《理想国》讲的根本不是政制。
全书从开头,到中间绕了那么多弯弯,再到最后,谈的其实是人的问题,而不是国的问题。就是色拉叙马霍斯提出的问题:要不要做一个正义的人?
色拉叙马霍斯认为,正义的人跟不正义的人相比,总是处处吃亏。一般人之所以谴责不正义,并不是怕做不正义的事,而是怕吃不正义的亏。(一方面一个人仅仅是怕吃亏才不做坏事,另一方面反对别人做坏事是怕自己吃亏。)所以,正义是为强者的利益服务的。p25
格劳孔认为,人都是在法律的强迫之下,才走到正义这条路上来的。(才不敢犯罪)人们害怕惩罚,才不做不义之事。如果一个人有逃避惩罚的能力,像吕底亚那个捡到魔戒的牧羊人,有隐身的本领,那么他就不可能克制住自己不拿别人的财物。格劳孔问:如果一个人坏事做绝却能拥有最正义的好名声,一个人虽然国人皆曰可杀仍正义凛然死而后已,那么哪一种更幸福?哪一种更可取呢?人们会选择哪一种呢?还要不要选择正义呢?p45
阿得曼托斯对正义本身和正义的外表做了区分。正义的外表是指正义可以给人带来名利,正义本身是指除了名利之外,正义对一个人来说有什么好处?
这些问题很难回答,或者说,这些问题很难回答清楚,很难回答得让人满意。所以柏拉图引入了对城邦的讨论。他的理由是,人离不开城邦,一个人就像一个城邦。讨论人比较难,讨论城邦容易一点。然后“以大见小”。
一个理想的城邦、正义的城邦应该是什么样?柏拉图要建立一个幸福国家的模型,这个国家的目标是全体公民而非某个阶级的最大幸福。133
一个城邦要存在,必须开始于人们的合作、分工。柏拉图就从这里开始了他的讨论,城邦由不同的人组成,负责不同的事。护卫者保护城邦,普通群众各就其业,共同组成一个整体。重点是护卫者。护卫者要智慧、勇敢、节制、正义,所以要进行文艺审查,不能把神写的丑恶不堪,72 歌词里不能有哀挽、悲伤和靡靡之音。103 身体衰弱不健全的就让其死去,心灵邪恶不可救药的处之以死。120礼乐让人养成自觉,106/143人们靠良好习惯自我监督,141城邦不需要繁琐的法律。143(所谓道之以政,齐之以刑,民免而无耻;道之以德,齐之以礼,有耻且格。)
在护卫者不得有私产,由城邦供养,公有工资、消费、妇女、儿童。护卫者如入极乐世界,生活得比最幸福的奥林匹克胜利者还要幸福。202
为了让城邦普通群众接受统治,需要给他们编造一个高贵的假话,人们在被铸造的时候,有些人被加了黄金,有些人被加了白银,有些人被加了铜和铁。128
城邦由不同的人组成,与此类似,人的灵魂也由不同部分组成:较好的部分是理性,较坏的部分是欲望,有的人理性占欲望,是自己的主人,也是国家的主人,被统治者受欲望、快乐和苦恼支配。150
城邦的正义在于不同的人在城邦里各做各的事;每一个人的正义在于自身内在的各种品质在自身内各起各的作用:理智起领导作用,激情服从和协助它,欲望被领导。169做正义的事有利呢,还是做不正义的事有利呢?这个问题就不存在了。174
正义的影子,与正义本身172/226
哲学家为王。214能把握永恒不变事物的人。228能看到永恒的不受产生与灭亡过程影响的实体的知识。230
配得上研究哲学的人就只有其中微乎其微的一部分了。。。至于我自己的情况则完全是例外,那是神迹,是以前很少有别人遇到过的,或者压根儿就从来不曾有任何人碰到过的。已经属于这极少数的道中之人,他们尝到了拥有哲学的甜头和幸福,已经充分地看到了群众的疯狂。。。247
只有在某种必然性碰巧迫使当前被称为无用的那些极少数的未腐败的哲学家,出来主管城邦,并使得公民服从他们管理时,或者,只有在正当权的那些人的儿子、国王的儿子或当权者本人、国王本人,收到神的感化,真正爱上真哲学时——只有这时,无论城市、国家还是个人才能达到完善。251
