上海“说书先生”的日常生活及演艺生涯——访弹词名家陈希安

上海“说书先生”的日常生活及演艺生涯
———访弹词名家陈希安[1]
李明访谈整理
 
[整理者按]苏州评弹艺术发展史上，曾出现过盛况空前的顶峰时代。那就是大都市上海崛起后，评弹艺人纷纷从江浙农村走向城市，谋求生存和发展。上世纪20-40年代，评弹名家荟萃于上海滩，响档辈出，流派纷呈，蔚成海派。着长衫旗袍的“说书先生”，籍舌底波澜，以一块醒木、一把折扇或琵琶三弦，话说古今，弹唱雅韵，征服了海上之人，上海由此成为评弹的第二故乡，上海的文化经脉，离不开评弹艺术的浸润。
本文访谈对象陈希安先生即为著名弹词演员，人称书坛常青松。他师承评弹名家沈俭安，与师兄周云瑞曾为上世纪40年代后期赫赫有名“七煞档”之一。1951年为上海市人民评弹工作团（今上海评弹团）首批18位演员之一。其出道早，盛名书坛五十多年，亲见亲历评弹艺术在十里洋场之兴衰。此次访谈于2008年10月31日上午在南京西路乡音书苑进行，81岁高龄的陈先生精神矍铄，虽然外边不断有装修电锯声干扰，但老人侃侃而谈，三个多小时的交谈，话题涉及日常生活、演艺生涯、艺术传习、艺人心态、政治影响等诸方面，本文根据录音整理出如下相关内容，又于2011年3月19日与口述者本人逐字逐句核对，确保内容的真实客观。行文方面，努力做到既不影响读者阅读理解，亦尽可能保持原汁“苏”味。
一、艺人个人爱好和日常生活
李：陈老师，晚清以来，评弹演员的日常生活发生了很大变化。您是上世纪40年代加入评弹艺人行列的，能否谈谈前辈艺人的个人爱好和生活常态，特别是上海“说书先生”这一社会群体的生活节律。譬如说一天的活动安排。早上几点起床？做点啥事体？哪亨生活？怎样演出？一年的生活节律？有的艺人是要歇夏的，逢年过节又是如何度过？
陈：我晓得的很粗浅，有的全是听老先生讲格[2]。我观察，像说《三国志》的黄兆麟，唐耿良格长辈，这一批老先生（二、三十年代）其他呒啥爱好，到外码头说书，一日两场，日场夜场。从前老先生真好，其实，这些老先生真正文化程度并不高，好多老先生两场书下来，呒啥大格消遣，看书，丰富自家格历史知识。特别是说大书的，（拿看来的）摆到演出当中去。譬如他们说书说东，西面学格物事[3]可以插进来。码头上合做辰光，譬如一边在光裕书场，一边在阊门梅竹书场，早上顶多讲好九点钟到光裕书场碰碰头，或是梅竹书场碰碰头，吃吃茶。吃茶也是谈道。我拜格先生沈俭安也是如此，早上吃吃茶，上茶会。由于当时辰光三十年代左右，上海畸形发展，听书人多,层次比较高档。层次一高，有很多有身价格人不出来听书，请堂会，请到屋里厢,有辰光是一个人听，有辰光是全家听，一般也是夫妻两个，或者再有个把老人。我和先生做几次堂会，全是一、二个人。比方说，我与先生去的一家人家，是上海文化广场（以前叫逸园跑狗场）老板格家里，叫叶四太太，欢喜听书，苏州人。
李：叶家是大人家,东山叶氏家族是望族，世代为官，叶梦得做到翰林学士，后来经商格人也蛮多。
陈：叶四太太有辰光一个人听阿拉说书，有辰光和囡圄惠囡一道听，后来文革辰光，俚[4]（指惠囡）从淮海大楼跳下来死脱格。再有，苏州留园盛家，盛老五，我搭先生去唱，俚着仔日本和服，吃鸦片呀，人是瘦得来，怕格，像个妖怪哉，也是一个人听书。格种情况有好多。还有一个纸头大王徐大统，当时日本人打进来辰光，俚救了一个加拿大人到家里，这个加拿大人有点身价，所以回去后加拿大纸头进来叫俚代理的。解放初俚到香港去了，香港回归后的立法委主席叫范徐丽泰，就是俚格领的囡圄。当时先生接触格全是上层人物。像协大祥老板，阿拉[5]到俚家里去，夫妻俩家头听书。还有一个搞纸头格詹沛霖，实业轰轰烈烈，住在虹桥附近，也是一个人听书，家里房子大得热昏。当时辰光，住在虹桥全是要有身价的人，呒不身价格人住勿进。像我先生，包括许继祥、周玉泉等，这些人实在忙不过，日夜全在电台、书场、人家屋里唱，伲先生要吃点鸦片。格歇辰光[6]，在畸型格社会环境里，有些姨太太或交际花，譬如说，有铜钿老板包俚，事实上俚并勿欢喜，那么，自家要寻找自家格欢乐，就和阿拉格种演员轧朋友、交往，蛮多格。一般来说，在三、四十年代，格种事体很普遍，酒、色全来格。
李：当时社会淫靡不堪，我曾在不少资料上看到一些大红大紫的评弹演员，往往在私生活方面难以把握，缺乏检点，似乎全结交异性朋友，这样，是否会对他们家庭的稳定造成影响？另外，演员在十里洋场真的蛮吃力，长期生活无规律，加上疲劳，以致于不少演员染上不良嗜好，他们吃上鸦片以后怎么办？
陈：这倒还好。因为在旧社会，两房、三房全无所谓，全有格。伲先生有两房，外加外头还有“朋友”。其实周玉泉外头也有“朋友”，徐云志也有“朋友”，包括严雪亭，算得正人君子，也要伸只脚，也有“朋友”，所以被蒋月泉讲，“俚也要缚手缚脚哉”。蒋月泉自家呢，朋友多来，张鸿声虽然大书，朋友也多，顾宏伯也多。因为外面引诱多。那么，再看看听书格点人，全是中上层，起码是中层，当然职员也很多，再上层格人也多。有种听书就勿到书场，请转去唱堂会。所以包括周月泉、徐云志、阿拉先生等，堂会唱得蛮多，一日天有辰光有两三家堂会，长堂会，电台再唱两三家，再做头两家书场，一日天吃力得不得了。譬如说，到盛家、叶家去唱堂会，四太太欢喜吃鸦片，就说“来啊，休息一歇，香香，香香”（鸦片），有辰光是蹋便宜货“香”上格呀！但有辰光就是自家体力不够了，精神不够了，那么就吃一点。慢慢地自家也要吃了，那么就自家弄来吃。关键还是引诱多，你不去（引诱），他们要来引诱。外码头就呒不引诱。上海不管是大人家格二房或三房，不管是交际花，对你（指演员）欢喜得不得了，是格能样子。格点引诱，码头上呒不，只有清当清说书。还有，在电台一唱，电台一红后，经常有电话打进来点唱。譬如说点南京路评弹团陈希安唱啥物事，每次捧场，假使一日天三只电台全来捧场，就会注意（格是啥人）。
