“永恒回归”的证明，欢迎讨论！

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  红莲 2010-01-02 20:11:04

  如果知道在某一个瞬间某一个空间还有一个完全相同的我，那么我是谁？是那个相同的我复制品吗？

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  神之韵 (爱，勇气，希望) 楼主 2010-01-02 20:15:21

  它就是我！如果一切都原封不动一摸一样，为什么“我”会不同呢

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  神之韵 (爱，勇气，希望) 楼主 2010-01-02 20:17:47

  实际上如果你按照这个思路推而广之的话，那你会发现， 当你面临任何选择时，不必为了放弃一项选择而忧伤，

  因为亿万年以后，你迟早会做出当初放弃的那项选择！！

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  [已注销] 2010-01-02 20:20:24

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  红莲 2010-01-02 20:20:30

  “我”如果不同了，怎么能够叫复制呢？

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  神之韵 (爱，勇气，希望) 楼主 2010-01-02 20:22:50

  请看清楚，我说的不是平行宇宙！！！！

  ————————

  请解释，为甚麽“我”会不同，给个理由先

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  红莲 2010-01-02 20:24:03

  克隆的后果也不是复制，而是基因相同的多胞胎，但是用以有头脑思考的人身上，还是会不同。

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  [已注销] 2010-01-02 20:28:29

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  神之韵 (爱，勇气，希望) 楼主 2010-01-02 20:31:01

  其实我们扯远了， 关于克隆问题我也有想法，我可以另外开贴讨论。

  先不管那个“复制”的人是不是“我”，只要你承认未来确实会出现那个和自己一模一样人，做一模一样的事，就算是支持此论证。

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  红莲 2010-01-02 20:31:43

  重点是复制的宇宙，只要“我”有丝毫的区别，就不是复制

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  [已注销] 2010-01-02 20:32:43

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  步归 (庆余年 韶光贱) 2010-01-02 20:33:30

  拉普拉斯妖真是无处不在

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  FRANK@POSTER (nobody likes the truth) 2010-01-02 20:33:31

  都相同那成宿命论了，还讨论什么平行宇宙，平行宇宙是因为随机性，随机就有无数种几率，然后才有了平行宇宙

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  神之韵 (爱，勇气，希望) 楼主 2010-01-02 20:34:08

  但是宇宙的次数是 无限 的，请注意，无限！！！ 我觉得原帖解释的很清楚啊，无限*有限=无限， 过程再复杂，参数再多，总归是有限

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  红莲 2010-01-02 20:34:52

  就是不支持此论证才这么说的，我也不相信会有相同的复制宇宙。当然宇宙周而复始，能量守恒还是同意的，但是不能支持复制理论，完全相同是不可能的 。

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  步归 (庆余年 韶光贱) 2010-01-02 20:37:01

  STEP3 但是，时间是无限的， 。。。。宇宙开始于T=0的时刻

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  红莲 2010-01-02 20:37:06

  楼主说的是总有一款适合你吗？

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  神之韵 (爱，勇气，希望) 楼主 2010-01-02 20:38:12

  那你说我的论证错在哪？

  因为你说“我”不相同，但又不能给出任何论证（克隆的类比不能算，因为克隆在我看来根本不是复制）

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  步归 (庆余年 韶光贱) 2010-01-02 20:40:31

  我觉得原帖解释的很清楚啊，无限*有限=无限，

  但是“无限”不一定等于“无限”

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  红莲 2010-01-02 20:42:36

  我已经说得很清楚了，这个命题首先就存在问题，“永恒回归”也应该是一种宽泛的定义，而不是完全复制，这种可能是不应该存在的。

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  步归 (庆余年 韶光贱) 2010-01-02 20:44:00

  也就是说“宇宙内无限的状态”和“无限个宇宙”相比较的话，前者要大于后者

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  FRANK@POSTER (nobody likes the truth) 2010-01-02 20:44:42

  不是你得论证错在哪，而是你前提弄混了，宇宙在膨胀到极点，会坍塌，然后回归奇点，然后再次爆炸，你平行宇宙开始于同一刻，终结于同一刻，然后再重新开始平行宇宙，而不是简单得COPY一种可能性

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  红莲 2010-01-02 20:46:58

  至少到目前的科学发现来说，这个命题只是个假设。我认为啊

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  神之韵 (爱，勇气，希望) 楼主 2010-01-02 20:48:43

  冰雨盈盈，我此文的意思是，由一个前提和4步证明来证明，注意，证明该命题， 不是以该命题作为前提！！所以你说命题有问题是无效的。

  如果你还是没有理解我的意思，并不能给出有理有据的反驳意见，那么此条是我最后一篇回应你的回复。

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  神之韵 (爱，勇气，希望) 楼主 2010-01-02 20:51:12

