【转自良品杂志】『访谈』娜塔丽·波特曼：黑天鹅舞影
黑天鹅，在《天鹅湖》中注定是阴暗的一面，芭蕾舞者对这个角色的奉献，也是世人无法想象的。在达伦·阿罗诺夫斯基的新片《黑天鹅》中，娜塔丽·波特曼以绝对主角的身份演活了这一出天鹅之舞。让我们从导演阿罗诺夫斯基和波特曼，以及剧中演员的对话中，感受芭蕾舞者的悲怆和完美。NP：娜塔丽·波特曼 DA：达伦·阿罗诺夫斯基 BH：芭芭拉·赫希
MW：这计划从十年前达伦与娜塔丽会面的那刻启动。能给我们说说这方面的吗？
DA：看过娜塔丽在《这个杀手不太冷》的表现后，我就成了她的影迷了。吕克·贝松是我最敬重的导演之一，而刚好娜塔丽的经纪人又是我大学时期的好友。所以我要想见她的话算有点门路吧。我们在时代广场的Howard Johnson见面，那里现在成American Apparel了。那里能反映出美国的发展方向。我们就在那喝了不怎么好喝的咖啡，边喝边聊。那时我脑海里有个电影大概吧，而她则说我脑海里有着整部电影的内容，当然那是不可能的，因为……
NP：也很接近了。
DA：真的？
NP：你给我的描述很接近了。
DA：所以我们聊了点电影的事情，我开始逐步将电影的构思完整发展起来，不过这真的是一部难度很高的电影，因为要突破芭蕾舞的世界真的是非一般有挑战性。若你想拍出一部电影，你往往会说，‘嘿，我想拍一部和你的世界有关的电影’，之后所有大门都向你敞开，你可以清楚地看到你想知道的任何事情，也能做任何事情。但芭蕾舞的世界却不是那么对外开放的。所以要搜集信息，再将信息重新组织起来花了漫长一段时间。这段时间里娜塔丽会催促说，‘我老了，演不了芭蕾舞者了，你得快点儿！’我就安抚说：‘娜塔丽，你看起来很棒，没问题的！’之后大概在电影开拍前一年，或者比这再早一点儿吧，我终于完成了电影剧本。这就是《黑天鹅》的开始。
MW：娜塔丽，听说这是你梦想中的角色，能告诉我们为什么吗？
NP：嗯，从很小的时候开始，一直到12岁我都在学跳舞，我想我像大部分小女生那样吧，会把舞蹈理想化，认为那是最优美的艺术，一种不需要言语的表达方式。而我也一直希望拍一部和舞蹈有关的电影。所以当达伦萌生了这个了不起的想法，这不仅是与舞蹈有关，还有一个内心如此复杂的人物，正确来讲是两个人物，这对我来讲真的是一次不可多得的机会。而且对象还是达伦！我愿意为之做任何事的导演！你知道吗？那真的是非常让人感到兴奋的事。
MW：娜塔丽，戏杀青后的第一顿你吃的是什么？
NP：嗯……早、午、晚餐都是意大利面吧，一直都是差不多这样子。
『访谈』娜塔丽·波特曼：黑天鹅舞影MW：达伦，你能多少说点有关《红菱艳》的吗？这出电影对你和你对电影的选择有怎样的影响？
DA：很有趣，其中一点就是《黑天鹅》是一出制作难度非常高的电影。制作成本没多少，而我们时间上又得一赶再赶。我到最近才发现谁才是这一赶再赶的过程中最可怜的受害者—我个人是不介意不停地赶，因为赶得越急，就意味着我后面会有两三个星期多出来让我可以将所有东西凑起来，但我发现娜塔丽会朝他的经纪人，也就是我的好友发狂尖叫，因为她要再多吃几个星期的胡萝卜和杏仁，但却什么法子都没有，只能继续在饮食上受罪。不过关于《红菱艳》这问题。我真的没怎么去留意。我的意思是，我听说过《红菱艳》，但我之前没看，直到几年前西科塞斯重新编导，我才觉得我真的要去看看—当然，《红菱艳》本身的确是一部巨作。那是一个让人很难以置信的故事，我能在两个故事中找出共通性，因为我们都将故事背景投放在芭蕾舞台上，讲述芭蕾舞世界中的故事。但我并没有受《红菱艳》太大影响，而且我也努力不去受它太多的影响，因为那里所呈现出来的视觉效果和20年后所追求的视觉效果是不一样的。所以虽然我是看过了，但没被太大影响。