李：你们在上层社会成员唱堂会辰光，特别是为一个人、二个人演出辰光是啥个心态？对方是怎么看待你们的？关系怎样？
陈：像朋友。有辰光阿拉到协大祥老板家里，去时对方来电话，你们过来吧，阿拉就到俚写字间，坐了汽车一道到他家里去，俚换脱衣裳，大家坐在一道讲讲，说伲开始吧，唱脱一歇，俚就讲好了，歇一歇，蛮随和。像伲先生到盛家去，叶四太太喜欢我得不得了，不当说书先生,像朋友一样，像好朋友，看见了开心得来，没有要求说要唱得好点。另外，当时伲头颈骨蛮硬的，所以对阿拉交关客气。
李：您能描绘评弹名家们常态的一天生活吗？譬如几点起来，几点演出？做点啥？
陈：一般讲起来，早晨身体、精神好点格（演员），茶会里吃茶，吃脱茶下来大家回去吃饭；吃好饭上书场，那么基本上直要到夜里回转去，名家基本都是如此。有辰光回去吃顿夜饭，马上亦要出去，到点把钟再回来，唱电台，唱书场，夜里还有堂会，所以有辰光，由于夜里睏得晚，早上勿起来吃饭也有，起来得晚，像阿拉先生早上起来要11点敲过，擦擦面、弄弄好，吃脱顿饭，包车下面停好，出去，那么一路直到夜书场散后回到家里吃老酒，再吃脱两筒烟，一般就是这样的生活。
李：评弹演员，喉咙是本钱。以前老先生一天场子这样多，他们是怎样保护嗓子的？
陈：保护喉咙，其实顶重要是在嗜好方面要注意。不过像张鸿声，不吃老酒呒不劲格，板要吃了酒上台，俚只喉咙蛮好格，所以很难讲。包括顾宏伯每顿也要吃酒。像张鸿声、顾宏伯等说大书的艺人，还有好多人追求，假使你自己不注意，或日夜胡闹，或者烟酒一来，喉咙就去脱。所以，保护喉咙一方面有些嗜好能控制要控制点，另一方面要多休息。你如果一天八、九场唱下来，再出去胡闹，吃酒吃烟，喉咙肯定要去脱格，到底人不是铁打的。夏荷生，有评弹梅兰芳之称，一代“描王”，喉咙多少好，但是吃鸦片。记得45年日本人投降后，我搭俚一道在青年电台（国民党办的），在陕西路延安路处，演出上下档，俚对我也蛮好的，当年可能45或46岁。结果吃鸦片，第二年就走脱了，最后连棺材钞票全是道众出格，这样一个大响档！所以吃鸦片，格是既伤身体亦伤喉咙亦伤铜钿。包括朱介生，喉咙去脱了。
李：夏荷生家里呢？后来生活情况怎样？
陈：夏荷生也有二房太太。第二房叫小妹小妹的，本来在一个店里做会计，解放后前还看到，后来勿晓得了，听说俚的儿子还可以。
李：去脱喉咙格演员真是勿少。
陈：所以要真正保护好喉咙是不容易格事体。一方面在七八家、八九家场子做下来，已经疲劳得勿得了，再去吃烟，胡调，人亦勿是铁打格！所以有辰光一些绯闻，在文艺界很难免。我勿去寻俚，俚要来寻你。有辰光严雪亭也有“朋友”，唐耿良算得老实，也有“朋友”。
李：解放前上海这批评弹名家收入应当很丰厚吧？
陈：像严雪亭，苏州买房子，自家屋里造只亭子叫雪亭。张鸿声颜家巷5进房子；姚蔭梅格房子，就是现在金声伯住的地方，当时金声伯买下来辰光大约只有七千洋钿，现在连地皮价值一千多万。
李：格歇辰光说书先生对衣着全特别讲究，他们一年四季有哪些行头？
陈：一年四季行头，阿拉先生特别考究，皮袍子有好几件。今朝天稍微热一点点，灰鼠，顶冷辰光狐坎，外面是狐坎大衣、皮领头、丝绒帽子，一般中上听众看见，全觉着说书先生“吃介”，都是这样子的。而且蛮噱头格，伲在台上个打扮，长衫、大袖口、纺绸短衫裤子，蛮多中层的高级职员看见了，也着长衫，学伲格种派头呀。
李：好像模特儿哉。
陈：对对。
李：那么上台也是这样？
陈：上台大衣、呢罩袍脱掉就是皮袍子，灰鼠灰背，狐坎，勿得了。灰鼠有几种。狐坎大衣，不得了格皮袍。格歇辰光包括徐云志、周玉泉、夏荷生、蒋月泉、张鉴庭、薛筱卿，全是格能样子。出去，丝绒铜盆帽一戴，皮鞋锃亮，外头狐坎大衣，里厢狐坎袍子，扎脚管裤子，全是像织锦缎那样的，包车赤刮辣新，两盏灯，夜里厢叮当叮当，哗，到书场去。
李：格歇辰光，伲姆妈住勒陕西北路威海卫路，经常看见说书先生赶场子，包车上插仔野鸡毛，吧布叮当，风光得不得了。俚姑夫开剧院，所以常常可以看电影，听书，最欢喜到玻璃电台，看蒋月泉着仔白格纺绸短衫唱开篇。
另外还要请教陈老师，当时风头健的演员，在上海或到码头上演出，食膳情况一般来讲是哪亨格情况？三、四流演员场方又是怎样招待，等级区别大吗？
陈：阿拉出去格食膳全是场方提供。即使三、四流的（演员），自家也勿烧。像伲老先生，中午六、七只菜，晚上六、七只菜，留下二、三只菜夜里吃点心。一般格演员弄个三、四只菜，不用自家开伙仓。不像现在解放以后，反而要自家开伙仓，从前呒不格，全是老板请客的。只有解放后要自己弄，像困难辰光还要自家拎了米到杭州去演出，真家伙！
李：出去要带行李，还要带米，而且交通也不方便啊！
陈：是格，交通也不方便。还要背两只琵琶、两只弦子，蛮苦格，做评弹演员真格蛮苦。勿像从前。从前评弹演员像薛筱卿、蒋月泉、张鉴庭开奥斯汀汽车。伲出去包车（自己包的三轮车），人家看仔蛮风光，噢哟！说书先生“吃介”。
李：不过闲话也要讲转来，评弹演员里厢，等级差别太大，蹩脚说书先生真格是蛮苦的。
陈：对对，阿拉到茶会里吃茶也是如此。一看就晓得，等级差不多的演员聚在一起，最差的坐在旮旯里等代书。从前叫“茶会”。大家平时吃吃茶，有辰光有人说今天啥人身体不灵，叫人去代书，有种人连得代书都呒不资格。
李：以前到码头上演出，除轮船和汽车外，还有什么经常利用的交通工具？
陈：还有小的独轮车，我搭先生在常熟乡下梅里，梅里到许浦全是独轮车。半边放行李、半边坐人，常熟乡下最多了。夏荷生去许浦说书，阿拉在梅里做，俚就坐独轮车轧浪浪[7]过来格。其他像航船、轮船，伲全坐过，还有长途公共汽车。现在不一样了，自家开车子，阿拉团里大约六、七部，苏州团还要比伲多。