  前提可能为假，我也说的很清楚，"如果是这样的话，祝贺你，因为你再也不需要为“往者不可谏，来者犹可追”而伤感了"， 强调了 如果

  但如果前提为真，那么得出“永恒回归”的结论。

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  [已注销] 2010-01-02 20:51:15

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  吾道以一贯之 (Pi network邀请码：holylight) 2010-01-02 20:56:01

  我是独一无二的，这个宇宙同样是独一无二的。

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  [已注销] 2010-01-02 20:57:15

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  红莲 2010-01-02 21:01:09

  哈哈哈，原来是回复我呢！楼主这么重视，多谢啊！我还以为是集体讨论呢！

  我个人还是不认为“永恒回归”有这个可能。

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  神之韵 (爱，勇气，希望) 楼主 2010-01-02 21:02:57

  我发此贴的初衷是看我的逻辑推理是否正确， 若推理有误，还请指出。若推理无误，则算是一篇范例吧。权且当做是“诡辩”，因为我知道结论大多数人都难以接受。

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  神之韵 (爱，勇气，希望) 楼主 2010-01-02 21:24:32

  我觉得FRANK真的很幽默，我原文从来都没提过什么平行宇宙，不知道他到底在批判什么。

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  FRANK@POSTER (nobody likes the truth) 2010-01-02 21:27:45

  你说得排列组合就是平行宇宙，平行宇宙是否有限是按照几率来计算得，才有有限和无限

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  神之韵 (爱，勇气，希望) 楼主 2010-01-02 21:30:29

  哥们，平行宇宙有排列组合就意味着，有排列组合的宇宙就是平行宇宙？

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  FRANK@POSTER (nobody likes the truth) 2010-01-02 21:33:53

  。。。。看来你真不懂什么是平行宇宙，这个宇宙是线性得，比如你得人生就是一个线型轨迹，所有可能性只有一个发生了

  而平行宇宙是，按照另外一个可能性发生了÷

  所以你得排列组合，不就是可能性的排列组合么，那就是平行宇宙

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  神之韵 (爱，勇气，希望) 楼主 2010-01-02 21:37:21

  我明白了，你基本没看原文，因此不知道我到底在说什么

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  神之韵 (爱，勇气，希望) 楼主 2010-01-02 21:43:26

  回复长生丨相见欢 ： 问题是，如果宇宙内的物质何能量都是有限的，那么就不可能“宇宙内无限的状态”，状态是有限的

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  FRANK@POSTER (nobody likes the truth) 2010-01-02 21:44:57

  你不是说COPY的么，我说你那种线型的COPY那叫宿命论，你要是说目前的理论，那么你的前提是错的，那么就要考虑平行宇宙，你后边说的其实是平行宇宙的东西

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  步归 (庆余年 韶光贱) 2010-01-02 21:48:34

  宇宙内的物质和能量都是有限的，但是它们的运动是无限的。 我所说的“宇宙内无限的状态”也是指他们运动的状态。如果他们不运动的话，那何止一两宇宙会相同而是所有的宇宙的都应该相同。

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  神之韵 (爱，勇气，希望) 楼主 2010-01-02 21:54:27

  平行宇宙只是一个待验证的理论好不好，谁说一定是真的了？ 我也没说前提一定是真，但也不会一定假，这个科学界都有定论，属于“有待验证的”。 我再次申明，此文与平行宇宙毫无关系。不知道您为何对平行宇宙情有独钟。

  运动也是有限的。因为每一个宇宙的寿命（时间）是有限的，而物质的速度也有限，因此可能的运动方式也有限。

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  [已注销] 2010-01-02 21:54:40

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  下巴 (一本正经的胡说八道) 2010-01-02 21:57:06

  LZ假设的前提是中学课本中的知识？

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  步归 (庆余年 韶光贱) 2010-01-02 21:58:35

  运动也是有限的。因为每一个宇宙的寿命（时间）是有限的，而物质的速度也有限，因此可能的运动方式也有限。

  如果要这么说的话，那也没有辩论的必要了。

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  神之韵 (爱，勇气，希望) 楼主 2010-01-02 22:05:18

  对，因为有限不可能生出无限，这个应该是数学、物理中的一项基础共识吧。 我说话一般都讲道理的，（本人是郎咸平的终极粉丝，顺便帮他做广告）

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  步归 (庆余年 韶光贱) 2010-01-02 22:20:11