MW：娜塔丽，你是怎么将自己从一个角色完全转化到另一个角色里的？
NP：嗯，两个角色之间的转化的确很大，但其他人给予了我很大力的支持。从导师，到教练，到编舞，当然了，还有导演—他是角色塑造和推动角色发展首要的也是最重要的一人。从戏正式开拍的一年前，我就开始跟芭蕾舞老师Mary Helen Dowers上课了。她让我从最基本的开始练起，但最初六个月我们每天只能练两小时，每天主要都是些拉筋练习，为的是避免日后受伤，然后大概开拍前六个月左右，每天练习时间为六小时，添加了游泳课程，每天游一英里，再做Toning有氧运动和三小时的芭蕾舞练习。到开拍前两个月开始编舞，每天大概八小时。这种体能上的锻炼对我在扮演角色和表达情绪上起到很大帮助，因为我能从中深切感受到，这种苦行僧般的生活是带给你未来的唯一出路。芭蕾舞者的生活里没有酒精，不会和朋友外出，不能吃太多食物，身体不停地承受伤痛，你会理解芭蕾舞者那种自我鞭策的作风。黑天鹅和白天鹅之间的编舞截然不同，但我有一名非常出色的舞蹈指导Georgina Parkinson，但很不幸的是，她在我们正式开拍前两周去世了。她是《天鹅湖》中的女主角，天鹅中的天鹅，是Odile Odet te，所以她给我的指导都是很具体的，从每一个指尖动作，到每一个动作眼睛要朝哪里看都很具体化，那才是芭蕾舞表演，每一个细小的动作都能体现出两个角色的截然不同。
MW：芭芭拉，给我们讲一下你在电影里与娜塔丽的合作关系吧。
BH：我是在最后两个半星期里才加入到剧组里的，时间上讲有点晚，那时他们已经完成芭蕾舞拍摄部分，整部电影也几乎完成了。他们的复原能力和体能让我惊讶。我很高兴能加入剧组的演出，与娜塔丽合演这段狭隘、封闭、紧张的母女关系。但戏外我们相处得很愉快，好像早已习惯了对方的存在一样，我还尽量试着画出和她一样的眉形呢。
DA：而我则有点担心，她走进来问我：“怎么样？”而我的回答则是：“哇！你看起来很……你怎么了？”你画的眉毛的确跟娜塔丽的很像，所以……
BH：很好看的眉毛呀，我还给她做了小项链和耳环，我们很清楚每天生活在一起的那份平淡和当中的趣味。我们不会在这方面聊太多，但我们就是知道，能感受得到。
BH：我们之间的关系真的很美妙。我唯一能说的是，达伦真的是一名非常出色的导演，能给出这么棒的建议让我们都做好准备。她（娜塔丽）进行拍摄时我人在欧洲，不能出现在她身旁，写信给了我们相互进行角色沟通和了解的渠道。我写信时感觉很自然，不需要想太多，很容易就写出手了。但这么写信却给了我了解角色的机会，相当不错。
MW：娜塔丽，你是从哈佛心理学系毕业的，你怎么看Nina的心理问题？
NP：嗯，这正是我在学校里所学的知识在现实中的表现，很少有这样的机会。那是强迫症，不停地抓挠，神经性地贪吃，明显的，厌食症和贪吃症都是强迫性官能症的表现，练芭蕾舞很有可能会造成这种结果，因为每天要绑芭蕾舞鞋，为每场演出准备新鞋等等，那是一种仪式一样的感觉，是一种过程。本质上几乎相当于一种信仰，就像是犹太人要佩戴Tef flin，天主教徒带着玫瑰经念珠一样。而且他们的导师对他们来讲拥有神明一样的气质，感觉是很虔诚、很仪式性、很宗教性的一项艺术，这方面和演员有点像，因为当你拍戏时，你也会对导演产生这种感觉。感觉上，你的导师就是你的一切，你得将你自己完全奉献出去，助他们创造出他们所希望达到的艺术效果。这种带有宗教性的强迫症就是我所作出的诊断。