李：陈老师，您认为三四十年代，上海评弹最好的演出场所是啥地方？
陈：最好是“老沧州”，在现在“锦昌文华”隔壁，大得不得了。“老沧州”饭店里住的全是高档人。伲吃茶都在里边，门口有片草地。还有“新沧州”，这两爿书场最好。到后来就是“新仙林”、“仙乐斯”。这种书场真格有气派，踏进去人一凛，进去全是地毯、弹簧地板，因为本来是舞厅，座位全是一只只軟靠板。
李：听众阿可以吃茶？
陈：可以不好吃茶。踏进去的四周环境一个人感到舒服得不得了。最最高级是“新仙林”，大门进去，一个圆形环岛花坛，两面汽车开进去，到门口停下来，四周一排全部是窗，八九百只位子。
李：在台上唱有什么感觉？
陈：心情舒畅，望下去层次高得不得了，有不少都是开汽车来听书的。
李：与听众的交流是哪亨格？
陈：跑进去，上台了，路过听众门前，一排一排打招呼。
李：苏州的茶馆书场呢，听众层次参差不齐，也蛮随便，吃茶、吃零食全有，更多呈现为一种苏州人的生活方式，而上海可能要海派得多。
陈：非常高档，而且就像出席盛会一样。进来的人打扮全是讲究得不得了，即使一般的职员，也是着得挺挺刮刮，呒不啥七乔八劣，全是中上等人。
二、学艺心态和生活
李：陈老师，您当初投拜于沈俭安老师门下真是有幸，请谈谈拜师的初衷，
陈：我跟先生当时辰光只有12周岁。哪亨会学格呢？也是受了影响。噢!顾宏伯、张鸿声到常熟来演出，生意好得热昏。蒋如庭、朱介生，还有张鉴庭搭俚大兄弟张鉴邦全到常熟来演出。当时张鉴亭说书还呒不上正规，俚等到一场书说下来，（对听客）讲“还有啦”。啥物事？就是唱“小热昏”。戴了个头套，搭张鉴邦滴笃嗒、滴笃嗒唱“小热昏”，所以生意好得热昏。生意一好，家里大人就觉着说书先生不得了，将来红出来真格吃勿光用勿光，格是只金饭碗，收入高，受人尊重，所以学说书人多呀，现在啥人去学？
也是搭先生有缘。格一年先生齐巧到常熟来演出，要收学生子。格歇辰光俚搭薛筱卿已经拆搭哉，那么我乡邻李筱珊，俚是王子和格学生，王子和是周玉泉格先生，李筱珊认得我先生，就介绍我去学。伲先生一看我蛮好，蛮讨人欢喜，当时就拜师。但是，从前辰光拜老师要十担米、二十担米，伲家里蛮清贫，呒不啥物事，后来先生说不要了，就请一桌酒吧，写张纸头。
李：这张纸头是否就是以前的规书呢？写点啥内容？拜师下来业师是怎样授徒的？说说您自身的学艺轶事。
陈：正是规书，上面写好，说仔书下来，学四年、帮师四年，要八年以后好拿铜钿。听听一张纸，蛮结棍格，但事实上呒不做到。先生心地善良，师母为人也很好，我吃饭全吃俚格。跟先生到上海后就住在先生家里，大世界对过格久安里。因为先生屋里房子勿大，三层楼，有两房太太，还有囡圄，所以先生到三层楼，我帆布床就搭在二层楼，先生到二层楼，我帆布床搭到三层楼。到后来，俚小人大哉，我就睏阁楼。再下来，实在呒不睏处，我就睏在灶庇间进来扶梯底下一小间里格木板上，旁边全是煤球，还有三只煤蜂炉。大概蹲仔一年还不知一年半，到后来日本人来，户口米买勿着，我亦是吃得下，家里米不够吃，先生叫我先回转去住一阵，上海太乱，等形势好了再来。我住在苏州亲眷屋里（仓米巷），住仔一阵再回到常熟。
李：那末，在这一年多时间里，您是怎样跟师的？先生怎样向您传授技艺？请谈谈您个人的艺术习得途径。
陈：我跟师后，（艺术上）阿拉先生不太讲格，就是喊我听书。先生到啥地方说书，我就跟到啥地方。俚接的场子多，忙得不得了，先生坐包车，我总归在后头跟得去听书。譬如讲，俚今朝到东方书场，再到工人文化宫，再到其他地方，像湖苑书场、富春楼啊，我就跟俚车。假使实在太远，先生就给我铜钿让我乘电车。有辰光先生吃宵夜，就在大世界对过转弯处的一家面店里吃面，俚吃肉面，我吃阳春面。但是，在基本功方面，先生倒是认真教我学本事格。俚叫我用竹头做好一只弓，每天练，洒、滚，弹琵琶，练轮指。弹辰光，用的是老法格工尺谱记，“工工四尺上，化四上，四上上工尺，六六工工六六尺”。
李：听书后哪亨向先生回课呢？
陈：听仔书下来，我自己想，今朝格回书哪能一条路顺下来。有辰光，先生会问问我：今朝格回书听得哪能？啊背得出来？有时夜场结束了，（先生）老酒吃好，横在铺上，叫我唱只开篇拨俚听，就这样来教。呒不一本正经一个字一个字点拨格。粗框档[8]，唱给他听，俚觉着啥地方不对，自家记。不像现在的学生，一个字不对，不但要重新来一遍，先生还要唱给他听，作示范，伲格歇辰光重来呒不过，全要我自家去悟出来。
李：那您回到常熟后又做些什么呢？离开了先生，怎样学艺？
陈：我回转去辰光，先生拿几本帐簿交给我，格就是《珍珠塔》的脚本，俚叫我带到常熟抄。
李：这真的很少见。我在调查中体会到，艺人的脚本，一般全是守秘而不肯公开的，即使老师要传授书艺给门生，也不会拿脚本全部拿出来，真是难得！
陈：对，一般性勿大有，呒不格。阿拉老师气量大。因此我在常熟有事体做。每天早晨起来唱开篇，基本上唱两个钟头到三个钟头，吊喉咙，所以我只嗓子被我吊出来的，一直不倒。下午就拿毛笔拿脚本抄下来，也是牛吃蟹。后来局势稍微好点，先生写信喊我上去[9]了。
李：回上海后，您又开始了一种怎样的学艺生活？
陈：回到上海，先生屋里人多住不下，我就住在师兄汤乃安屋里，俚经常教我。格歇辰光，先生亦已经和朱霞飞拆档，搭师兄李念安拼档。李念安弹唱说表全好得勿得了，而且唱格是正宗薛调，我呒不看见过师叔薛筱卿台上的说法和唱法，所以倒是念安师兄教我格。我总归早晨到师兄搭，俚教我弹教我唱，使我得益非浅，我特别感激。
李：您真幸运，作为小师弟，受到同门师兄的悉心指点，这种情况好像不多。除此之外，专业上您还得到过哪些老师的点拨？
