［转］李永铨访谈

                
                 
     ８年前，苦闷的李永铨来到一个摄影展。那时候的他已经有了自己的设计师事务所，在业界赢得了名声，但危机也到来了。他感觉到创作力的枯竭，他觉得最近的工作只是在不断地重复自己，虽然客户都还满意，但终归骗不过自己。他不停地看书、看展览，还是没有找到解决的办法。
    展览的是摄影家Albert Watson的作品。李永铨觉得很震撼，“看他的照片就让你看见人生”。联系到自己的问题，他心里都是问号。这时候，李永铨看见了自己大学时候的老师，迎上去打了招呼，然后讲出自己的疑问，为什么他可以拍得那么好呢？可以达到那么高的水平？老师慢慢地说，很简单啊，是什么样的人，就做什么样的事情。
    说完这句话，老师就走了，但是这句简单的回答，让李永铨一个晚上没有睡着。他想，这些年快节奏高频率的疯狂工作，使得他的设计技巧不断发展，但是个人的修养和性格没有得到发展。二者分开，设计变成了单纯的工作，而不是个人表达的方式。所以这不是设计的问题，是个人的问题。
    不论做什么，最重要的是对自己诚实。这不是李永铨第一次意识到这个问题。他回想起年轻时的自己，喜欢电影、写作、设计，不能确定自己想做什么，在尝试了各种工作之后，他要做一个决定。电影是一个集体的工作，要许多环节的配合。而写作太寂寞了，每天晚上把自己和外部世界隔开，慢慢磨出文字，这条路很长，李永铨没有信心。他选择了设计——这个有创造力，又不那么寂寞的工作，符合他新鲜有趣的性格。
    李永铨最初做的是海报设计，近些年来多做的是品牌设计。有一个内衣品牌想要打开年轻女生的市场，找到李永铨。他想，年轻女生最经常做的事情是什么呢？就是在网络上用icq，msn聊天，或者约个咖啡馆，blarblar，谈天说地。所以他把这个品牌的名字改成blabla bra。他用漫画设计了一系列家庭人物，不同的bra有不同的形象，有学生，有辣妹，这是一个bra city。
    当然，李永铨和其他香港设计师一样，有非常强的服务意识，他们都非常明确，做设计是在帮客户，这不是艺术创作。但即使如此，李永铨的创作中也有较先锋的艺术品位，在他各个阶段的设计中，有超现实风格，有波普，有黑色幽默。他有一幅著名的海报《毛英雄主义》，那是毛泽东和阿童木的结合体，他说，这是为了隐喻香港年轻人对历史的认知。毛泽东在中国内地被看作英雄，但是“如果你问香港年轻人，他们心目中的英雄是蝙蝠侠，阿童木，是漫画中的人物”。
    幽默感，李永铨说这是他设计的内在风格，也是他的性格特质。他讲话的确很有趣，同时，也是香港人少有的视野开阔。他跟我聊日本的历史，聊当时热播的电影《满城尽带黄金甲》，还向我推荐一本毛泽东的传记。他说，我是香港的“愤青”。
 
《东企》：大概每个成功者都会被问到同一个问题，就是最初的选择。你是怎么开始做设计的？
李永铨：我可能和其他人有点不同，小时候我就对所有的文化都特别有兴趣，写作、电影、音乐，当然也有设计。我好奇心太强了，可是我到底要做什么事情呢？工作像感情一样，什么是我将来从一而终的东西？我不想30年后后悔自己找错伴侣，那怎么办？很简单，多交往几个，多认识一些。
可能是因为我从小和奶奶住在一起，所以什么事情都是一个人去想，一个人去找答案，这件事情也是很小就自己决定。最后决定离开学校自己去寻找，我去电影公司学习拍电影，也给杂志写东西，也在理工大学读设计，什么东西都尝试过。
大学毕业后我作为杂志的特派记者，去日本了解日本新青年及其文化，主要是电影、音乐，总之是pop culture（大众文化），这对我影响非常大。我每天都去看展览，晚上去听音乐会、看话剧，演出结束后在庆祝会吃饱东西，开始做访问，就这样管了我半年晚饭。那时候每天都接触不同的人，认识到日本文化的基础在哪里。
电影呢，是一个集体的工作，要依赖很多人，很多环节，我觉得不适合我。写作最大的问题是精神分裂，白天一堆人，很热闹，晚上是一个人，很寂寞。晚上你要把你的正常生活统统切掉，在屋子里一个人默默写东西。这太寂寞了，要走的路也很长，我信心不大。
我喜欢热闹，所以我不做了，回来做设计。其实做什么都没问题，关键是诚实，要知道什么最符合你的性格。设计可以表现个人想法，又没有那么寂寞，我一直是这么想的。
 
