王澍：什么是“自然建造”

第四届中国建筑传媒奖即将正式启动，首位获得普利兹克建筑奖的中国建筑师王澍出任评委会主席，并以“自然建造”为评奖的参照理念，展开评选工作。大奖组委会认为，“自然建造”理念是基于对当下世界建筑的发展趋势与中国本土的现实思考，更具世界范围与专业领域的针对性。大奖主张传播这一理念，冀望与时代形成共振。 究竟何为“自然建造”？“自然建造”概念的提出究竟是基于什么样的社会语境？南方都市报记者在杭州专访了王澍。在访问中，王澍提及到，“我对那些看似不重要的零星在某些地方独立战斗的、自下而上的、现在也不是很有力量的努力都充满敬畏，我觉得这些东西是未来这个社会的希望。”而这亦与中国建筑传媒奖的宗旨不谋而合。 南方都市报（以下简称“南都”）：你和陆文宇提出“自然建造”的概念是基于什么考量？ 王澍：这是从现代建筑的做法提出的，“自然建造”具有针对性，因为我们受现代建筑影响非常大。 “自然建造”有几个特征：一它是针对大型的工业生产，是以工业生产作为大的背景，它强调的是工业生产的人造物，它和具体的地点、文化背景其实可以没有关系。 二是现代建筑推翻了建筑的自然历史过程，中断了历史的运动，甚至是反历史的运动。在这样的情况下我们重新讨论文化的连续性，需要有一个讲述，需要有一个角度。 第三，就是现代建筑的潮流下，通过所谓的文化概念来制造新建筑，这个变成了一种流行，是和消费社会直接有关的流行性趋势。 第四，和建筑的发生机制有关，实际上整个现代社会的核心就是专业化，所以我们原来作为人的基本生存的建筑活动，变成了一个完全专业化的体制，有一群专业人来掌握话语权，来决定大家住什么样的建筑，住什么样的城市，一般的人失去了能够干涉或者掌握建造或者是建筑的基本权利。 第五，是全世界普遍存在的，现代性造成的深刻冲突，就是人造环境和自然环境的冲突，在所有冲突当中最有普遍性的就是这个冲突。以今天这种前所未有的人的建造能量，其实是自然已经变得不堪一击非常脆弱的状态所造成的冲突。 第六，有一个非常专业化的话题，就是建筑学长期在争论的功能和形式的问题，到底是功能决定形式还是形式决定功能，从现代和后现代一直争论这个问题。但看一下现代之前的建筑史，我们发现我们可以换一个话题，是建造决定形式还是形式决定建造，这是更基本的问题。 如果再谈，还有一个很大的问题是和城市有关的，人工建造物的堆积与自下而上的建造物的生长，这是两种不同的思路，所以整个“自然建造”主题的提出是针对这一系列问题。 再谈得远一点，其实它和社会的形成也非常有关，就是自然形成的社会的社区性的组织结构，是如何被现代建筑以来这种人工设计的方式逐渐瓦解和破坏，这造成了巨大的社会性。所以“自然建造”绝对不是简单的自然材料建造的房子，当然最简单的切入点是这样。 2015年12月，杭州，王澍在中国建筑传媒奖首次评委会上，向评委们阐释“自然建造”理念。 南都：你觉得“自然建造”和自然建筑，或者说现在经常提的生态建筑、绿色建筑这些概念有何关系？ 王澍：绿色也好，生态也好，这一类题材都比较技术性，因为对原来建筑没有发问，只是在这个基础上增加了绿色的考虑，这是不是就解决了问题？而且，很显然现在讲生态和绿色，在前面这些重大问题没有被冲击的前提下，很快地变成了一个新产业，生态的技术新产业，它仍然是庞大的资本主义生产体系的一个新部分。 其实，我们谈自然的建造，不管是社会主义还是资本主义，只要是以社会化的大型生产和消费作为核心主题的社会，它带有强烈的怀疑和批判的色彩，实际上是这样的问题。 当然这里面还有一条和中国很有关的，就是你只要谈自然的建造，整个的倾向一定是在追求一种我称之为“反标志性的建筑”，我们对所有的标志性建筑都没有兴趣。或者说要有标志性也是以反标志性的手段来实现的，另外一种至少不是视觉优先的东西。 南都：看你的建筑会觉得很亲切，但看你的书会有中疏离感，因为里面有很多专业术语，你怎么看你的建筑和你的书写语言之间的反差？ 王澍：我的建筑很强调现场性和身体性的经验，这是只要谈到自然性的主题必须以这个为前提。其实大量建筑师的作品都是以远观或者是外在的角度考虑，而不是人在其中的经验。