陈：提到这个问题，我要感谢一代大师夏荷生。我未来先讲。早先，先生带我第二次到梅里，夏荷生老师搭伲先生是好朋友，俚来看伲先生，看见我早晨对仔河面练唱，就走过来拍拍我肩胛讲，“喜官啊”，我格小名叫喜官，“你这样唱蛮好，不过下头要打高一个字，要多练，然后到台上再打低一个字”。我听仔先生格闲话，这些年来，基本上照这种方法练，结果得益非浅，在台上唱觉着蛮轻松，游刃有余，而且，唱了六十多年，音调始终在A音区里，称得上诀窍，一字千金啊！
李：您什么时候和先生拼档？
陈：我41年拜先生，第一只码头跟到无锡，先生搭朱霞飞拼双档，生意好得不得了，日夜两场。大概到43年初就我就开始搭先生拼双档了，带仔我到处跑。开头辰光，插边花，唱只开篇，排一成书。先生在台上要求严格得不得了。有次，我在常熟梅李做畅园，对面大概相隔50米左右，有个龙园，大概是虞文伯在说《济公》，俚起个爆头[10]，我拨俚拉过去呀，分心哉，（当时）伲在台上说书，正好说到《婆媳相会》，先生一只钩子甩下来，我没有接，呆瞪瞪，顿时冷场，几化尴尬！先生拿弦子往台上一掷，说：“你在转啥念头”？当仔听客面，我面孔红了，现开销，无地自容。那末从今往后自家晓得注意哉，不敢有半点懈怠。总之，学艺方面，先生终归早上问问我“你啊唱了”？具体教我书，角色哪亨起不大有。
李：您和先生拼档有多长时间？关系如何？
陈：我搭先生是45年拆档的，俚待我真好。刚拼档辰光在演出收入上就已经给我一成，到后来二成、三成。所以讲学四年帮四年根本是句空话。另外师母也不错，大师母儿子在云南，不在身边，所以拿我当儿子格。
三、演艺生涯与艺术追求
李：陈老师，您当时和师兄周云瑞拼档，在书坛崭露头角，有“小沈薛”之称，如此年轻就已出道，肯定付出了艰辛努力。谈谈你们的演艺生涯，特别是对艺术的追求和创造。
陈：抗日战争胜利辰光，上海有三副大书场的老板联合提出要求，要伲先生重新搭薛筱卿拼档，恢复名牌，先生欣然应允。我哪亨办呢？先生就关照我搭师兄周云瑞搭档。那末从45年8月份开始，伲师弟兄拼档，一直到46年。这一年多在码头上是关键，真正是打基础打得牢得不得了。所以我讲周云瑞既是我师兄，亦像我老师，我这点本事，包括弹琵琶、把位、唱腔全是俚教格，真是天地良心，良师益友。我是个音盲，师兄多才多艺，我琵琶不来，俚一小节一小节手把手教，有辰光反而我不耐烦，俚仍旧循循善诱。在码头上，伲睁开眼睛，吃脱点心弄艺术；日场下来再弄艺术；夜场下来再弄艺术，一年多一直是这样，学了很多物事，格个一年多艺术上有了一个飞跃，从此以后成为小双档。
伲俩家头码头浪生意交关好，但阿拉仍旧如此，仍旧排书、弹家生[11]。所以，后来到46年，张鸿声在上海得信了。格歇辰光，张鸿声是上海格些书场的托拉斯，晓得以后，就写封信拨伲。张鸿声有啥个特点呢？俚就是发现哪一档书在外码头有点苗头，就请到上海。虽然对俚讲起来呒不回扣，但俚可以蹲在上海，不是半年、一年，有辰光是二年甚至三年，因为全是生意，这样一来，大家全活了。俚写封信来，问伲阿有兴趣一道到上海来演出？阿拉想求之不得，阿拉这样磨刀，就是为了要到上海来。（到上海后，张鸿声替伲）安排格场次交关好，沧州书场，唱中场。当时辰光有头场、中场、夜场。阿拉唱中场，第一档严雪亭，第二档阿拉，第三档张鸿声。上头刚刚引进来，下头有人挡，阿拉在中场顶稳了。但是也有坏处，如果当中一档书烂脱了，挑扁担[12]挑勿起，整个一场书就完结。伲就在沧州书场一炮走红，那末叫“响弹响唱小沈薛”。从47年底还是48年开始，就是搭唐耿良、蒋月泉、张鉴庭、张鸿声、潘伯英、韩士良七档书蹲勒一道，叫“七煞档”。大概到48年，张鸿声、韩士良、还有潘伯英分出来，就变“四响档”，一路到解放。
李：您和周老师在上海立牢脚头，正好遂了你们的心愿，不负先生，发扬他们的风格，因为沈、薛是一流大响档。据说，两位先生当年也是无比用功，一心扑在艺术上，才获“塔王”之称的。
陈：的确是这样。三十年代下来，评弹演员未成名格辰光，全是一门心思想成名。说实话，当时一个演员要窜出来，要一炮走红，成为响档，就可以得到自家所需要的，包括享受等，所以拼命研究，包括伲先生沈俭安，到后来搭薛筱卿合作，名震书坛。为啥说沈薛是划时代的，就是要想成名成家，所以在艺术上钻研。伲先生根据自家嗓子条件，根据时代精神和听众要求，在马调基础上进行发挥。俚动脑筋改造曲调，使之符合人物感情，听起来圆润、哑糯，韵味十足，创造出沈调。薛筱卿老师琵琶勿得了，俚想办法创新，由本来上手唱、下手一道停，变为上手唱、下手琵琶勿停，伴奏支声复调，你唱1-2-3-，我弹3-6-5-，这样烘托，使得音乐丰富、不单调、音节加强，具有烘云托月的艺术效果，这对评弹事业的发展有很大很大格贡献。评弹音乐本来我也听格呀，阿拉太先生魏钰卿一只弦子，“啥咕啥咕啥咕啥啥咕，啥咕啥咕啥，啥咕啥咕啥咕，咚咚咚，咚咚咚啥”，单调伐？在当时辰光讲起来，俚可能比马如飞调要好，马如飞是念咏式格，书雾腾腾，但已经有音乐性，一泻千里，十几句一道，叠句唱，但真格达到享受艺术还不够。三、四十年代听众要求也很高，当时外国电影进来，歌曲进来，还有美国歌王等，对比之下评弹还不够。所以沈、薛在这方面可以讲是一代宗师，后来格伴奏，不管是蒋调还是其他调也要伴奏，格个伴奏从啥地方来，就是从薛筱卿老师伴奏创造基础上来。
李：您和周云瑞师兄拼档时，走了不少地方吧？
陈：跑格码头蛮多。像湖州、常熟、嘉兴、无锡等，到上海电台唱得多，因为有一批朋友全唱电台，杨振言、我还有师兄叫吕亦安，还有顾玉笙、冯筱庆、徐天翔、华伯明等等，唱电台，唱开篇，混在一道。格歇辰光年纪轻，听众点开篇，开心得勿得了哉。阿拉一道唱电台辰光，听众熟到哪亨程度呢？只要伲两家头乐器家生当当当一来，听众就晓得是周陈档。所以双搭一定要拼得长，熟能生巧，听众有印象。有辰光伲在上海要做七八家，四家书场，四家电台，有辰光一家电台就专门唱开篇，譬如这家电台做8—9点，那家电台做9—10点，来不及赶场子哪亨办？那末只好采用偷懒办法，我先走一刻钟，师兄结束后再过来。不过，真正要钻研艺术还是在码头上，码头上是钻研艺术、提高艺术的顶顶好格地方。你要是到上海，有朋友请吃，还要应酬。在码头上，虽然自己带家眷，一日到夜上下手终归在一道研究艺术。
