《伊利亚特》读书散记
看讨论挺受教的。
一周时间仓促读完。不够仔细也有很多地方欠思考。囫囵吞枣而已。但也有些值得总结和思考的地方。
我多想读希腊文的原著,可惜拉丁语也才刚刚开始学,更别提希腊了。读的是人民文学版的,很流畅的翻译。虽然有些地方直译出来很好玩。
先从思考题开始说起吧:
1.荷马史诗中的英雄与我们今天理解的英雄有何不同?史诗中的英雄具有哪些品质?
还记得英文里英雄hero也同样是主人公的意思。也许从这一点也可以帮助理解史诗。我们所谓的英雄也许是指的具有某一突出事迹(国内通常宣扬的那样)或者特别和过人之处的人,不论男女老少,在尽可能放大他身上光辉的那部分后,他人性的,或者不尽如人意的一面被掩盖起来了。而史诗中的英雄则更多的是不论敌我,用原文说似乎就是“神样的”,他们也同样有七情六欲,也会冲动和犯错,但他们作为英雄主要体现在他们的领。之前两天它导力(一部分也源自他们的出生)和战斗力上(跟战争的大篇幅描写也有关系)。勇敢是最大的美德,而后是情谊、公正和别的专长。
似乎是一个尚武的民族,但对于秩序、礼仪、传统又同样看重。
2.如何理解史诗中的众神?他们又具有哪些特点?
神与人在史诗中的最大区别是永生与有死。神同样是有情欲有情绪,会摇摆不定,会受骗也会欺骗,会受苦也会制造痛苦。神会干预人世,但很大程度上不是公正客观的,而是似乎随心所欲的。神的世界同样有争斗,也同样是由实力(战斗力)所决定。人世有时就像是神手里玩弄的棋子,但也有时截然不同。
3.希腊神话中的神与后来基纹短袖我最喜督教的神有何不同?希腊神话如何影响后来的基纹短袖我最喜督教文明?
基纹短袖我最喜督教的神大体来说是一种完人,或者是好的人的升华;希腊神话中的神则是由血统所决定的,无关乎善恶品质的。怎样影响的,由于现在的了解不多,很难具体作答,但总的来说,这是一种多神的改良版、精简版的神话。
4.如何理解荷马史诗中的古代世界?它为西方文明奠定了怎样的基础?
这个古代世界是一个非常注重血统和实力的世界。“xx所生的”作为定语出现并不是一种偶然。众多人名前的修饰语,可以看出他们对于血脉,对于服饰和外貌(更多的指向一种可能的规范和仪式),以及对于地理位置的重视。同时这也是一个崇拜神的祈祷的社会(作为神话这简直听上去像废话><), 一个人愿意借外力与自己内心的诉求沟通的社会。但同时,他对于公平非常重视(虽然这种公平大多数情况下是在一种极小范围的精英团体内实现的),这对于西方文明的影响同样是巨大的。当然对于荣誉的一脉相承则更明显了。(虽然现代似乎有所断裂。)
看荷马,似乎可以看出一点后来西方社会的雏形,当然也有,是原始社会共有的特性,比如崇拜,比如荣誉,比如冷兵器的作战方式,比如重男轻女(这点似乎在人间比较严重,神界就小多了),比如对于秩序和礼仪的推崇(直接演化为法律或者定式)。但更重要的,想必还是在地中海的眼光下,坦荡和愉悦的一种民族精神吧。(这样说似乎很中国化,可我的确想不出更好的表达了)
关于别的。诗歌的体例读起来还是挺流畅的(不知道上海译文的散文体会是什么样的),就是我读故事通常有个毛病:记不住人名。一直到读完,还只是勉强记住那几个主人公的名字。
以上都是很浅的思考。关于命运、人神。。。读罢总有一种无力感,就好像茫茫沧海一粟。这也许也是对此的最直观感受吧。迫于时间,不写更多了,这已是一份迟到的作业。看了别人的讨论,也很受教。
一周时间仓促读完。不够仔细也有很多地方欠思考。囫囵吞枣而已。但也有些值得总结和思考的地方。
我多想读希腊文的原著,可惜拉丁语也才刚刚开始学,更别提希腊了。读的是人民文学版的,很流畅的翻译。虽然有些地方直译出来很好玩。
先从思考题开始说起吧:
1.荷马史诗中的英雄与我们今天理解的英雄有何不同?史诗中的英雄具有哪些品质?