可见世界,可知世界。268
洞穴囚室,囚徒,本相,影象,实在,善。这一解释本身是不是对,这是只有神之道的。276(柏拉图承认,这些只是一个”解释“。)
教育实际上并不像某些人所宣称的那样,能把灵魂里原来没有的知识灌输到灵魂中里去。。。知识是每个人灵魂里都有的一种能力。。。作为整体的灵魂必须转离变化世界,直至它的”眼睛“得以正面观看实在,观看所有实在中最明亮者,即我们所说的善者。277
几种政制对应几种心灵 第八卷
贵族政制(理想型政制) 王者
荣誉政制(斯巴达和克里特政制) 贪图名誉者
寡头政制 寡头型
民主政制 民主型
僭主政制 僭主型
僭主是最不幸的人。恶的生活。最优秀的最理性的部分受着奴役。361
爱智者,爱胜者,爱利者。369
真实的快乐(最高的快乐),和痛苦对比的快乐(快乐的影像,满足欲望的快乐)
(荣誉、胜利、意气是希腊最高美德,柏拉图予以根本颠覆。)377
格劳孔:这种(理想中的)城邦在地球上是找不到的。苏格拉底:或许天上建有它的原型,让凡是希望看见它的人能看到自己在那里定居下来。386(知之为知之,不知为不知,所以柏拉图用了”或许“)
本质和真实,391本质和真实的很难模仿,诗人模仿的是心灵最低贱的部分。404
请设想一下,它(心灵的爱智部分)凭着和神圣、不朽、永恒事物之间的近亲关系,能是自己和他们之间的交往、对它们的理解经历多久的时间。再请设想一下,如果它能完全听从这力量的推动,并从目前沉没的海洋中升起,如果它能除去身上的石块和贝壳——因为它是靠这些被人们认为能带来快乐的尘世俗物过日子的,因此身上裹满了大量野蛮的尘俗之物——它能变成个什么样子。这时人们大概就能看得见灵魂的真相了。。。414我们没有祈求正义的报酬和美名。。。正义本身就是最有益于灵魂自身的。415
我们必须深信,一个正义的人无论陷入贫困、疾病,还是遭到别的什么不幸,最有都将证明,所有这些不幸对他(无论活着还是死后)都是好事。因为一个愿意并且热切地追求正义的人,在人力所及的范围内实践神一般的美德,这样的人是神一定永远不会忽视的。416(”必须深信“)
厄洛斯死而复活讲述死后审判的故事。418正义的便吩咐从右边升天,胸前贴着判决证书;不正义的便命令从左边下地,背上带着表明其生前所作所为的标记。418阿米勒斯河。。。一喝这水他们便忘了一切。(孟婆汤)426
柏拉图最后说:愿大家相信我如下的忠言:灵魂是不死的,它能忍受一切恶和善。让我们永远走向上的路,追求正义和智慧。426(柏拉图再一次强调”相信“,而不说这是”真实“。)
色拉叙马霍斯认为,正义的人跟不正义的人相比,总是处处吃亏。一般人之所以谴责不正义,并不是怕做不正义的事,而是怕吃不正义的亏。(一方面一个人仅仅是怕吃亏才不做坏事,另一方面反对别人做坏事是怕自己吃亏。)所以,正义是为强者的利益服务的。p25
格劳孔认为,人都是在法律的强迫之下,才走到正义这条路上来的。(才不敢犯罪)人们害怕惩罚,才不做不义之事。如果一个人有逃避惩罚的能力,像吕底亚那个捡到魔戒的牧羊人,有隐身的本领,那么他就不可能克制住自己不拿别人的财物。格劳孔问:如果一个人坏事做绝却能拥有最正义的好名声,一个人虽然国人皆曰可杀仍正义凛然死而后已,那么哪一种更幸福?哪一种更可取呢?人们会选择哪一种呢?还要不要选择正义呢?p45
阿得曼托斯对正义本身和正义的外表做了区分。正义的外表是指正义可以给人带来名利,正义本身是指除了名利之外,正义对一个人来说有什么好处?