李：和沈薛档相比，周陈档在艺术上有点啥吸引人的地方和特点呢？
陈：关于这个问题，伲师弟兄当时商量，因为伲两位先生全是大牌，伲要生存，要有立足之地，板要有改进。首先说书节奏要跟上时代，行书要稍微快点；另外，要想点噱头；最重要格是，音乐上要想点名堂出来，有所突破。所以就尝试弹弹时代歌曲，有时休息辰光弹弹《春江花月夜》、《步步高》、《夜深沉》、《梅花三弄》，定定场，很受听众欢迎，因为比较新颖。另外，伲对书也有改动。譬如伲先生说《方卿见姑娘》唱道情，实际上道情是勿唱格，只背一只《鹧鸪天》就结束哉，格个大关子上听众是不满足格。所以伲想出来正式唱道情，听众全蛮欢迎。
    李：陈老师，在您的艺术生涯中，有一段很特殊的经历，就是四响档应邀到香港淘金，结果这桩事体留下仔不少隐患，唐耿良回忆录里也谈到，是这样吗？
陈：事体是这样的：有一日天，米高美舞厅格老板孙洪元搭伲联系，希望伲到香港去演出。当时我搭蒋月泉、张鉴庭一道在新仙林做，那末蒋月泉就来搭伲商量，因为对方管吃、管住、管接、管送，包银讲金子，问我阿肯去。我觉着机会难得，来得正好，所以答应到香港。不过，当时辰光已经解放哉，伲要到军管会文艺处去申请。刘处长劝伲不要去，做伲工作，外加还讲假使去香港，将来要后悔格。后来看看伲实在想去，就讲希望到了香港之后要注意，而且欢迎伲回转来。到最后，伲四档书还是一道香港去了，就是张双档、蒋王档、周陈档，还有唐耿良。到了香港之后，白天做百乐门舞厅，三块洋钿一张票，夜里唱长堂会，就在杜月笙家里，当时俞振飞、马连良、张君秋全在杜月笙家里唱。伲四档书轮流做了一阶段堂会。但是，伲后来生意不好，香港立不牢脚，就准备转来。格歇辰光，亦有人来寻伲，就是金都电台格陈老板，喊伲到台湾去演出，慰问国军。伲听了一吓，因为家眷全在上海，到仔台湾就真格回不转去哉，所以伲就婉言回头台湾国防部，总算回到上海。
李：回转上海后有没有受到批评？说说有关“十八艺人”的事。
陈：这倒呒不。但是这次到香港，因为当初军管会是劝伲不要去，所以回来后总归感自家错了一点点。那末就想办法要求进步啊！转来之后就开始说新书，我记得当时唱格是《陈圆圆》，还得着三等奖。
到后来看看形势，觉着共产党来了之后，将来听书人勿大会有，每人全会有工作，不工作的人将来呒不格，有闲阶级呒不了，说书看上去也勿来事。封建社会的书勿来事，新社会的书要重新说起来，要再学习。那末伲就自家组织到无锡学习，自觉自愿，脱产学习，呒不收入。借了大娄巷里格房子，请文化局干部来上课，讲社会发展史。后来还到苏州学习，住在吴剑秋家里，俚屋里有一只大厅，伲就在厅上学习，还弄新书。伲弄《陈圆圆》，蒋月泉弄《林冲》，刘天韵弄《三上桥》，夜里还排新书。另外，伲还写信到戏改处，要争取组织起来，成立评弹团。因为只有争取参加国家剧团，让国家来组织，脱产学习就可以由国家拨伲薪水。后来刘处长叫伲努力争取，创造条件。伲就拼命说新书，到1951年11月20日，终于成立国家剧团。当时辰光有五个团，不过只有评弹团和有杂技团是国家格，其他三个团是地方国营性质。首批进去格演员有刘天韵、蒋月泉、王柏荫、张鉴庭、张鉴国、张鸿声、唐耿良、姚荫梅、周云瑞、朱慧珍、徐雪月等18个人，所以“十八艺人”格说法是这样来的。
李：为了争取参加国家剧团，好象你们在个人收入方面受到很大影响？
陈：当时为了要求进步，大家讲工资尽量要低点，高了共产党不要格。张鉴庭拿200多元，我拿120元。这和外码头做起来相比，相差好多倍，但为了要进评弹团。我本来房子住在卢湾区妇幼保健院那边，蒋月泉家对面，蒋月泉住念吾新村，我住在对面，隔一条马路，叶子咖啡馆上面，因为顶下来辰光还欠点债，一两千块洋钿，但是要进评弹团，工资要降下来了，所以只好卖脱。所以伲参加评弹团也有一定牺牲。
格些老先生进来之后真格艰苦，苦到哪能程度，由于格些人格开销，旧社会里手脚全放大，现在勿会一下子就收转来。所以贴贴贴，贴到后来，姚荫梅呒不銅钿，房子卖掉，7000元，后来分到一间房子；张鸿声五进房子出租，结果社会主义改造全改造脱，而且后来全呒不拿着房子，只有个别人倒拿着洋房格。所以讲这些人参加革命，进入评弹团，实际上从个人来讲是作出牺牲格。
李：上海人民评弹工作团成立之后，在五六十年代，创作了一大批中篇，感觉投入力量蛮大，你们是怎样体验生活的？
陈：评弹团一建立，伲马上就到淮河工地上去体验生活，18人全去格，住工棚，盖棉花毯，外头大雪，里厢小雪，外头大雨，里厢小雨，吃高粱饼，胡萝卜丝，搭农民兄弟同吃同住同劳动一个半月。后来又到霍山佛子岭水库，同样一个半月。回到上海后就集体创作了中篇《一定要把淮河修好》，在沧州书场整整演三个月，天天客满。
到52年，伲又下工厂，到上海电机厂参加劳动。呒不多少辰光，接上级通知，和唐耿良、朱慧珍三人参加第二届慰问团，赴朝鲜战场演出，慰问志愿军。这个文艺团体里还有赵丹、金焰等人。到了朝鲜，一般全在坑道里演出。因为当时还在打仗，过鸭绿江时，只看见飞机上扔炸弹，志愿军高射炮打飞机，连得夜里开车全不打灯。有一次，伲刚刚演出完毕，座在卡车上，后面一个炸弹下来，大家全紧张得不得了。不过我倒觉着就是牺牲也是光荣，当时只有22岁，正好血气方刚辰光。有一次伲就在平地上演出，四面全是山头，山上架好机关枪、大炮，碘钨灯锃亮，场面激动人心，印象极深。回国后，伲亦参加华东六省一市汇报演出，回到团里，正好蒋月泉等创作仔《海上英雄》，解放军题材，接下来亦跟杨振言、周云瑞到江南造船厂，一道创作中篇《江南春潮》，到55年，又创作了中篇《王孝和》，在静园书场演出三个月，全是客满。
