何峰：我想要中国有趣 （人物访谈二：创业者）
文/简里里
何峰（@点名时间何峰）出现在TED Shanghai的舞台上时，穿了件上面印有“Swarthmore College”字样的T恤衫。
这是TED 官方首次面向全球招募讲者。2012年4月至6月期间，TED官方组织的Talents Search在阿姆斯特丹、多哈、上海等14个城市举办。申请成功的讲者，有机会在TED的舞台上作一个4分钟的发言。而后这些发言被放在TED官网上，由大家投票产生的前50名，他们将会参加2013年在加州举行的TED2013。
TED Shanghai有30位来自亚洲地区的讲者入围。何峰在第二个上场。
上场之前，何峰指了指胸前的“Swarthmore College”说，“我希望能顺便给我的母校做个广告”。何峰在舞台上讲话干脆利落，讲得动容。
他说，“中国让人更多地联想到“山寨”，而非创意。很多人都觉得中国，这个有着14亿人口的国家，是缺乏创造力的。我不相信。我想我们看不到创意，恰恰是因为我们没有给有创意的人们足够好的支持。所以，我们建造了这个网站”。
“结果这些有创意的人们纷纷出现，数百个人来我们这里发起项目。他们拍电影、出唱片、把他们的产品变成现实。而很快我意识到，我们不仅仅是帮助这些有创意的人们找到资金支持，我们真正创造的，是给了大家一个‘自我表达’的机会，让他人听到、看到”。
何峰所说的“自我表达”的平台，便是他和朋友在2011年7月份创立的“点名时间”网站。网站的口号是“预购一个梦想”。它鼓励有创意、有想法，却又缺乏资金的人们，来到网站上发起项目，借用“众筹”的力量，帮助他们完成自己的梦想。
徐小平老师第一次听说这个网站的时候，作为投资人，他罕有地没有认为这是个“文青们喜欢的小众市场”，他说“这将是中国青年表达自我的巨大市场”。
何峰自己说“自我表达”几乎是驱动他来建造这样一个网站的，最根本的原因。“我的希望，是点名时间能够给更多的人，在他们需要的时候，推大家一把，让每个人都通过自己的作品，去表达自己”。
何峰常常说他自己接受了“The best education money can buy（客观条件能够给予的最好的教育）”。这个在上海出生，北京长大的男生，在北京最好的小学、初中接受了义务教育，凭借自己出色的数学能力，在15岁的时候保送新加坡读了高中，毕业时申请到了全额奖学金，读了美国顶尖的文理学院之一Swarthmore College。
他一个远房表弟说，“我第一次听说何峰，是家人拿着报纸给我看，说一个中国的男孩子在新加坡拿了全A，在新加坡轰动一时”。
而问到何峰的时候，他说，“在我之前这一直被人为是不可能达成的事情，而在我之后，也有中国的学弟学妹们达成了同样的成绩。这让我觉得，似乎是我的成绩，给了他们信心和力量。这让我特别骄傲。能够给别人的生活带来积极的影响，这是我特别高兴看到的事情”。
何峰和他的朋友们的“点名时间”网站， 在2011年春天启动筹备。这个现今被称为“中国最大的创意融资平台”的网站，在上线整整一年半的时间里面，帮助400个创意发起人，面向公众成功融资超过330万[1]。这些创意发起人们，通过不同有趣的方式，带来了各种各样的梦想，故事，和他们的声音。
何峰说，在奔找投资的时候，有人劝他们做个团购网站。“以前好像马云说，中国孩子都玩游戏中国就没有前途了。我觉得，如果中国都是团购网站，中国或还有前途，但肯定无趣。而我们想要中国有趣，哪怕不靠谱也要试试”。