这些问题很难回答,或者说,这些问题很难回答清楚,很难回答得让人满意。所以柏拉图引入了对城邦的讨论。他的理由是,人离不开城邦,一个人就像一个城邦。讨论人比较难,讨论城邦容易一点。然后“以大见小”。
一个理想的城邦、正义的城邦应该是什么样?柏拉图要建立一个幸福国家的模型,这个国家的目标是全体公民而非某个阶级的最大幸福。133
一个城邦要存在,必须开始于人们的合作、分工。柏拉图就从这里开始了他的讨论,城邦由不同的人组成,负责不同的事。护卫者保护城邦,普通群众各就其业,共同组成一个整体。重点是护卫者。护卫者要智慧、勇敢、节制、正义,所以要进行文艺审查,不能把神写的丑恶不堪,72 歌词里不能有哀挽、悲伤和靡靡之音。103 身体衰弱不健全的就让其死去,心灵邪恶不可救药的处之以死。120礼乐让人养成自觉,106/143人们靠良好习惯自我监督,141城邦不需要繁琐的法律。143(所谓道之以政,齐之以刑,民免而无耻;道之以德,齐之以礼,有耻且格。)
在护卫者不得有私产,由城邦供养,公有工资、消费、妇女、儿童。护卫者如入极乐世界,生活得比最幸福的奥林匹克胜利者还要幸福。202
为了让城邦普通群众接受统治,需要给他们编造一个高贵的假话,人们在被铸造的时候,有些人被加了黄金,有些人被加了白银,有些人被加了铜和铁。128
城邦由不同的人组成,与此类似,人的灵魂也由不同部分组成:较好的部分是理性,较坏的部分是欲望,有的人理性占欲望,是自己的主人,也是国家的主人,被统治者受欲望、快乐和苦恼支配。150
城邦的正义在于不同的人在城邦里各做各的事;每一个人的正义在于自身内在的各种品质在自身内各起各的作用:理智起领导作用,激情服从和协助它,欲望被领导。169做正义的事有利呢,还是做不正义的事有利呢?这个问题就不存在了。174
正义的影子,与正义本身172/226
哲学家为王。214能把握永恒不变事物的人。228能看到永恒的不受产生与灭亡过程影响的实体的知识。230
配得上研究哲学的人就只有其中微乎其微的一部分了。。。至于我自己的情况则完全是例外,那是神迹,是以前很少有别人遇到过的,或者压根儿就从来不曾有任何人碰到过的。已经属于这极少数的道中之人,他们尝到了拥有哲学的甜头和幸福,已经充分地看到了群众的疯狂。。。247
只有在某种必然性碰巧迫使当前被称为无用的那些极少数的未腐败的哲学家,出来主管城邦,并使得公民服从他们管理时,或者,只有在正当权的那些人的儿子、国王的儿子或当权者本人、国王本人,收到神的感化,真正爱上真哲学时——只有这时,无论城市、国家还是个人才能达到完善。251
可见世界,可知世界。268
洞穴囚室,囚徒,本相,影象,实在,善。这一解释本身是不是对,这是只有神之道的。276(柏拉图承认,这些只是一个”解释“。)
教育实际上并不像某些人所宣称的那样,能把灵魂里原来没有的知识灌输到灵魂中里去。。。知识是每个人灵魂里都有的一种能力。。。作为整体的灵魂必须转离变化世界,直至它的”眼睛“得以正面观看实在,观看所有实在中最明亮者,即我们所说的善者。277
几种政制对应几种心灵 第八卷
贵族政制(理想型政制) 王者
荣誉政制(斯巴达和克里特政制) 贪图名誉者
寡头政制 寡头型
民主政制 民主型
僭主政制 僭主型
僭主是最不幸的人。恶的生活。最优秀的最理性的部分受着奴役。361
爱智者,爱胜者,爱利者。369
真实的快乐(最高的快乐),和痛苦对比的快乐(快乐的影像,满足欲望的快乐)
(荣誉、胜利、意气是希腊最高美德,柏拉图予以根本颠覆。)377
格劳孔:这种(理想中的)城邦在地球上是找不到的。苏格拉底:或许天上建有它的原型,让凡是希望看见它的人能看到自己在那里定居下来。386(知之为知之,不知为不知,所以柏拉图用了”或许“)
本质和真实,391本质和真实的很难模仿,诗人模仿的是心灵最低贱的部分。404
请设想一下,它(心灵的爱智部分)凭着和神圣、不朽、永恒事物之间的近亲关系,能是自己和他们之间的交往、对它们的理解经历多久的时间。再请设想一下,如果它能完全听从这力量的推动,并从目前沉没的海洋中升起,如果它能除去身上的石块和贝壳——因为它是靠这些被人们认为能带来快乐的尘世俗物过日子的,因此身上裹满了大量野蛮的尘俗之物——它能变成个什么样子。这时人们大概就能看得见灵魂的真相了。。。414我们没有祈求正义的报酬和美名。。。正义本身就是最有益于灵魂自身的。415
我们必须深信,一个正义的人无论陷入贫困、疾病,还是遭到别的什么不幸,最有都将证明,所有这些不幸对他(无论活着还是死后)都是好事。因为一个愿意并且热切地追求正义的人,在人力所及的范围内实践神一般的美德,这样的人是神一定永远不会忽视的。416(”必须深信“)
厄洛斯死而复活讲述死后审判的故事。418正义的便吩咐从右边升天,胸前贴着判决证书;不正义的便命令从左边下地,背上带着表明其生前所作所为的标记。418阿米勒斯河。。。一喝这水他们便忘了一切。(孟婆汤)426
柏拉图最后说:愿大家相信我如下的忠言:灵魂是不死的,它能忍受一切恶和善。让我们永远走向上的路,追求正义和智慧。426(柏拉图再一次强调”相信“,而不说这是”真实“。)