如果只是讨论身体性和现场的经验都不是真实的，因为所有的现场都不是只在这里的现场。 我经常会想到现场，同时整个的思路可以在全世界游荡，可以在一千年上的尺度上来回，它是这样一个复杂的问题。因为建筑是要造起来，造起来基本上是一个生活世界，你会觉得代上帝履行使命，因为建造一个生活世界是上帝干的。 在现代建筑之前这些建筑是自然发生的，逐渐添加的，你可能没有这样的强烈意识，到了现在的建筑开始，所有的建筑都像艺术家一样，到你手里就变成了新创作，这个完全变了，就变成了创世纪，每个作品都要干一件创世纪的活，性质完全不一样了。所以建筑学为什么在尤其是现代世界里面变得这么重要，因为它演变成了这样的性质，而且它直接影响你的生活，造了一个房子住进去，几十年都会被它所塑造。 南都：有一篇评论，对你的建筑理念和方法，总结了三个特点：一个是造园，交叉情绪的设计方法；第二个小品主义的追求表现自由的设计理念；三是运用传统元素作为诗意的表现手法。你认同这三点吗？ 王澍：这个可能是大家最感兴趣的，是社会、外在的最感兴趣的点而已。其实没有那么简单，最少可以加第四条，像这么浪漫的想法如何能在这个很不浪漫的社会里实现。所以英国有一个杂志写了一篇评论，我觉得稍微触及到这个问题。 他们给我加了一个新的封号，说这是一个“违规大师”，因为我每个作品其实都是面对现行的制度规范，通过一系列的踩红线的违规动作实现的，因为每次都在挑战现有制度和社会的极限。 我最感兴趣的是阅读法律条文，在所有法律条文里面没有说我不能干的，建筑有一大堆法规，建筑师和艺术家是不一样的，建筑师是要面对法规建筑的，法规没有说不能这样。很多人说怎么可以这样做，我说你读一下条文，上面没说不可以，我经常是这样子来处理问题的。 王澍：这里面是都有的，但都没有那么简单。比如说造园，我把它其实已经发展成自然世界的建造观念，从造园而启发，但到我手里的时候就不是造园，而是每一次称为自然世界的模型建造。 小品也是有针对性的。小品这个主题，一个是对所有主旋律和宏大叙事的消极，它带有直接的色彩。另外一个也是带有对所有日常生活的消逝的关注，因为建筑师另外一个很大的问题，在关心文化的同时会把日常生活彻底忘记。 我们有大量的所谓以文化为主题的新建筑，但里面看不到真正和日常生活有关的东西，所以我用所谓的小品工具来自我救赎，建筑需要综合性解决问题，而不是用单一武器能解决问题。 王澍：手工的建造在今天社会的意义，这也是我到2000年前后才产生比较自觉的意识，前提是我在20世纪90年代，与大量建造和工匠密切的接触，但它可以上升到我改变建筑设计的基本方式。 这种问题其实带有价值观的取向，包括你如何使用它。比如说我们以前只注重建筑用的材料和观念是不是生态、绿色的考虑，后来开始关注建造过程是不是能采取对自然有较少伤害的方式来实施。我觉得这是个很大的问题，建筑师一般不考虑建造过程的价值观。另外一个主题是关于社会，其实社会和历史都包含自然属性，他们都包含了一种我称之为“类自然物”的状态，和现在世界的人工做法截然不同。 南都：你曾在接受央视采访时，提了当下中国建筑现状的一个说法，有一句话对我触动比较大，你说“哀莫大于心死”，看得出你对当前的状态相当的悲观，现在过了一段时间，你是不是还保持这种悲观的状态，还是有一些变化？ 王澍：我是既清醒又悲观的那种，总体我现在比较悲观，因为整个的发展趋势已经形成的这种制度结构，其实它的改变非常痛苦，而且当它已经包裹了如此巨大的利益在里面，这种改变是非常困难的。我们之所以还在工作，是因为我们没有放弃希望。我对那些看似不重要的零星在某些地方独立战斗的、自下而上的、现在也不是很有力量的努力都充满敬畏，我觉得这些东西是未来这个社会的希望。 第四届中国建筑传媒奖即将正式启动，大奖就评委阵容、评奖理念、评奖规则、奖项设置等进行全面升级。本届大奖由首位获得普利兹克建筑奖的中国建筑师王澍担纲评委会主席，并以“自然建造”为评奖的参照理念，展开评选工作。颁奖礼将于12月份在深圳举行。 “与前三届相比，不论是评委阵容、评奖理念还是奖项设置上，我们更重视世界性、专业性以及来自学院的力量。”中国建筑传媒奖总监南岛说，“中国建筑传媒奖旨在推动关注中国现实、并具有国际视野的建筑设计探索。