还记得英文里英雄hero也同样是主人公的意思。也许从这一点也可以帮助理解史诗。我们所谓的英雄也许是指的具有某一突出事迹(国内通常宣扬的那样)或者特别和过人之处的人,不论男女老少,在尽可能放大他身上光辉的那部分后,他人性的,或者不尽如人意的一面被掩盖起来了。而史诗中的英雄则更多的是不论敌我,用原文说似乎就是“神样的”,他们也同样有七情六欲,也会冲动和犯错,但他们作为英雄主要体现在他们的领。之前两天它导力(一部分也源自他们的出生)和战斗力上(跟战争的大篇幅描写也有关系)。勇敢是最大的美德,而后是情谊、公正和别的专长。
似乎是一个尚武的民族,但对于秩序、礼仪、传统又同样看重。
2.如何理解史诗中的众神?他们又具有哪些特点?
神与人在史诗中的最大区别是永生与有死。神同样是有情欲有情绪,会摇摆不定,会受骗也会欺骗,会受苦也会制造痛苦。神会干预人世,但很大程度上不是公正客观的,而是似乎随心所欲的。神的世界同样有争斗,也同样是由实力(战斗力)所决定。人世有时就像是神手里玩弄的棋子,但也有时截然不同。
3.希腊神话中的神与后来基纹短袖我最喜督教的神有何不同?希腊神话如何影响后来的基纹短袖我最喜督教文明?
基纹短袖我最喜督教的神大体来说是一种完人,或者是好的人的升华;希腊神话中的神则是由血统所决定的,无关乎善恶品质的。怎样影响的,由于现在的了解不多,很难具体作答,但总的来说,这是一种多神的改良版、精简版的神话。
4.如何理解荷马史诗中的古代世界?它为西方文明奠定了怎样的基础?
这个古代世界是一个非常注重血统和实力的世界。“xx所生的”作为定语出现并不是一种偶然。众多人名前的修饰语,可以看出他们对于血脉,对于服饰和外貌(更多的指向一种可能的规范和仪式),以及对于地理位置的重视。同时这也是一个崇拜神的祈祷的社会(作为神话这简直听上去像废话><), 一个人愿意借外力与自己内心的诉求沟通的社会。但同时,他对于公平非常重视(虽然这种公平大多数情况下是在一种极小范围的精英团体内实现的),这对于西方文明的影响同样是巨大的。当然对于荣誉的一脉相承则更明显了。(虽然现代似乎有所断裂。)
看荷马,似乎可以看出一点后来西方社会的雏形,当然也有,是原始社会共有的特性,比如崇拜,比如荣誉,比如冷兵器的作战方式,比如重男轻女(这点似乎在人间比较严重,神界就小多了),比如对于秩序和礼仪的推崇(直接演化为法律或者定式)。但更重要的,想必还是在地中海的眼光下,坦荡和愉悦的一种民族精神吧。(这样说似乎很中国化,可我的确想不出更好的表达了)
关于别的。诗歌的体例读起来还是挺流畅的(不知道上海译文的散文体会是什么样的),就是我读故事通常有个毛病:记不住人名。一直到读完,还只是勉强记住那几个主人公的名字。
以上都是很浅的思考。关于命运、人神。。。读罢总有一种无力感,就好像茫茫沧海一粟。这也许也是对此的最直观感受吧。迫于时间,不写更多了,这已是一份迟到的作业。看了别人的讨论,也很受教。
还没人转发这篇日记