  多说一句，以前看过一段话：郎咸平对股市的预测正确率在37%（具体数值记不清了，反正是百分之三十几）。但是牵一头母猪来预测股市，无非上涨、下跌、静止三种状态。因而那头母猪对股市的预测正确率应该是33.333333...%。我们的经济学家只是比母猪高明那么一点点。呵呵。 别生气，我对郎咸平没好感也没恶感，所以也没别的意思，只是说对经济的预测就像对物体运动方式预测一样。你不可能准确的预测股市的涨幅就如同不能准确的预测一个电子的运动轨迹一样，一个电子的运动轨迹稍有不同或许就会产生很不相同的后果。就像1到9这几个数字的是有限的，但是组成的数值却是无限的一样。

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  FRANK@POSTER (nobody likes the truth) 2010-01-02 22:21:13

  不讨论平行宇宙，你的几个STEP是不成立的，因为宇宙是由自身规律和物理常数决定的，你说的所谓有限是针对物理常数的，只有平行宇宙自身规律是相同的，你现在什么都不要了，那么就是说你始终是无穷对无穷，你又从哪得出来一定能重复这个结论呢

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  不言自明 (某一天开始，晚上就睡不多了。) 2010-01-02 22:23:03

  按照你的理论的话，首先要解释清，灵魂或记忆是以什么形式存在的，灵魂或记忆是否可以复制？不过现在科学也没解释清记忆如何实现，基督徒更不会首肯灵魂的复活，‘这是上帝的权利’。 如果我不存在，复制何以成为可能。

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  神之韵 (爱，勇气，希望) 楼主 2010-01-02 22:23:17

  1到9的数字，若给你有限数位，还能无限？ 电子轨迹不回答了，相信你理解我的意思。

  郎咸平从来没有预测过股市，网上恶意攻击他的人很多，楼上不要被蒙蔽了。

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  步归 (庆余年 韶光贱) 2010-01-02 22:26:20

  蒙蔽的前提是信仰，我没有信仰也就无所谓蒙蔽。

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  神之韵 (爱，勇气，希望) 楼主 2010-01-02 22:27:34

  saki的回答正中要害！是目前对这一论证理解最深的朋友。

  其实我也考虑过灵魂的问题，我觉得灵魂的存在是必然的，它超越一切物质。但灵魂是否会随宇宙轮回而轮回，我难下定论。

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  Enter 2010-01-02 22:29:05

  看看M理论吧，世界已经扩大了很多很多

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  神之韵 (爱，勇气，希望) 楼主 2010-01-02 22:33:07

  M理论=fashion！ 是理论物理学家维持生计用的。 相信我，100年后该理论就会成为一笑柄

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  Enter 2010-01-02 22:33:47

  能坚持100已经很了不起了

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  步归 (庆余年 韶光贱) 2010-01-02 22:36:12

  牛顿的理论在1919年也成为了笑柄

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  玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2010-01-02 22:48:15

  神之韵 2010-01-02 22:27:34 神之韵 (爱，勇气，希望)

  saki的回答正中要害！是目前对这一论证理解最深的朋友。

  其实我也考虑过灵魂的问题，我觉得灵魂的存在是必然的，它超越一切物质。但灵魂是否会随宇宙轮回而轮回，我难下定论。

  神棍一条，连民科都称不上。 你们觉得有必要和他讨论下去？

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  神之韵 (爱，勇气，希望) 楼主 2010-01-02 22:51:43

  呵呵，楼上说话也不用这么苛刻，其实我讨论哲学纯粹是好玩， 确切的说，是“思维游戏”，得出的结论也未必是我真正信奉的。

  为什么大家不抛开成见，对各种思想来个“挑毛病”的游戏呢

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  神之韵 (爱，勇气，希望) 楼主 2010-01-02 22:54:15

  实际上，如果能够把人人都认为错误的观点给证明为对，那才是真正的好玩，正如本文（小自恋一下^.^）。

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  [已注销] 2010-01-02 22:56:51

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  步归 (庆余年 韶光贱) 2010-01-02 23:02:21

  1919年的日食证明时间和空间不再是绝对的了。

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  朵 (在一切世俗与偏见之上) 2010-01-02 23:23:04

  又会发生第二次爆炸，然后第二次坍缩，接着第三次，第四次……

  ............................ 这是学者都认为的吧。 好吧，就算是大部分学者普通同意的观点，他们也并没有说后几次都会和第一次相同啊！ 那LZ何来“你所经历的一切事情以及将要经历的事情都会再次发生！！ ”这样荒谬的结论？