奖项设置的基本价值观是让建筑亲近自然、关注建造、回归人性。我们希望对符合这一价值取向的艰辛探索进行肯定与推动，并能为世界建筑逐步提供来自中国范围内的建筑实践样本。” 中国建筑传媒奖是中国首个注重建筑的建造特点和在地特点，并以推动其国际影响力为目标的建筑奖。该奖首次将中国两岸三地的落成建筑全面纳入评奖范围（包括外籍建筑师作品）；并参照国际重要建筑奖的通行标准，采用对入围作品进行实地考察的评审机制。 第四届中国建筑传媒奖邀请普利兹克建筑奖得主王澍教授担任评委会主席，并以王澍和陆文宇所提出的“自然建造”作为评奖的参照理念，展开评选工作。从组委会透露的名单来看，此届评审委员会阵容强大，不仅由普利兹克建筑奖获得者王澍担任评委会主席，中国工程院院士崔愷；香港建筑策展人陈伯康；东南大学建筑学院教授、副院长葛明；同济大学建筑与城市规划学院教授、副院长李翔宁；台湾建筑评论家阮庆岳；清华大学建筑学院教授王路；国际建筑师协会前主席阿尔伯特·杜伯乐（Albert Dubler）；荷兰建筑摄影师伊万·巴恩（Ivan Baan）等人均出现在评委会名单之中。 奖项升级的核心还体现在评奖理念的转变。本届建筑奖提出以“自然建造”为评奖的参照理念。它从探讨保持丰富差异性的世界观出发，强调手工与现代工艺的共存，强调在场经验与实践，强调反思材料与建造方式的伦理取向，追寻立足地域并超越地域与国界的建筑价值与人文思考的意义。 王澍详尽地阐释了这一评奖参照理念。他表示，“自然建造”的核心不是简单的所谓关注自然，而是从探索、保持差异性的世界观出发，坚持对差异性的坚持，对统一性的反对。“包括中国的文化，所谓千城一面，都和统一性有关系的，所以我们坚持的是差异性，这是核心。强调的是手工与现代工艺的共存是探索方向。实际上，这两者目前是不能共存的，现代工艺正在全面取缔传统手工；强调在场经验与实践，因为很多建筑师是不在场的，从概念出发还是从经验出发是完全不同的两条路线，我们认为所有建筑的基础都是从经验入手，所以要强调在场经验与实践。强调反思材料和建造方式的文明取向，是因为传统建筑群，包括各民族各国家的地方传统建筑群的材料选择和建造方式都是有伦理性质的，我们希望能把建筑学的思考提高到社会性意义的高度上。最后，‘自然建造’很容易被归结为简单的地域主义，我们希望它能够超越地域与国界，它的世界观、探索方向、伦理观具有世界范围内的思考价值。” 中国建筑传媒奖诞生于2008年，前三届中国建筑传媒奖的理念为“走向公民建筑”，强调建筑的社会性与公共性、建筑在社会生活中应起的担当性。大奖组委会副主任、南方都市报常务副总编崔向红表示，经过三届大奖的洗练，奖项理念具备了进一步下探、触及现代建筑本质问题的可能。“自然建造”理念是基于对当下世界建筑的发展趋势与中国本土的现实思考，更具世界范围与专业领域的针对性。我们主张传播这一理念，冀望与时代形成共振。 本届在奖项设置上，也将进行优化调整，将下设实践成就大奖、青年探索奖、技术探索奖、社区探索奖 4个奖项。其中，实践成就大奖为中国建筑传媒奖最高奖。用以表彰在长期建筑实践中体现“自然建造”或类似理念的建筑师，并要求该建筑师在近十年内有3个或以上高品质的相关作品问世。 青年探索奖则是希望能够给45岁以下的年轻建筑师以肯定，充分展现青年建筑师的实验精神。而对于青年建筑师的年龄界定上，组委会与评审会也商议许久，最终确定45岁，希望能够给青年建筑师更多的时间积累与经验积累的空间，对于一些沉淀很久的建筑师以肯定。 此外两大项目奖为技术探索奖与社区探索奖，用以肯定注重建筑技术以及城乡社区建设中有突出表现的建筑设计。 中国建筑传媒奖由南方报业传媒集团·南方都市报发起主办，鹏瑞集团 • 深圳湾1号独家全程赞助。大奖通过提名委员提名以及自由申报两种渠道收集作品。不日将开放作品申报。届时可登录中国建筑传媒奖官方网站、或关注官方微信号“中国建筑传媒奖”、新浪微博“CAMA建筑传媒奖”进行报名，以及了解本届大奖最新资讯。初评完成后，评审委员将结合实地考察，进行终评。终评当晚举行颁奖典礼，现场公布所有奖项结果。 自然建造不是简单的用自然材料造房子