『访谈』娜塔丽·波特曼：黑天鹅舞影MW：戏中的Nina有没有什么俄罗斯背景呢？
NP：你是在问她是不是俄罗斯人？我倒没怎么想过她会是俄罗斯人，但……
DA：我想这故事的幕后剧情背景是，她有一个爱人，一个外国舞者，但他离开了她。不过我没有具体设定他是法国人还是俄罗斯人还是其他国家的。那只是个剧情背景，我们没在这方面太过深究。
NP：而且我记得他们说他们将她起名叫Nina，因为这听起来像个小女孩，名字听起来就是一个小女孩。
MW：娜塔丽，作为一名女演员，你是怎么从角色里重新抽身出来的？每天给你生活动力的又是什么？
NP：嗯……从角色中抽离出来—只要一拍完一个场景，我就能重新做回我自己。一拍完，我就想重新做回自己，我不是那种喜欢沉迷在角色里的人。当然，在拍摄过程中角色的性格会覆盖我个人的性格。但之后我就会回复到我的正常状态下。你问题的第二部分是我生活的动力？
MW：是的。
NP：我想我和达伦在拍摄过程中会有种像是心灵感应般的感觉，是因为我喜欢他那种纪律严明又很专注的性格。我会随时保持警觉。我不是个完美主义者，但我绝对是喜欢有纪律的。我不是个完美主义者，但我会听话。我认为尽自己最大努力工作，以及和善对待和我共事的每一个人都是很重要的，那就像是我每天的目标，每天都必须专注去做的。
MW：因为你这次的演出，不少人都将你和奥斯卡大奖扯上了，能谈谈你的看法吗？还有，你喜欢芭蕾舞鞋吗？
NP：噢！还是穿高跟鞋吧！不好意思……拍电影，像我们那样将整副灵魂投入到戏剧中，你当然希望观众对电影有好的评价，观众会因电影而感动、兴奋，电影让他们感到受激发、带给他们娱乐，对演员来讲是非常大的褒奖。所以对我来讲，那是莫大的荣幸。至于高跟鞋嘛……我喜欢穿平底鞋，但不需要再穿芭蕾舞鞋会让我感到开心。芭蕾舞鞋真的是折磨人的道具。芭蕾舞者穿习惯了倒没什么，但对我来讲真的是不一样的感受。不过芭蕾舞鞋给我一种很中世纪的感觉。
MW：有没有什么关于Nina原型的参照，有没有受到之前Mike Nichols编排的《海鸥》里面Nina这一角色的影响？那种契夫式的影响？
NP：我的确会将两个角色联系起来，虽然《海鸥》的结局和《黑天鹅》的结局很不一样。可能是因为名字的关系，但《黑天鹅》里的Nina想要清楚知道自己是谁，而不是由一个男人来告诉她，她是谁。而在《海鸥》里，是他告诉她，她是一只海鸥，之后她再要理清楚自己是谁。类似的在《黑天鹅》当中也出现过不少，Nina经常被告知自己是谁，但《黑天鹅》中的Nina更想要的是自己找出自己是谁，而不是让其他人所说“谁”投射到自己身上。
MW：《黑天鹅》收到环保媒体协会的绿色徽章吧。
DA：我一向都支持绿色环保。《真爱源泉》就是一出环保电影。但说到《黑天鹅》我就不太清楚为什么了……
MW：是你在拍摄过程中的行为让这电影也成了环保电影了。
DA：那我想是娜塔丽帮我们做到了这点……
NP：不不不，是因为达伦是一个真心诚意的环保分子，无时无刻不在说环保，要确保片场周围没有一个一次性水瓶，那真的是很了不起的，随时随处，他都不让出现一次性水瓶。我们每天都要喝大量的水，因为我们不停地在跳，不停耗费大量能量，但他会给每一个人装水的东西，还在片场提供饮水设备。
