢夫把道义背得滚瓜烂熟，他就能成为君子或者圣徒了？】

  楼主的性别是？要说，从进化心理学的角度来看，在一定阶段内，两性心理是有所不同的。

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  Antares 2009-12-10 18:03:28

  雅牧童鞋，我不评价你的观点，但我可以断定你的论证方式有问题。你堆砌那么多学科名称，可这些学科都只是心理学上的若干流派或是发展还不健全的分支，你拿到这里来用，并没有太大说服力。且这种一开口就“某某学告诉我们……”的论述方式显示出很大的教条性而非客观性。此外，严苛一点说，这些学科的内涵和外延你是否真的精确把握了呢？最后，你从这些学科中摘取的论述(估且认为没有引用错误)并没有很好地支撑你的结论，中间有很多逻辑漏洞，恕不冗述。希望你能用较严密的逻辑方法重新阐述一下自己的观点。

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  雅牧 (系于孤独之途) 2009-12-11 18:01:04

  2009-12-10 18:03:28 Antares (飞扬跋扈) 雅牧童鞋，我不评价你的观点，但我可以断定你的论证方式有问题。你堆砌那么多学科名称，可这些学科都只是心理学上的若干流派或是发展还不健全的分支，你拿到这里来用，并没有太大说服力。且这种一开口就“某某学告诉我们……”的论述方式显示出很大的教条性而非客观性。此外，严苛一点说，这些学科的内涵和外延你是否真的精确把握了呢？最后，你从这些学科中摘取的论述(估且认为没有引用错误)并没有很好地支撑你的结论，中间有很多逻辑漏洞，恕不冗述。希望你能用较严密的逻辑方法重新阐述一下自己的观点。

  请 Antares 兄评价我的观点并且指正我的逻辑漏洞，在下不才，望兄台指正！ 人的思维固然非常复杂，心理学自然不可能完全对人作出准确定义，（人可以准确理解自己吗？很难说，这又是可知论和不可知论的争论点了）但是在一定程度上是有其参考价值的，否则人研究心理学作何用？

  我明确下我的观点：精神层次高的人更愿意与精神层次高的人交流，或者说精神层次高的人更愿意找精神层次高的人为对象。

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  137710 (初心を忘れるべき) 2009-12-11 18:10:28

  只有一个感想，别把肥皂剧视为文艺片看待。

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  Antares 2009-12-11 20:25:55

  既然雅牧童鞋有较真的精神，我也简单分析一下你的命题的逻辑结构。

  首先，用“精神层次”和“审美标准”来区分二人的高下不准确。从剧情可知，二人的核心差异是智力水平。“精神层次”和“审美标准”内涵很广，只能说存在差异，不能比较高下。如，S自私，这是精神层次（的一方面）不够高的表现；P对流行歌曲在行，表明其审美情操（的一部分）高于S。估计这也并非你的本意，“精神层次”和“审美标准”课统一为“智力水平”。或为严密起见，将他们的差别描述为：智力水平的巨大差异及由此带来的知识水平、思想观念及精神面貌上的差异。

  于是，你的命题可作如下表述：Sheldon和Penny间智力水平的巨大差异及由此带来的知识水平、思想观念及精神面貌上的差异决定了二人在任何情况下都不可能产生爱情。

  你在论证命题时，使用了两个前提：前提一：存在智力水平的巨大差异及由此带来的知识水平、思想观念及精神面貌上的差异的两个异性不可能产生爱情；前提二：Sheldon和Penny不可能通过努力将二者之间的差异缩小到不妨碍二者间产生爱情的程度。注意，前提二只有在前提一为真的情况下才有意义。

  事实上，小骆驼商队童鞋已经给出了前提一的反例，即如果两个具有以上差异的异性形成了改造与被改造的关系，则其中智力水平较高的一方对自己改造成果的喜爱有可能演变为情爱，反之被改造一方由于在被改造过程中对改造者的依赖有可能演变为依恋。小骆驼商队的论证逻辑严密，叙述准确，例证丰富，我不再重复。这里尤其要强调的是改造与被改造的关系的建立，这是他们产生爱情的必要条件（之一），没有这一点，自然会推出认为S和P之间不可能产生爱情。不过还要注意的是，这只是S和P之间产生爱情的一种可能或者说一种模式。