《东企》：设计师事务所基本上是一种明星制，以老板为主，在管理上有什么特别的地方吗？
李永铨：过去这么多年，去了很多地方，看了很多大师，我都发现一个问题。国外的好的设计师事务所，一般都是１0个人，中小企业最好做，只有这样才没有经济问题。我曾经有两个机会可以把公司变得很大，因为工作多了，就可以请很多人，二三十个人，但是以后每个月我就要找更多的工作，然后就要聘请更多的人，我不相信这样做会做得成功。
我一直有一个最大的理念，第一，我一定要亲自做，第二，我要选择好的客户。所以我就定下来，公司最多１0个人，不能再多。我要专心去做每一个客户的东西。在上世纪８0年代，一个中小企业帮一个大公司做设计，这是没可能的，那时候大公司都找大的设计公司，比如很多外国设计公司在香港的分部。我是上世纪90年代开事务所，那时候我就发现，大的设计公司，客户很快就走了。为什么？因为客户最担心就是公司太忙，见不了中心人物，比如说老板。设计是要服务的，虽然具体的事情不是我做，可是最重要的是我每次都要跟客户沟通，这个做法已经维持了１0年，留下了很多大客户。有人说你运气真的很好，你想怎么做，客户都同意。我告诉你，大企业一般都很保守，要说服他们一点也不容易，只是我不断亲自去见客户，把重点的东西推销给他。
 
《东企》：在说服客户方面，有没有具体的例子？
李永铨：有。我曾经帮香港政府做一个博物馆的设计，博物馆对香港人来说太遥远了，不喜欢去。我就想，每个人想到香港的时候，都是一个大都会，一个购物天堂，每个人都在shopping，这已经变成香港的主流文化，你要是让香港人来看博物馆，好像是有一点困难，但是我可以打破这一点，把最主流的东西放在里面。我跟客户说，首先要把博物馆变成购物中心，用红白两色，这是购物场所最常用的颜色，里面的场所设置也很像商场，入口处有红色的购物袋可以拿，每个地方都有很多卡片，你一边看一边把卡片放进购物袋，整个感觉就像在买东西。
整个包装花了３个月的时间，第一次给客户的时候，他们很吃惊，因为政府官员肯定有一个观念，就是不要犯错，改动这么大，可能会危及我的工作，不行。这不仅仅是创作，是对整个政府系统很大的冲击。
 
《东企》：那你怎么说服他们？
李永铨：我很有耐心，我跟客户的关系好像探戈，他退的时候我就前进，他强硬起来我就跑了。就是不断地说服，在适当的时候妥协。
 
《东企》：那你个人的风格是什么？
李永铨：黑色幽默一直是我个人比较喜欢的元素，你看从这个blarblar bra family，还有满记甜品。一开始这个甜品店来找我的时候，我就想卖的是甜品，很sweet的感觉，什么sweet，可能是小孩子比较sweet。所以我用了很多小孩子的图案，但是仔细看，里面又有很多幽默，成人的东西。比如这个小孩子画了一个大眼眶。
我相信“相由心生”（佛教术语），我觉得做人轻松一点好。既然如此，我就做一个简单的方式给你笑。因为你看，假如没有情绪反应，任何创作都是没有用的创作。香港是个大城市，资讯爆炸，如果你的作品不能一开始就吸引人，别人就不停下来看。要有震撼力，黑色幽默是很好的。
 
《东企》：当你接到一个工作的时候，你是怎么开始的呢？
 
李永铨：首先我很少一开始就去做，我要先认识我的客户，他的产品。产品有问题我可以帮你做，当客户有问题，我改不了。我要去了解，不一定每个客户都要去做，就是因为这样，才有成功的例子。客户合作好像伴侣，两个人要有共同的理念，才有成功的希望。所以选择客户是很重要的第一关。
 