DA：开拍收到的第一份礼物就是印有我们标志的水壶，员工和剧组人员人手一个。所以片场里才没有一次性水瓶……拍电影是很浪费的事情，而且很难不浪费。但你得努力做到最好。
『访谈』娜塔丽·波特曼：黑天鹅舞影
MW：这计划从十年前达伦与娜塔丽会面的那刻启动。能给我们说说这方面的吗？
DA：看过娜塔丽在《这个杀手不太冷》的表现后，我就成了她的影迷了。吕克·贝松是我最敬重的导演之一，而刚好娜塔丽的经纪人又是我大学时期的好友。所以我要想见她的话算有点门路吧。我们在时代广场的Howard Johnson见面，那里现在成American Apparel了。那里能反映出美国的发展方向。我们就在那喝了不怎么好喝的咖啡，边喝边聊。那时我脑海里有个电影大概吧，而她则说我脑海里有着整部电影的内容，当然那是不可能的，因为……
NP：也很接近了。
DA：真的？
NP：你给我的描述很接近了。
DA：所以我们聊了点电影的事情，我开始逐步将电影的构思完整发展起来，不过这真的是一部难度很高的电影，因为要突破芭蕾舞的世界真的是非一般有挑战性。若你想拍出一部电影，你往往会说，‘嘿，我想拍一部和你的世界有关的电影’，之后所有大门都向你敞开，你可以清楚地看到你想知道的任何事情，也能做任何事情。但芭蕾舞的世界却不是那么对外开放的。所以要搜集信息，再将信息重新组织起来花了漫长一段时间。这段时间里娜塔丽会催促说，‘我老了，演不了芭蕾舞者了，你得快点儿！’我就安抚说：‘娜塔丽，你看起来很棒，没问题的！’之后大概在电影开拍前一年，或者比这再早一点儿吧，我终于完成了电影剧本。这就是《黑天鹅》的开始。
MW：娜塔丽，听说这是你梦想中的角色，能告诉我们为什么吗？
NP：嗯，从很小的时候开始，一直到12岁我都在学跳舞，我想我像大部分小女生那样吧，会把舞蹈理想化，认为那是最优美的艺术，一种不需要言语的表达方式。而我也一直希望拍一部和舞蹈有关的电影。所以当达伦萌生了这个了不起的想法，这不仅是与舞蹈有关，还有一个内心如此复杂的人物，正确来讲是两个人物，这对我来讲真的是一次不可多得的机会。而且对象还是达伦！我愿意为之做任何事的导演！你知道吗？那真的是非常让人感到兴奋的事。
MW：娜塔丽，戏杀青后的第一顿你吃的是什么？
NP：嗯……早、午、晚餐都是意大利面吧，一直都是差不多这样子。
『访谈』娜塔丽·波特曼：黑天鹅舞影MW：达伦，你能多少说点有关《红菱艳》的吗？这出电影对你和你对电影的选择有怎样的影响？
DA：很有趣，其中一点就是《黑天鹅》是一出制作难度非常高的电影。制作成本没多少，而我们时间上又得一赶再赶。我到最近才发现谁才是这一赶再赶的过程中最可怜的受害者—我个人是不介意不停地赶，因为赶得越急，就意味着我后面会有两三个星期多出来让我可以将所有东西凑起来，但我发现娜塔丽会朝他的经纪人，也就是我的好友发狂尖叫，因为她要再多吃几个星期的胡萝卜和杏仁，但却什么法子都没有，只能继续在饮食上受罪。不过关于《红菱艳》这问题。我真的没怎么去留意。我的意思是，我听说过《红菱艳》，但我之前没看，直到几年前西科塞斯重新编导，我才觉得我真的要去看看—当然，《红菱艳》本身的确是一部巨作。那是一个让人很难以置信的故事，我能在两个故事中找出共通性，因为我们都将故事背景投放在芭蕾舞台上，讲述芭蕾舞世界中的故事。但我并没有受《红菱艳》太大影响，而且我也努力不去受它太多的影响，因为那里所呈现出来的视觉效果和20年后所追求的视觉效果是不一样的。所以虽然我是看过了，但没被太大影响。