李：《王孝和》书中《党的叮咛》格段唱我顶欢喜，六十年代辰光电台里放得蛮多，我也学唱过，觉着特别抒情，好听，“有了你共产党，方有我今日的王孝和”这句有名的唱腔词我从小就会哼。
陈：想不到你也是位老听客。我当时搭蒋月泉老师分别演王孝和，俚唱蒋调，我唱薛调，风格不一样。为仔能够统一，蒋老师、周云瑞、张鉴国三位老师一道辅导我，用“蒋调”旋律和“薛调”结合起来，再加上张鉴国老师琵琶一托，唱起来蛮有新意，蛮有韵味，老听众也全蛮欢喜，到现在也算是名段了。
60年到西北慰问上海工人，到过西安、延安、宁夏、青海，碰着不少上海人。伲还在青海盐河表演，我还客串过滑稽《满面春风》。回到上海以后，团里亦组织到井冈山深入生活，大家着仔破裤子、破衣裳，准备参加劳动。不晓得等到回到省会南昌辰光，省里领导晓得伲从上海来，特别招待，夜里搞舞会，呒不衣裳，后来有人想出来，说陆雁华有条好格哔叽裤子，那么就着仔俚格裤子跳舞去，着女同志裤子，真格有点出洋相。到63年，开始大写十三年，当时周云瑞已经搭别人拼档，我就搭陆雁华合作，改编《年青一代》，长篇弹词。
李：62、63年辰光，我已经八、九岁哉，当时伲父亲拿家里全部积蓄，买了一只四等机无线电收音机，好像已经蛮显焕哉。上海台每天中午吃饭辰光有一档评弹节目，我总归用青边碗盛一碗饭，夹点菜，像盖浇饭一样，捧只碗到楼上，边听书，边吃饭。《年青一代》就是格歇辰光听格，对萧继业崇敬得不得了，《党的考验》格段唱篇我也顶欢喜听。这几年，评弹歌颂的对象基本上以党和工农兵为主。电台里还定时教唱开篇，像徐丽仙老师格《六十年代第一春》、《光荣妈妈》、《社员都是向阳花》，周云瑞老师格《雷锋，伟大的普通一兵》等我也跟着学唱过。陈老师，您在电台里也教唱了不少开篇，可惜我只记得唱词，叫不出篇名。有一只开篇格唱词是“我是参军入伍一年零，革命欢歌唱不尽。解放前，我是饥寒交迫哭声惨，如今是我的歌声甜津津。旧社会，杀人不见血，恶地主逼死我父母亲。幸亏来了共产党，红旗带来雨露恩，共产党把我扶养大，我是永远难忘党恩情，革命男儿凌云志，十八岁我参加了解放军，要做一个保卫祖国的五好兵。沿着长征的道路迈步走，把革命事业来继承。不怕风浪大，不怕路不平，永远要革命，永远敢斗争，勤学习，勤练兵，保祖国，保和平，紧握枪杆表决心。哪一个敢把祖国来侵犯，我就把他坚决彻底消来干净……。”另外一只开篇，唱的是“江水汹涌卷巨波，黑夜风暴雨滂沱。电光闪闪照千里，霹雳声声震山河。蓦地一声军号响，战士集合要把江渡。一个个似蛟龙，胜猛虎，枪炮弹药肩上荷，跃入江中练硬功夫。哪怕滚滚巨浪迎面扑，战士心头热如火……”，您还记它们分别叫什么名吗？
陈：噢哟，我根本全忘记了，有辰光电台上去，给你一张稿子，给你一只开篇，叫你自家谱曲，唱过一遍算数，你现在篇子讲起来好象有印象，你记性真好。
李：陈老师，文化大革命之前，上海团中篇说得特别多，那末中篇搭长篇毕竟不一样。，请说说中篇在对当时来讲有啥积极意义？
陈：中篇、折子书对评弹演员来讲、对评弹事业来讲，中篇扩大了影响。因为有辰光、刚解放辰光，有一批人对评弹不晓得，中篇一唱以后，吸引了不少人、特别是唱现代中篇，吸引了一批以前不听书的人。新的容易接受，因为中篇好在啥地方呢？一个夜里解决问题，所以听你一场就解决问题了。还有折子书，都浓缩、集中了，用不着连续来听了。那么对演员来讲，根据现在书台的节奏，你不好再拖沓，你一定也要有删有改。你还是按以前老先生的，像我跟先生说《珍珠塔》，最长的一次从正月初唱到五月半，要唱格点辰光，人家吃不消。以前唱，所有物事全要唱在里边，所有物事全要做在里边，人家吃不消。所以我后来的录像我是这样做格，根据电台上三刻钟，拿书切成三刻、三刻，我在下面搭薛惠君排好，基本上到台上去说，相差顶多分把钟，不要大格，为啥呢？我一个观点：每回书里厢全要给听众物事，你是给他唱、还是给他做、还是给他噱头比较好，总归让人家有一个满足，得不到满足，人家来听啥？所以中篇、折子书对唱长篇全有好处，能够晓得紧凑，晓得哪能才可以抓牢观众。以前讲起来评弹连蟹脚都要剔清爽，现在听客不要你剔，烦也烦死了，勒来勒去。
李：陈老师，您在七十年代以后就翻做上手，想必这对您来说是一个挑战，对于这个上手，您是怎样下功夫来胜任的呢？
陈：从前我搭周云瑞拼双搭，对于艺术追求，自家晓得还可以，要想窜出来，要想成名。等到周云瑞搭我拆档了，我做上手了。我自己有个目标：我做上手，我勿能输于周陈档格陈希安，我还要超过陈希安。所以包括放噱头、唱我全动脑筋。我本来唱薛调，下手薛惠君也唱薛调，两人全唱薛调，人家听仔要觉着枯燥，亦勿能唱十锦调。格么，我就以薛调为基础，拿伲先生格沈调和薛调混在一道，既勿像沈调，也勿像薛调，但也勿脱离俚笃原来格旋律和框架。这样，对薛惠君来讲呒不冲碰，对我来说也是一种机会。怎样才能把它糅合在一起，就是根据自家的嗓音特点，因为我的高音区来得好，根据格一特点来发挥，这样一来听众相当欢迎，自己也感到安慰。在艺术上，有辰光我一面踏自行车一面还在想：噢哟，格句闲话格个字假使放到门前来，可能效果稍些好点，到明朝一试，果然效果好格，所以踏自行车我还在动脑筋。特别是我跟薛惠君拼双档，自家做上手，勿好自说自话，本来有个周云瑞做依靠，现在你独立操作了，对勿拉。