《东企》：你所谓的好客户是他能给你充分的空间，完全采取你的方案吗？
 
李永铨：不是，是大家有很长的时间去互相了解。他想做什么，我就告诉他有什么办法，共同商量。每一个成功的个案都是这样。
 
《东企》：那你是怎么去寻找这个创意的？
李永铨：每次创意都是不同的，每次按照不同的产品去做。说实在的，我们不是艺术家，不可能有太过分的性格。如果我要做一个年轻女生的用品，硬要把中国元素放在里面，就变得很土了。我不相信一种单纯的手法，因为每一次客户都是不同的。我不可能每次都把我的风格放在里面，这是不理性的，也是不负责任的行为。可能我名声大了，可是对客户不公平。客户找你就是他有问题，你要帮他，不是给你一个地盘耀武扬威，给你的名字贴金。
另外有一点就是，一定要寻找不同的方法。有一次我听到有人说，内地有很多人很像你了哦，你要怎么办？我说要改变，你不变，别人模仿你的风格，做得比你还好。我３年前，两年前的东西，都和现在不一样。一开始大家说我的风格是很愤怒、很反叛的，有的是超现实的，现在就有幽默感在里面。
 
《东企》：如果一直求新求变，会不会经历创作上的危机？
李永铨：当然有，我曾经有３次，到一定程度都停下来。客户还是会说不错不错，我自己心里想，这小小东西就骗了你。但是我明白，创作力好像越来越慢，我没有时间休息，没有时间看展览，尤其是第３次比较严重，大概是８年以前，我知道我在不断重复从前的东西。我很发闷，想办法，看书，旅行，还是没办法。我想如果继续这样，就不做这个行业了。真的很彷徨，很不开心。
有一天我突然看到一个摄影展，Albert Watson，你一定看过他的照片。我真的很感动，每一张都很震撼。我看他的照片，就知道什么是人生。突然我看到一个大学老师，就问他，为什么他可以达到这么棒的水平？这么厉害？老师的回答很简单，他说，他是什么人，就拍什么样的相片啊。我回去以后通宵想，什么叫创作呢？就是发自内心，你是什么人，就做什么样的创作。我的设计有发展，可是我的人生还停留在几百年前，这是两个根本的不同。所以我怎么样创作？我个人的性格、修养没有好好发展。你看张艺谋，冯小刚，为什么电影是那样的，就因为他们人是那样的。你模仿一个富有的人，但你内心一点都不富有。你骗不了人的。所以说，我当时明白了，我没有好好地发展我自己。这不是设计的问题，而是个人的问题。
 
《东企》：那你怎么改变，怎么发展你自己的？
李永铨：首先，要诚实，要面对自己的问题。
 
《东企》：你的问题是什么？
李永铨：我的EQ很低，很自我，很容易不耐烦。可是从那天开始，我懂得聆听别人，脾气变化真的很大。当然还有很多，大大小小的问题。但是当我不那么自我的时候，多了很多很多想法。
 
《东企》：表现在创作上是什么样的？
李永铨：越来越轻松，从前就当成工作，现在不是，就像是运动，像体育家。心态变化了，设计工业里很少这样的心态，但是体育运动有，我要做好的东西。
还有，我变成一个不自私的人。商业社会里竞争很大，你死我活，设计行业也是，但我是异品。年轻的时候我看了太多伍迪?艾伦的电影，想了太多死亡。就像小甜甜（龚如心），打了几年官司，赢了钱，结果得癌症死了。真是讽刺，好像电影一样。人生就是这个样子，赢了什么也没有用。只有一种东西—— 精神是永久的。你知道我们设计是你打我，我打你，不要再打了，帮帮下一代吧。我在做很多事，在帮下一代。你名气再大，也是你个人的事情，对下一代，对整个行业没有帮助。整个行业是要一代传一代，薪火相传。这很重要。香港的电影没有下一代，香港的音乐没有下一代，我不想香港的设计没有下一代。
10年前，靳埭强在广州美院做了一个展览，带了四五个香港年轻设计师参展，我是其中一个。１0年后的今天，广州美院找我，想做一个新一代作品展，我答应了。我想把新一代推向舞台。每个行业都有得到利益的人，可是只有肯花时间培养下一代，这个行业才可以健康地生存下去。我希望将来的10年好好地做这一件事，把新一代的名字带出来。
 
《东企》：那你觉得年轻的设计师和你们这一代比有什么不同吗？
李永铨：他们的视野很开阔，需要的是智慧，还有就是要努力。我过去这些年，都是自己去找机会，都是我要怎样，我要怎样。新的这一代比较被动，这个展览我希望就像火柴，开始做第一次爆发。
 
作者:郭玉洁 以上文字采访转载，版权属于《东方企业家》所有。