MW：娜塔丽，你是怎么将自己从一个角色完全转化到另一个角色里的？
NP：嗯，两个角色之间的转化的确很大，但其他人给予了我很大力的支持。从导师，到教练，到编舞，当然了，还有导演—他是角色塑造和推动角色发展首要的也是最重要的一人。从戏正式开拍的一年前，我就开始跟芭蕾舞老师Mary Helen Dowers上课了。她让我从最基本的开始练起，但最初六个月我们每天只能练两小时，每天主要都是些拉筋练习，为的是避免日后受伤，然后大概开拍前六个月左右，每天练习时间为六小时，添加了游泳课程，每天游一英里，再做Toning有氧运动和三小时的芭蕾舞练习。到开拍前两个月开始编舞，每天大概八小时。这种体能上的锻炼对我在扮演角色和表达情绪上起到很大帮助，因为我能从中深切感受到，这种苦行僧般的生活是带给你未来的唯一出路。芭蕾舞者的生活里没有酒精，不会和朋友外出，不能吃太多食物，身体不停地承受伤痛，你会理解芭蕾舞者那种自我鞭策的作风。黑天鹅和白天鹅之间的编舞截然不同，但我有一名非常出色的舞蹈指导Georgina Parkinson，但很不幸的是，她在我们正式开拍前两周去世了。她是《天鹅湖》中的女主角，天鹅中的天鹅，是Odile Odet te，所以她给我的指导都是很具体的，从每一个指尖动作，到每一个动作眼睛要朝哪里看都很具体化，那才是芭蕾舞表演，每一个细小的动作都能体现出两个角色的截然不同。
MW：芭芭拉，给我们讲一下你在电影里与娜塔丽的合作关系吧。
BH：我是在最后两个半星期里才加入到剧组里的，时间上讲有点晚，那时他们已经完成芭蕾舞拍摄部分，整部电影也几乎完成了。他们的复原能力和体能让我惊讶。我很高兴能加入剧组的演出，与娜塔丽合演这段狭隘、封闭、紧张的母女关系。但戏外我们相处得很愉快，好像早已习惯了对方的存在一样，我还尽量试着画出和她一样的眉形呢。
DA：而我则有点担心，她走进来问我：“怎么样？”而我的回答则是：“哇！你看起来很……你怎么了？”你画的眉毛的确跟娜塔丽的很像，所以……
BH：很好看的眉毛呀，我还给她做了小项链和耳环，我们很清楚每天生活在一起的那份平淡和当中的趣味。我们不会在这方面聊太多，但我们就是知道，能感受得到。
BH：我们之间的关系真的很美妙。我唯一能说的是，达伦真的是一名非常出色的导演，能给出这么棒的建议让我们都做好准备。她（娜塔丽）进行拍摄时我人在欧洲，不能出现在她身旁，写信给了我们相互进行角色沟通和了解的渠道。我写信时感觉很自然，不需要想太多，很容易就写出手了。但这么写信却给了我了解角色的机会，相当不错。
MW：娜塔丽，你是从哈佛心理学系毕业的，你怎么看Nina的心理问题？
NP：嗯，这正是我在学校里所学的知识在现实中的表现，很少有这样的机会。那是强迫症，不停地抓挠，神经性地贪吃，明显的，厌食症和贪吃症都是强迫性官能症的表现，练芭蕾舞很有可能会造成这种结果，因为每天要绑芭蕾舞鞋，为每场演出准备新鞋等等，那是一种仪式一样的感觉，是一种过程。本质上几乎相当于一种信仰，就像是犹太人要佩戴Tef flin，天主教徒带着玫瑰经念珠一样。而且他们的导师对他们来讲拥有神明一样的气质，感觉是很虔诚、很仪式性、很宗教性的一项艺术，这方面和演员有点像，因为当你拍戏时，你也会对导演产生这种感觉。感觉上，你的导师就是你的一切，你得将你自己完全奉献出去，助他们创造出他们所希望达到的艺术效果。这种带有宗教性的强迫症就是我所作出的诊断。