我觉着《珍珠塔》要动，要推陈出新，正像陈云老首长所说，《珍珠塔》是一部骨子书，家喻户晓，但是要碰一碰。《珍珠塔》从长篇来讲是一部优秀作品，不仅文学性强，还有艺术性。当然，里厢有不少封建物事，要去其糟粕，保存精华。所以我拿书里带宿命论色彩的物事全删脱了，尽量做到通俗易懂，让现在格青年人也能听懂，所以我不断动脑筋，不断改，要演好方卿、势利姑娘、翠萍姑娘，处理好人物关系，精益求精，使俚有所提高。
 
四、政治运动中的特殊经历
李：陈老师，伲国家以前的政治运动是一个连一个，您虽是首批上海评弹团成员，但作为解放以前格响档，而且还到过香港，可能在历次运动中要受牵连吧？还有其他一些老先生，他们因政治因素，又有过怎样的惨痛经历？
陈：谈起这些问题蛮痛心。先讲反右。当初，格些人（十八艺人）降低仔工资进入评弹团，结果，姚荫梅右派，张鉴庭右派，两个右派。两个老先生想想阿伤心。这样有名的专家，丢脱仔这么高的收入，进你评弹团，真格过的是苦日子，结果因为几句牢骚打成右派。还有吴君玉。俚为啥是右派呢？嘴太畅。去参观中苏友好展览馆，庭柱裂开了，俚讲全是苏联人来造格，这不是反苏么？加上平时跟几个老板吃吃酒，讲讲真话，当时抓住不放，那末右派。还有杨德麟，是搞文艺宣传的，黑板上画仔一杆秤，叫“称煞人”，结果说俚反共产党，当了右派，就是画这样一幅画。所以一共有张鉴庭、姚荫梅、吴君玉、杨德麟四个右派。
李：四个右派当时如何生活？是否看管起来？
陈：不看管，吴君玉到农场里养猪，杨德麟也是到农场养猪。但张鉴庭、姚荫梅因年纪大，呒不去，说书照旧。不过挂牌挂“张鉴国双档”，姚荫梅挂牌“姚单档”。姚荫梅评过先进工作者，俚在台上掀起衣裳来，身上贴一张伤膏药，等于表示自家是用受伤换来先进称号，结果说俚污蔑攻击，就这样打成右派的。所以我想这些老先生，这样的大名家，丢掉了高工资进评弹团，下乡等全艰苦得不得了，得到的回报是右派。
还有我爱人张维桢。俚54年进评弹团，第一个先生王兆熊，第二个先生是张鉴庭老师，先后搭王柏荫、周云瑞拼过双档，受到好评。后来搭张鉴庭拼档说《十美图》，也相当成功。俚还拿《红色的种子》改编为长篇，名曲名段《留凤》就是俚写格。57年，俚搭徐丽仙拼档演出《双珠凤》，陈云老首长看后还和她们商量，哪能整理《火烧堂楼》。张维桢56年搭我结婚，呒不过着好日子。59年辰光就批判俚，因为俚一个人单档，西藏书场生意好，就说她是资产阶级思想，拿俚格服装全部拿出来，摆几只房间让大家看。
李：啥个服装？
陈：高领头旗袍，短格裤子。后来不知哪亨被陈云晓得，老首长讲：张维桢的演出服装是评弹界最好的服装，才算呒不事体。
李：我曾在王玉立、庞婷婷两位先生家里看见过张维桢老师格手迹，《白蛇》脚本，原珠笔复写，竖写，字迹工整，清秀，时间是1956年8月21日，看后我心里充满敬意。
陈：文革当中，俚（张维桢）就是因为杨振言成立红色造反队，喊朱雪琴也参加进来，夜里去贴大字报，朱雪琴也要去，（张维桢讲）朱雪琴年纪大哉，我来代表吧。俚坐在汽车里，那么一道被扯进去，造反派对俚恨之入骨。1970年辰光，当时叫战高温，把俚弄出评弹团，转业到工厂去。开始到灯泡厂，后来到瓦楞釘厂，格种钉造房子用，每只钉像一把伞，每天几十斤重的箱子要搬不少，早晨一只白口罩戴出去，夜里回转来，口罩鼻头上两个洞洞全是黑的，身上衣裳汰出来全是黑水，但是俚是硬骨头，从来勿出一滴眼泪。结果忧忧郁郁，74年得病，生直肠癌，76年结肠癌、到86年肾癌，89年就不幸去世。可以安慰格是两个儿子，大儿子在伦敦，英国最大一家DVD出口公司任亚太区经理，小儿子在日本，一只四百多年公司里任上海首席代表。
李：文化大革命中，上海评弹团有好多名家遭难，简单说说情况。
陈：文革是劫难，团里主要演员全遭难。杨振雄是反动学术权威，喇叭里广播，整个上海全晓得。杨振言来寻我，请求帮帮忙，一道和造反派辩论。我喊张鉴国去，张鉴国有点犹豫。我就讲你不要参加了，我参加吧。结果出事体，辩论辰光打起来。有人喊虹口体育界委员会，当时叫虹体司来人，喊像小流氓那样的人打杨振雄、杨振言，最后工厂里也来人打。杨振言被打了三十几次，是在夜里用像台脚那样的硬木打的。有一次，一夜天打得隔壁相邻全吓得来喊救命，当鬼出现。拿俚血打出来，大便打出来，再送到复旦大学医务室。
李：那您自身情况哪亨呢？
陈：我搭当初参加香港演出格其他人，全部被卷入潜伏特务组织案件里，除王柏荫调浙江去了，上海格些人关了两三年。
李：关在什么地方？
陈：关在新华路民族乐团，团里有一间间琴房，关在琴房里，叫隔离审查。子女来看，东西只好送到看管人员那里，房门反锁。吃、住、排泄全在一间里。
李：关在琴房每天怎么过？
陈：门上有个洞，外头遮块布，掀起来可以看见你在做啥事体。里边一间大房间，隔三间，每间里有只钵头，钵头上一只盖头，让你大、小便，睡地板。规定：每人自己报吃多少，早晨二两，中午三两，夜里三两，不管你吃得落还是吃勿落，板要吃光。今朝吃勿落少吃点，不可以，有人开门进来给你。上午和下午大概有一刻钟出去放风。那么关照写交代材料，我写勿出，哪能写得出？是写勿出。我讲我相信共产党，终归查得清爽格。说我一条金杠两颗星，中尉啥个，哈哈……。张鉴庭一吓，吓出来，编剧哉，在香港参加特务组织，“万金油”老板吴文虎花园里，夜里，紫红色窗帘，一辆黑色汽车开进来，阿拉坐在里厢，几个人参加特务组织。（你想）特务组织可以几个人一道参加吗？隔离辰光，伲倒反而希望出去劳动，有辰光看见无花果掉下来，就拾起来吃只无花果，因为身体缺乏营养。一直到70年才正式解放。
李：正式解放下来做的啥？
陈：正式解放下来学习，看俚笃去演出，伲上班学习，下班，就是格点。
五、带徒方式及殷切期望
李：陈老师，您有两个高徒，一个郑缨，一个高博文，是您的骄傲。