  既然前提一为假，结果不言自明。不过，前提二本身也有漏洞。从理论上讲，所有情侣关系中的双方都在进行改造自我和适应对方的过程，改造和适应的结果不是使二者完全相同，而是相趋近。从事实上讲，S和P之间的差异已经在减小（可与第一季对比），且只要二者仍然共同生活，这个趋势是不会逆转的。因此，我们有理由作乐观估计。你的一个主要论据“人的可塑能力不是无限的”在这里不能成立的。人的可塑能力的有限性是指人体组织和功能的改造空间是有限的；S和P的大脑结构和智力水平不会改变，但他们的知识水平、思想观念和精神面貌可以有无限的改造空间。用不太严格的语言可以表述为：物质上的有限不代表精神上的有限。

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  喂喂喂 (Be happy no matter what!) 2009-12-11 21:54:52

  技术贴啊....都是强人.. 相比剧中的SP.我更萌现实中的JIM和Kaley..哈哈... 剧里还是让SP暧昧暧昧就好.真的在一起.万一哪天没笑点了就被拆了.那我多伤心啊

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  雅牧 (系于孤独之途) 2009-12-11 22:13:56

  既然雅牧童鞋有较真的精神，我也简单分析一下你的命题的逻辑结构。 【我曾经以为人不较真是活不下去的，现在发现，有时候人太较真是活不下去的。想起一句话：人生只似风前絮，欢也飘零，悲也飘零，都作连江点点萍。（王国维《采桑子》）】

  首先，用“精神层次”和“审美标准”来区分二人的高下不准确。从剧情可知，二人的核心差异是智力水平。“精神层次”和“审美标准”内涵很广，只能说存在差异，不能比较高下。如，S自私，这是精神层次（的一方面）不够高的表现；

  【只能说这是喜剧化的效果，S的行为，与其说是自私，不如说是小孩子气。“精神层次”和“审美标准”的话，如果有一定标准，是可以分高下的。（比如说“人生境界”、“存在意识的清晰程度”等）】

  P对流行歌曲在行，表明其审美情操（的一部分）高于S。

  【您说“一部分”是对的，审美能力不仅是天生的，后天的培养亦是非常重要的。一部分的“审美能力”主要取决于天生的生理结构，比如说色感、形感、乐感等。（“主要”意味着后天亦可以培养，但后天培养亦是有限的）但很显然，更为高级的审美方式是需要后天培养的，就拿造型艺术来说吧：素描语言、色彩语言的审美都是需要后天培养的。（实际上，很多初学画的人是看不出大师的作品究竟好在哪里的）而对艺术形式的审美，仅是艺术的开始，形式是观念的载体，形式背后的观念是更为值得关注的东西。一个画匠，他可以仅仅关注艺术的形式，因为他是想凭艺术的形式谋取他所要的个人物质利益。（画匠为多数人而画，多数人只会欣赏艺术的形式，而看不到背后的观念）而一个伟大的画家，他不可能忽略形式后的观念，因为他画画正是为了追求艺术本身，但他以艺术本身为追求目标时，他不可能忽略与艺术相关的观念问题：比如说何为艺术？艺术的意义？通过艺术能表达什么？审美本质是什么？（这样的一位画家，能理解他的人就很少了，凡高就是个很好的例子）】

  估计这也并非你的本意，“精神层次”和“审美标准”课统一为“智力水平”。

  【抱歉，这句话我没有看明白，也许是您表达有误，也许是我理解能力有问题】

  或为严密起见，将他们的差别描述为：智力水平的巨大差异及由此带来的知识水平、思想观念及精神面貌上的差异。

  于是，你的命题可作如下表述：Sheldon和Penny间智力水平的巨大差异及由此带来的知识水平、思想观念及精神面貌上的差异决定了二人在任何情况下都不可能产生爱情。

  【对，我是这么认为的。】

  你在论证命题时，使用了两个前提：前提一：存在智力水平的巨大差异及由此带来的知识水平、思想观念及精神面貌上的差异的两个异性不可能产生爱情；前提二：Sheldon和Penny不可能通过努力将二者之间的差异缩小到不妨碍二者间产生爱情的程度。注意，前提二只有在前提一为真的情况下才有意义。