『访谈』娜塔丽·波特曼：黑天鹅舞影MW：戏中的Nina有没有什么俄罗斯背景呢？
NP：你是在问她是不是俄罗斯人？我倒没怎么想过她会是俄罗斯人，但……
DA：我想这故事的幕后剧情背景是，她有一个爱人，一个外国舞者，但他离开了她。不过我没有具体设定他是法国人还是俄罗斯人还是其他国家的。那只是个剧情背景，我们没在这方面太过深究。
NP：而且我记得他们说他们将她起名叫Nina，因为这听起来像个小女孩，名字听起来就是一个小女孩。
MW：娜塔丽，作为一名女演员，你是怎么从角色里重新抽身出来的？每天给你生活动力的又是什么？
NP：嗯……从角色中抽离出来—只要一拍完一个场景，我就能重新做回我自己。一拍完，我就想重新做回自己，我不是那种喜欢沉迷在角色里的人。当然，在拍摄过程中角色的性格会覆盖我个人的性格。但之后我就会回复到我的正常状态下。你问题的第二部分是我生活的动力？
MW：是的。
NP：我想我和达伦在拍摄过程中会有种像是心灵感应般的感觉，是因为我喜欢他那种纪律严明又很专注的性格。我会随时保持警觉。我不是个完美主义者，但我绝对是喜欢有纪律的。我不是个完美主义者，但我会听话。我认为尽自己最大努力工作，以及和善对待和我共事的每一个人都是很重要的，那就像是我每天的目标，每天都必须专注去做的。
MW：因为你这次的演出，不少人都将你和奥斯卡大奖扯上了，能谈谈你的看法吗？还有，你喜欢芭蕾舞鞋吗？
NP：噢！还是穿高跟鞋吧！不好意思……拍电影，像我们那样将整副灵魂投入到戏剧中，你当然希望观众对电影有好的评价，观众会因电影而感动、兴奋，电影让他们感到受激发、带给他们娱乐，对演员来讲是非常大的褒奖。所以对我来讲，那是莫大的荣幸。至于高跟鞋嘛……我喜欢穿平底鞋，但不需要再穿芭蕾舞鞋会让我感到开心。芭蕾舞鞋真的是折磨人的道具。芭蕾舞者穿习惯了倒没什么，但对我来讲真的是不一样的感受。不过芭蕾舞鞋给我一种很中世纪的感觉。
MW：有没有什么关于Nina原型的参照，有没有受到之前Mike Nichols编排的《海鸥》里面Nina这一角色的影响？那种契夫式的影响？
NP：我的确会将两个角色联系起来，虽然《海鸥》的结局和《黑天鹅》的结局很不一样。可能是因为名字的关系，但《黑天鹅》里的Nina想要清楚知道自己是谁，而不是由一个男人来告诉她，她是谁。而在《海鸥》里，是他告诉她，她是一只海鸥，之后她再要理清楚自己是谁。类似的在《黑天鹅》当中也出现过不少，Nina经常被告知自己是谁，但《黑天鹅》中的Nina更想要的是自己找出自己是谁，而不是让其他人所说“谁”投射到自己身上。
MW：《黑天鹅》收到环保媒体协会的绿色徽章吧。
DA：我一向都支持绿色环保。《真爱源泉》就是一出环保电影。但说到《黑天鹅》我就不太清楚为什么了……
MW：是你在拍摄过程中的行为让这电影也成了环保电影了。
DA：那我想是娜塔丽帮我们做到了这点……
NP：不不不，是因为达伦是一个真心诚意的环保分子，无时无刻不在说环保，要确保片场周围没有一个一次性水瓶，那真的是很了不起的，随时随处，他都不让出现一次性水瓶。我们每天都要喝大量的水，因为我们不停地在跳，不停耗费大量能量，但他会给每一个人装水的东西，还在片场提供饮水设备。
DA：开拍收到的第一份礼物就是印有我们标志的水壶，员工和剧组人员人手一个。所以片场里才没有一次性水瓶……拍电影是很浪费的事情，而且很难不浪费。但你得努力做到最好。
『访谈』娜塔丽·波特曼：黑天鹅舞影