陈：郑缨跟娘舅学过，后来搭我拼《珍珠塔》，提出来要拜我做先生。我要求俚规范化，听众反映进步很快。后来中央电视台在2000年邀请我搭郑缨录了三十回长篇弹词《珍珠塔》，3频道、11频道向海内外广播，历史上呒不过，赢得了很好格反响。高博文这个学生子是外快货，俚是饶一尘格得意门生，因为欢喜唱我的唱腔，所以俚也叫我先生。
李：现在的师徒关系与过去的师徒关系有啥区别？
陈：像朋友哉，现在大两样哉。本来以前伲看见先生吓的，先生坐在那里，要自己识相点。现在勿关了，与你“打打棚”[13]。实事求是讲，现在，即使高博文艺术上有点啥，包括秦建国，我也只能说：这样讲不太好，顶好这样，供参考。不是像从前伲先生，格个地方不对，哪能好这样说，应该哪能格。现在即使对高博文也不可以这样,“博文啊，下趟你自己注意点啊”！我顶多这样，客气格呀。现在教上去有辰光还勿服帖，“我现在蛮好，勿要来搞”。那么我自己也要晓得自家，退休哉，勿要去缠，俚听得进稍微多讲两句，听勿进勿要去多讲，反而使人家感到烦得来，关你啥体，自家识相，要拎得清。
李：现在先生带学生子，学生是主要靠碟片学还是靠先生的脚本？先生的脚本是否会全部给他？
陈：应该说，从我来讲是毫无保留。最近苏州评弹学校戴晶到上海来，几回书听下来，倒对《珍珠塔》兴趣蛮好，团里喊俚到我搭来，我全部录像交给俚看，书场里的现场录音二十几回书全部交给她。伲以前，啥个脚本，根本拿勿着，先生不肯给你的，主要是靠背。不过我格先生好，拿脚本让我带到常熟去抄。只有《珍珠塔》有这样的脚本，其他书没有这样脚本的。所以我现在的脚本呢，情况不同，是演出本。是我自家的演出本，85年到苏州去，我在《苏州书场》演出半个月，日场唱脱下来就写演出本子，别人假使要唱，拿着本子就好用。
李：真是难为您了，因为日场下来还有夜场，夜里要写到几点钟？
陈：夜场呒不。有辰光写到靠10点。现在对这种小朋友客气格呀，呒不办法，你不客气，俚笃不会听你的。
李：您认为顶好的带学生子的方式应该是怎样的？现在能做到吗？
陈：照道理，听了下来背熟，背熟下来再回课，那末然后再点拨，格是顶顶好了。但是现在不可能做到。现在小年轻有辰光睏到10点多起来，我和学生子讲，高博文本来高音呒不，我喊俚一定要练出来，中气丹田一定要练出来，现在练出来了。假使睡到靠10点钟，夜里嘛还要白相电脑、游戏，头两点钟睡觉，啥辰光练功呢？我还跟几个学生讲，要自己争气，你只要想，有哪家厂长欢喜一级工而不要八级工的？总归喜欢八级工多，对八级工好的。你自家不努力，将来去做一级工，你不要去怪人家。
李：您是怎样要求高博文的？
陈：我也搭高博文讲，勿要和人家争，顶要紧自家有本事，有本事压不掉你，总要窜出来。你没有本事，不要去怪张三、怪李四。
李：您对评弹艺术的将来怎么看？
陈：蛮讨厌，前途不太乐观。现在评弹学校多元化，有学礼仪，还有学其他，为的是以后评弹不行还可以有出路，但是否会使学生子分心，思想不集中？评弹是口传心授的艺术，最好是一回书给我背熟，背熟后先生处回课，回课辰光就要指出来，学生啥个地方不对，你再听听看，这个地方应该哪能，这样才对。现在还有个问题，俚（学生）学的物事老师不唱的。从前是我先生唱，俚一日天唱七场、还要电台。我跟七场，一遍一遍听七遍，聪明点朋友大约50﹪已经记牢了，一天七遍下来总要记牢哉。现在老师全勿认得，没有模特儿，苦恼，先生的表情到底哪能，看勿见，无线电台里听录音带呀。现在有录像带，学生看过一遍，“阿晓得了”？“晓得了呀”，俚笃已经晓得了。
李：有句话叫：“学而时习之”，这个“习”就是强调要经常练习。
陈：现在我听听中年演员说书，觉着他们在艺术上还应该化更多努力。我们有这样好格条件，有这么多好的老艺术家，中青年演员在评弹团蹲了二十多年，平常熏陶，耳濡目染，应当在说表弹唱方面再要更上一层楼。现在苏州团好多人在园林里、饭店里唱开篇。唱唱开篇收入蛮好，几百元一日，一万多元一个月，比一本正经码头上说书赚得多。我觉着，多赚钞票无可非议，但我希望还是要多化些时间在长篇演出上，拿评弹艺术更好地传承下去。
李：评弹已经申请为国家级非物质文化遗产，应该讲这是一个很好的契机。
陈：从国家来说，对评弹相当重视，观众对评弹也十分欢迎和喜爱，但是，现在好书往往在书场里听得不多，倒是无线电台和电视里还可以听到和欣赏好多名家的艺术。希望评弹界领导能够重视、培养演员的说表弹唱艺术，真正拿评弹传承下去，因为伲现在拥有格财富不是一生一世吃勿光、用勿光格，希望名家辈出，后继有人！
李：您是评弹界的老前辈了，是“大熊猫”，衷心希望您保重身体，健康长寿，对后辈多加指教。现在的年轻人，太缺乏这方面的点拨，衷心地谢谢您！
 
[口述者简介]陈希安，上海评弹团国家一级演员，非物质文化遗产代表性传承人。200000
[访谈、整理者简介]李明，苏州大学艺术学院副研究员，苏州大学非物质文化遗产研究中心办公室主任。215123
    苏州冶金厂技校郑家骏先生参与初稿整理，特此鸣谢！
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[1] 本口述实录为上海市重点学科、上海市普通高校人文社科重点研究基地、上海师范大学中国近代社会研究中心《评弹艺术百年传承口述实录及研究》项目内容之一。
[2] 格，苏州话意思为“的”、“这”。
[3] 物事，即苏州话“东西”。
[4] 俚：苏州话中第三人称代词，他或她。
[5] 阿拉：上海话，意为“我们”。
[6]格歇辰光：苏州话，意为“那时”。
[7]轧浪浪:苏州话中的形声词，形容推独轮车之声。
[8] 粗略、大概之意。
[9] 苏州人习惯于将到上海称之为“上去”，回苏州称之为“下去”。
[10] 指脚色的突然高声吼叫。
[11] 即琵琶弦子乐器。
[12] 即三档书中间一回。
[13]打打棚：苏州话：开玩笑。