  【实际上，我认为是： 前提一：存在智力水平的巨大差异及由此带来的知识水平、思想观念及精神面貌上的差异的两个异性不“大”可能产生爱情；】

  事实上，小骆驼商队童鞋已经给出了前提一的反例，即如果两个具有以上差异的异性形成了改造与被改造的关系，则其中智力水平较高的一方对自己改造成果的喜爱有可能演变为情爱，反之被改造一方由于在被改造过程中对改造者的依赖有可能演变为依恋。小骆驼商队的论证逻辑严密，叙述准确，例证丰富，我不再重复。

  【首先，这是文学，这是萧伯纳同志的美好意愿，现实中会出现这种事么？另外，卖花女跟Penny有可比性么？可怜的卖花女是个穷苦的人，如果她出生良好，说不定本就会成为窈窕淑女。而Penny 可不是出生贫苦，她完全有接受良好教育的条件，可惜她还是成为了这样的一个人。】

  这里尤其要强调的是改造与被改造的关系的建立，这是他们产生爱情的必要条件（之一），没有这一点，自然会推出认为S和P之间不可能产生爱情。不过还要注意的是，这只是S和P之间产生爱情的一种可能或者说一种模式。

  既然前提一为假，结果不言自明。

  【如上所说，我修改了前提。“存在智力水平的巨大差异及由此带来的知识水平、思想观念及精神面貌上的差异的两个异性不可能产生爱情”明显是假的，因为我们不能排除某些特殊情况】

  不过，前提二本身也有漏洞。从理论上讲，所有情侣关系中的双方都在进行改造自我和适应对方的过程，改造和适应的结果不是使二者完全相同，而是相趋近。

  【确实是趋近，而不是“完全相同”，严格地说，世界上根本没有完全相同的两个人。】

  从事实上讲，S和P之间的差异已经在减小（可与第一季对比），且只要二者仍然共同生活，这个趋势是不会逆转的。

  【您要知道，趋近不是无限的。】

  因此，我们有理由作乐观估计。你的一个主要论据“人的可塑能力不是无限的”在这里不能成立的。人的可塑能力的有限性是指人体组织和功能的改造空间是有限的；S和P的大脑结构和智力水平不会改变，但他们的知识水平、思想观念和精神面貌可以有无限的改造空间。用不太严格的语言可以表述为：物质上的有限不代表精神上的有限。

  【您理想主义了，知识水平、思想观念和精神面貌是受限于大脑结构和智力水平的。针对此，您可以研究下行为遗传学以了解下相关方面的观点。我不知道Antares同志您是否仔细观察过现实世界……如果说“物质上的有限不代表精神上的有限”这个观点正确，那么我真该对在我的有生之年能实现“世界和平，人人热爱真理”抱有希望了哈哈~ 建议您搞个实验：把一个Penny型的女孩培养成一个充满灵性，热爱真理的女孩。我期待您的成功哈哈~（话说，无数次的实验失败已经让我失去对此实验的兴趣了）】

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  达令哈 (欲望的城市里你是我的信仰) 2009-12-11 23:49:46

  一开始觉得这个帖子还蛮有趣的，结果读到后来，发现lz并不是个搞笑贴，而是正经的下了结论的。。。于是就汗了，这么不靠谱的结论，居然会用这么确定的语气

  楼主在提出一个所谓“文艺传统”的时候，是不是太过草率了？“男性创造者爱上女性被创造物”，是谁提炼出来的传统？

  简单wiki了一下pygmalion，这个希腊故事的阐释是breath of life in a statue, 引申出去成了一个斯巴达的造妻机器，再往后还有匹诺曹，等等，到了18世纪成了对美神的崇拜，到了19世纪成了女性主义的觉醒，在萧伯纳那里，它被用作暗示feminism (paraphrased from wikipedia)

  一个沾边的古典传说，再加上一个奥斯卡电影（这样的组合不胜枚举，比如出埃及记和大热的越狱），“男创造者爱女创造物”就成了西方文艺传统主题了？

  并且还断定肥皂剧的编剧一定就受了这个“文艺传统”的影响？

  如果观众也算一种职业，那么把肥皂剧当做肥皂剧来看，是基本的职业精神，用下奥卡姆剃刀，编剧认为这个情节非常有趣，很多笑料，写进来是很自然的事情，干嘛生拉硬拽一个“文艺传统？”就为了满足自己对俩人的YY？

