论战总结:和方舟子的拥趸粉丝【转基因】
昨天和方舟子的拥趸进行了小规模的论战,几十条回合下来,我发现一个很有趣的现象,方粉都是有一定科普知识有一定理性思维的人,而且推崇纯粹的理性纯粹的科学。可惜纯粹理性纯粹科学的人不等于一个严谨的人,因为世界不仅仅由理性构成,还有太多的非理性,比如道德、国情、商业、权力、风险……
另外,方舟子及拥趸一直极力宣称的命题是【“转基因是安全的”,而且“在完善的监督机制下,可能比传统作物更安全”】。这本身就是一个天大的笑话,一个伪命题。作为标榜科学严谨的人,应该清楚命题主语很重要,含混不清范围过大的主语是伟大推销员的习惯。主语“转基因”或“转基因作物”都是范围过大
试问:1. 难道所有转基因产品都是安全的?你所宣称的有几千万欧元和几百主流科学家验证安全的“转基因”产品是什么产品?这些实验只能证明自己是实验安全的,不能概括所有“转基因”。有的方粉告诉我,别玩文字游戏,如果认为这是文字游戏,只能说明你还不具备“科学严谨”的“方氏精神”
试问:2. “完善的监督机制下,可能更安全”这个说法多么滑稽,“完善”为前提,竟然只是“可能”更安全。如果再科学严谨一点,“不完善”的监督机制,会有什么“风险”?为什么不这么说呢?为什么没有这个论证呢?还是典型的推销员式科学家的风格。再问:谁能保证绝对的“完善”?风险是永恒的!!!
【某个方粉的“教诲”】理性思维的原则:1.非同寻常的主张,需要非同寻常的证据。2.“不存在”是不需要证明的,证明“存在”需要可靠证据,而不是不能证明“不存在”就反证“存在”。3.非互斥关系的两个选项,非此未必即彼,而自然界中互斥关系的极少。4.相关性不等于因果性。
【我来一一驳斥:】
1. “ 非同寻常”的定义界定?什么是寻常什么是非寻常?所有定义主张都是有寄托主体的,界定是否寻常的基准就在于此主体,以此主体在社会大众中的普遍认知作为判断依据,判断主张的逻辑结论是否寻常。比如我认为鬼是存在的,就应以鬼为基准,但是鬼本身就是非寻常的,所有一切关于鬼的话题都是非同寻常
再比如:转基因植物是无害的。这个主张的主体是转基因植物,本身这个主体的技术就是一种新兴技术,存在广泛争议的,就是非同寻常的,所以一切关于转基因植物的主张都是非同寻常的,需要非同寻常的证据支持。方舟子及拥趸问为什么对转基因提特殊要求?标榜理性思维的方粉们怎么在这里就执行双重标准呢?
2 【“不存在”是不需要证明的,证明“存在”需要可靠证据,而不是不能证明“不存在”就反证“存在”。】 这个所谓的理性逻辑看似完美,其实有矛盾重重,先结论后判断的矛盾,“不存在”是如何定义的?“虚无”是如何验证的?本身就无法直证,只能反向验证“存在”是不成立的,才能证明“不存在”
续2:所以,还是对于转基因作物,作为一个“非同寻常”的命题,需要证明的问题还有很多,需要验证“是否存在”的问题还有很多,提出任何一个疑问都是需要解决的。比如转基因作物对生物遗传性的影响?对同种对异种的影响?对生态多样性的影响?对国家粮食安全的影响?等等等等,都需要证明“是否存在”
3.【非互斥关系的两个选项,非此未必即彼,而自然界中互斥关系的极少。】这个说法不知道是从哪里得出来的,既然已经确定为非互斥关系,当然不是非此即彼,但关键是你怎么确定为非互斥关系? 自然界是一个错综复杂互联互通的整体,简单互斥本就很少,但是相关联系就很多,一个新作物的影响不仅限于自己
4. 【相关性不等于因果性】这是一个很深的关系逻辑,很难一句话说清,部分表示赞同。
另外,方舟子及拥趸一直极力宣称的命题是【“转基因是安全的”,而且“在完善的监督机制下,可能比传统作物更安全”】。这本身就是一个天大的笑话,一个伪命题。作为标榜科学严谨的人,应该清楚命题主语很重要,含混不清范围过大的主语是伟大推销员的习惯。主语“转基因”或“转基因作物”都是范围过大
试问:1. 难道所有转基因产品都是安全的?你所宣称的有几千万欧元和几百主流科学家验证安全的“转基因”产品是什么产品?这些实验只能证明自己是实验安全的,不能概括所有“转基因”。有的方粉告诉我,别玩文字游戏,如果认为这是文字游戏,只能说明你还不具备“科学严谨”的“方氏精神”
试问:2. “完善的监督机制下,可能更安全”这个说法多么滑稽,“完善”为前提,竟然只是“可能”更安全。如果再科学严谨一点,“不完善”的监督机制,会有什么“风险”?为什么不这么说呢?为什么没有这个论证呢?还是典型的推销员式科学家的风格。再问:谁能保证绝对的“完善”?风险是永恒的!!!
【某个方粉的“教诲”】理性思维的原则:1.非同寻常的主张,需要非同寻常的证据。2.“不存在”是不需要证明的,证明“存在”需要可靠证据,而不是不能证明“不存在”就反证“存在”。3.非互斥关系的两个选项,非此未必即彼,而自然界中互斥关系的极少。4.相关性不等于因果性。
【我来一一驳斥:】
1. “ 非同寻常”的定义界定?什么是寻常什么是非寻常?所有定义主张都是有寄托主体的,界定是否寻常的基准就在于此主体,以此主体在社会大众中的普遍认知作为判断依据,判断主张的逻辑结论是否寻常。比如我认为鬼是存在的,就应以鬼为基准,但是鬼本身就是非寻常的,所有一切关于鬼的话题都是非同寻常
再比如:转基因植物是无害的。这个主张的主体是转基因植物,本身这个主体的技术就是一种新兴技术,存在广泛争议的,就是非同寻常的,所以一切关于转基因植物的主张都是非同寻常的,需要非同寻常的证据支持。方舟子及拥趸问为什么对转基因提特殊要求?标榜理性思维的方粉们怎么在这里就执行双重标准呢?
2 【“不存在”是不需要证明的,证明“存在”需要可靠证据,而不是不能证明“不存在”就反证“存在”。】 这个所谓的理性逻辑看似完美,其实有矛盾重重,先结论后判断的矛盾,“不存在”是如何定义的?“虚无”是如何验证的?本身就无法直证,只能反向验证“存在”是不成立的,才能证明“不存在”
续2:所以,还是对于转基因作物,作为一个“非同寻常”的命题,需要证明的问题还有很多,需要验证“是否存在”的问题还有很多,提出任何一个疑问都是需要解决的。比如转基因作物对生物遗传性的影响?对同种对异种的影响?对生态多样性的影响?对国家粮食安全的影响?等等等等,都需要证明“是否存在”
3.【非互斥关系的两个选项,非此未必即彼,而自然界中互斥关系的极少。】这个说法不知道是从哪里得出来的,既然已经确定为非互斥关系,当然不是非此即彼,但关键是你怎么确定为非互斥关系? 自然界是一个错综复杂互联互通的整体,简单互斥本就很少,但是相关联系就很多,一个新作物的影响不仅限于自己
4. 【相关性不等于因果性】这是一个很深的关系逻辑,很难一句话说清,部分表示赞同。
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