  我想学者们肯定不会认为所有的事情都会再次发生， 每一个宇宙，甚至是每一个人的独特性，是毫无疑义的，

  再爆炸几次，每一次都是独一无二的。

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  神之韵 (爱，勇气，希望) 楼主 2010-01-02 23:27:17

  请楼上仔细看STEP1~3，对你的提问有详细回答

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  玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2010-01-03 02:01:41

  1919年5月29日发生日全食时进行检验光线弯曲

  又一民科， 1919年日全食观测证明的是光线弯曲现象存在。而且在那次观测的数据与广义相对论也存在相当的偏差，虽然偏差幅度比牛顿力学的预测要小，但也足够证明广义相对论必须修改。

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  [已注销] 2010-01-03 02:07:37

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  步归 (庆余年 韶光贱) 2010-01-03 09:40:56

  2010-01-03 02:01:41 玻璃蔷薇 (舒适自然，轻松坦荡) 1919年5月29日发生日全食时进行检验光线弯曲

  又一民科， 1919年日全食观测证明的是光线弯曲现象存在。而且在那次观测的数据与广义相对论也存在相当的偏差，虽然偏差幅度比牛顿力学的预测要小，但也足够证明广义相对论必须修改。

  乱扣帽子，完全不明白别人在说什么。 我的举得的那个例子是想说明牛顿错了。但也并不是爱因斯坦就对了。你见那句话扯到相对论了？ 见过真正的民科吗?我不配被人叫“民科”，谢谢，别抬高我，我没那资格。而且你有资格乱叫别人“民科”吗？

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  Hyan 2010-01-03 09:55:11

  STEP1 我们中学时就知道：一个数字无论它有多么小，在乘以无穷大以后依然等于无穷大。

  我一直疯狂的猜想无穷小就是无穷大，不需要再乘了 真希望有人能明白我在说什么。。。

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  玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2010-01-03 13:49:10

  2010-01-03 09:40:56 长生丨相见欢 (束缚我们的不是引力而是空间)

  乱扣帽子，完全不明白别人在说什么。 我的举得的那个例子是想说明牛顿错了。但也并不是爱因斯坦就对了。你见那句话扯到相对论了？ 见过真正的民科吗?我不配被人叫“民科”，谢谢，别抬高我，我没那资格。而且你有资格乱叫别人“民科”吗？ ============================= 本来不想回的，既然你说到资格问题，那我就专门解释下：让我觉得你民科的是你的签名。

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  步归 (庆余年 韶光贱) 2010-01-03 14:49:51

  我觉得你的签名还是个卖卫生巾的呢 真有拿签名当真的。

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  神之韵 (爱，勇气，希望) 楼主 2010-01-03 14:52:30

  哎呀，民科其实也不容易，至少可以增加互联网上的幽默氛围——让广大网友能够免费看猴耍。二位又有何不满呢？

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  菠萝油王子 (我去微博玩一会儿……) 2010-01-12 14:35:43

  就算N年后产生了另外一个相同的你，你就等于复活了吗？现在的你的自我意识会重新出现？如果你说是的，那么且不用等宇宙坍缩又爆炸，还有排列组合相同……你大可以有简单的方法，而且绝对是几年内就能实现的。 那就是那你自己去克隆一个出来。

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  [已注销] 2010-01-12 15:34:14

  [内容不可见]

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  [已注销] 2010-01-12 15:39:37

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  十六点五 2010-01-12 15:40:17

  2010-01-03 14:49:51 长生丨相见欢 (束缚我们的不是引力而是空间)

  我觉得你的签名还是个卖卫生巾的呢 真有拿签名当真的。

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  他的是卖卫生巾的，你的是卖吸尘器的，我的是卖"身"的。

  2010-01-03 02:07:37 切·腹黑猫 (以后见)

  月经贴

  这是卖大宝的。

  2010-01-02 21:33:53 FRANK@穿越时空得猫猫 (2010 ，我是2009，听到请回话)

  这个显然是倒腾电影票的。

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  十六点五 2010-01-12 15:42:09

  2010-01-12 15:39:37 兰晨 (十步向后退……)

  这个是卖运动鞋的。

  2010-01-12 15:34:14 海马行空 (摆正心态，放低自己，重新开始！)

  这个是卖成功学书的。

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  菠萝油王子 (我去微博玩一会儿……) 2010-01-12 15:56:11

  哲学就是个贵族学科，学出来一群自以为是的社会寄生虫还TMD自我感觉良好。

  俺们不是寄生虫，因为俺们都是“民哲”，有着各自的正当职业，不靠哲学吃饭

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