  YY自然无妨，写出来娱乐大众更无妨，偏要弄得一本正经，还根据这个完全不靠谱的论证严肃的下了结论，这个太不负责任了

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  [已注销] 2009-12-12 00:46:27

  [内容不可见]

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  Ng MinM (不来不去.) 2009-12-12 11:02:49

  这也能搞个分析贴？他们怎么发展 只管看就好了 过度猜测也没有用 谁跟谁在一起有那么重要么

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  小骆驼商队 (░▒▓██) 楼主 2009-12-12 11:05:13

  Antares (飞扬跋扈) 您太强大了，您才是逻辑严密，叙述准确，例证丰富啊 ：）

  雅牧 您不妨再看看您的话。既然您同意“存在智力水平的巨大差异及由此带来的知识水平、思想观念及精神面貌上的差异的两个异性有可能产生爱情”，那还争啥…… ：）

  amiens 其实我本意是搞笑+YY的……只不过讨论着讨论着就越来越像那么回事了…… 就Pygmalion来说，一个神话故事蕴含好几个母题也很正常啦。让雕像变成活人只是其中一个。心理学上还有个皮革马利翁效应呢，指一个人对另一个人的期待、信任、热爱会影响后者的实际表现和成就，常用在教育中。 萧伯纳的剧和Pygmalion肯定不是巧合而沾边，因为他剧的名字就叫Pygmalion，显然是有意的…… 要说文艺作品中的例子，还有好多，比如金庸《天龙八部》里面，无崖子依照李秋水的容貌雕刻了一尊玉像，后来便爱上了这尊亲手雕出的玉像。好吧这是中国的不算，西方的也有好多，wiki上列了一堆呀。《星际迷航》《辛普森一家》等热门电视剧里都或明或暗地用过这个主题，TBBT的编剧完全不受影响的可能性比较小吧……

  最后再声明一次，我是支持S&P暧昧的，不希望他们太快在一起~~如果真在一起，万一哪天没笑点就拆了，就像How I Met Your Mother里的Barney和Robin，我会很伤心的……

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  雅牧 (系于孤独之途) 2009-12-12 15:53:01

  2009-12-12 11:05:13 小骆驼商队 (Daddy's home; Sheldon's here.)

  雅牧 您不妨再看看您的话。既然您同意“存在智力水平的巨大差异及由此带来的知识水平、思想观念及精神面貌上的差异的两个异性有可能产生爱情”，那还争啥…… ：）

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  "可能"不等于"一定".

  就是其他人有可能,S和P也不可能.

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  是灰小猫啊 (重金属命！) 2009-12-12 16:53:16

  强大的技术贴。。。拜倒。。。

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  九霄云NineNine (A journey not a competition.) 2009-12-12 18:32:29

  希望他俩在一起的时候，就是此剧完结的时候，见好就收，无限遐想

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  [已注销] 2009-12-12 18:33:43

  [内容不可见]

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  有星星的夜晚 (you'll know when it's right) 2009-12-12 21:26:35

  我一直希望他们俩人在一起的~~~ 他们之间一直会有些小秘密或者小默契，e10里penny秀物理知识的时候和sheldon的眼神交流，超有味道的

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  sarah🇺🇦 (decadent deviant ...🐼🧸) 2009-12-15 19:24:27

  You quoted Bernard Shaw's "Pygmalion", but I am not sure whether you have a right idea of the play. If you really go through the printed text of the play, especially its sequel which Shaw added in to fight back against the pressure that the audiences assumed the play should ended with a romance between the hero (Higgins) and the heroine (Liza) after the production of the play, you would notice that the whole point of the play is the independence autonomy which Liza achieves, denying her status as Higgins' (the Professor) male artifact, the sequel finished with "Galatea never does quite like Pygmalion: his relation to her is too godlike to be altogether agreeable".

  According to Shaw's version, I don't think Higgins' in love with Liza, Liza may have some special feelings for Higgins, but "she knew that for some mysterious reason he had not the making of a married man in him, according to her conception of a husband as one to whom she would be his nearest and fondest and warmest interest". Shaw stated that Liza married Freddy, a young man amires her and loves her wholeheartedly.

  Thus, I do not agree with LZ's point. In my opinion, if the TBBT writers are familiar with this play and its sequel, Sheldon and Penny will not end up being together.

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  小骆驼商队 (░▒▓██) 楼主 2009-12-16 09:58:10

  读过原著，没读过你说的那个续集。 我觉得吧，一个文艺作品创作出来之后，就有了独立的生命，即使是其作者也不能随意左右了。虽然萧伯纳可能不希望他俩相爱，但架不住观众们希望……（你也说了the pressure that the audience assumed the play should end with a romance）所以以后的改编、致敬基本都是往浪漫那个方向走的……

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  继续学 2009-12-16 10:43:13

  我只要P不和L一起就好了，越来越不喜欢L了。。

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  刺猬的马甲 2009-12-16 12:58:36

  也是 先别说啥S和P了 只要啥时候P能和L分手俺就很满意了

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  kukiwang 2009-12-16 14:31:29

  P和S确实已经有了许多微妙的联系。不管怎么说，P对S而言决不是可有可无的，至少是个朋友。但P对S而言太笨，而漂亮与否也不是S关心的，那他们之间可能产生火花微乎其微。 所以满期待今后的TBBT，感觉L的不自信和顾虑让PL关系不稳定，S已经成为事实上的TBBT的男主角，那他不会没有什么表现。编剧大人肯定不会轻易放弃PS这条线，毕竟那么多人喜欢撮合他们两个，但是如果PS真的在一起了，TBBT也就到头了，我想不到收视率下降到万不得已的时候是不会出这招杀手锏的。而在之前肯定会偶尔让他俩来点小暧昧，吊吊大家的胃口。

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  Only if (我就是想看看自己到底能飞多高) 2010-05-26 19:49:25

  好贴~~~期待他两在一起 哈哈

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  lowd(V)温泉猴 (你不知道我有多爱你) 2010-05-26 20:57:58

  LP党飘过

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  乌跪 (我爱王木耳小盆友~) 2010-09-07 23:10:36

  死啦~~ 我已经陷进了他们两个一起的意淫状态~~~~~

  +1

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  木啊兜呀兜 (happy life : )) 2010-09-07 23:25:14

  搬小板凳 看牛人技术PK

  其实我只喜欢他们小温馨的点滴就可以了，不要真的在一起的好

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  [已注销] 2010-09-07 23:31:18

  [内容不可见]

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  内小路 (在梦里，步履不停) 2010-09-07 23:35:02

  喜欢他们俩，但不希望他们俩在一起。。。那就没有趣了

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  off-off (on-on) 2010-09-09 11:23:16

  强帖留名…关于S&P的终极PK…

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  水月 (俗人一个) 2010-09-09 12:37:43

  2009-12-16 10:43:13 Eileen 我只要P不和L一起就好了，越来越不喜欢L了。。

  2009-12-16 12:58:36 刺猬躲在箱子里 也是 先别说啥S和P了 只要啥时候P能和L分手俺就很满意了

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  严重同意~

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  [已注销] 2010-09-11 01:31:28

  [内容不可见]

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  Vesper LEP (But truth lies.) 2010-09-12 14:02:51

  真应该把这些翻译成英文 给TBBT的编剧看·...

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  春生他娘 (谢谢你们看轻我) 2010-12-05 21:05:48

  单是楼主的文学功底就让我佩服不已~niubility~

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  wendywelling (*（）*) 2011-01-22 00:42:54

  哇塞，这是老帖子啊，，不过很佩服楼主呢，，现在看来是没可能，cucco说的。。也未必啦，shenny也挺好

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  [已注销] 2011-01-22 14:18:27

  [内容不可见]

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  Jeanne.H (I love Shenny) 2011-04-23 22:50:16

  个人觉得灰常有道理~~虽然现在看来不太正确，但是，希望在未来~~

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  肥肥安 (ARASHI) 2011-04-24 00:23:49

  期待shenny

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  sunflower (I love sunflower) 2011-04-26 10:21:44

  表示淡定，反正不是我编的剧，就坐等编剧继续~~~我爱TBBT才最重要！！！

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  小石匠 2011-04-26 14:00:19

  纯属牵强附会加yy。 不觉得谢耳朵能调教胖妮什么啊，谢耳朵比胖妮不像窈窕淑女那样优劣对比明显，所以就谈不上一个创造了另一个啊。

  请问，创造完成后谢耳朵再一次丢了游戏账户，谁去把密码抢回来呢？

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