就像何峰在TED Shanghai 最后结尾时说的：“The investors that turned me down, I think what they were not getting, and I didn't get at first, is the power of self-expression: stories, human connection, and creativity that had been bottled up for decades. THAT, is something worth investing in, and it's bigger than the VCs. It's as big as all of us.（那些拒绝我的投资人，和我自己一开始也没有意识到的是，自我表达的力量之强大，人们的故事、人与人的连结的力量，和被压抑多年创造力之强大。而这才是值得我们为之投入付出的，这不简单是某一个投资人或投资机构需要做的，这需要我们每一个人的力量）。
你说这是一个“小众”，我并不担心。因为你在做的过程中可以调整，变成一个大众的东西。
问：点名时间网站发展到现在，取得这样的成绩，有没有出乎你的意料？
没有。我们发展了一年的时间，有8万用户量，交易额有三百多万，这不是个很大的数字。如果我们现在有一百万用户，我会觉得这是意外的好。我以前联系的投资人，特别是那些不看好我们的，也会出乎他们的意外。他们认为这是一个很小众的东西。
问：当别人说点名时间“小众”的时候，你是怎么面对这些的？
如果很诚实的回答，目前这样的模式我也觉得这是个小众的东西。但是我有一个自己做事的方法，我有这样的耐心。如果你现在就能清晰地看到这是一个很大的东西，那么就会有无数的人去做了。大市场带来的任何机会，在激烈竞争下，也未必真的是个很好的机会。
我理解的一个做事情的一个方式是，你刚开始就脚踏实地地去做一个什么东西，接触到市场，然后在过程中你才能发现别人没有看到的机会，这才是有价值的东西。而且由于你有独特的角度在做这个事情，别人也不容易跟你竞争。我觉得这样才是一个找到机会的方法。
所以你说这是一个“小众”，我并不担心。因为过程中可以调整，让它变成一个大众的东西。
问：其他人说这个不可行，这会让你沮丧吗？
这个不会。我这个人会有一种，不可理喻的自负（笑）。比如说我刚才说的道理：虽然这东西小众，但是我们抓住一个核心的东西，比如抓住中国这些有才华的人、抓住这些比较前卫的用户、抓住愿意为设计买单的人群，尽管我们目前也不知道能够做什么，但这其实是很有价值的。
问：所以当别人给你反馈的时候，首先你是有自己的判断的，你愿意去尝试，在尝试过程中你会去调整，可以这样理解吗？
对。我并不是说自己对市场有怎样准确的判断，而是我对一套做事情的基本方法，是有判断的。这也是我经常说的，去立即行动，保持灵活，看到新的机会，用小的成本去检测市场。所以不管我在做什么，这一套方法我是相信的。
问：你的这套方法是如何得来的？
我关注互联网领域，有个人叫Paul Graham。他写的东西带给我很多启发。他本身是个创业成功，做投资，在投资领域里面做出很多创新的一个人。我最早看他的文章接触到他的这些想法。包括在硅谷，这也是比较流行的思维，叫做Lean Startup。其核心是成本低，动作快。
问：所以你接受了这些思想的影响。
我本身比较容易接受这个。因为我其实从根本上，对凭借人类的智慧去做预测的能力，是保持怀疑态度的。所以我不太相信，自己有这个能力，说我能够预测到做这个产品别人就一定会喜欢。我看到互联网创业，包括我个人的经验都是，做出来的东西往往和自己想的并不一样。
当你意识到你的认知是有限的时候，并不是说智力，而是比如说经验等等，你就愿意去尝试、调整。包括我在斯坦福大学的设计学院学习，也带给我类似的影响。我相信事情是没有一个确定的答案的，我愿意去尝试。
我有强烈地跟世界分享的欲望。
问：你会怎样描述自己呢？你是怎样一个人？
好奇，充满同理心，对世界好奇的、Have a sense of beauty（对美是有自己品味）的一个人。
问：很多人会说点名时间是一个特别理想主义的东西，你自己是一个理想主义的人吗？
我觉得这个词有点儿太模糊，我不知道怎么回答。不过我想一般人听到我做的事情，都会觉得我是个理想主义的人。但我自己其实不会特别去思考这个问题。因为理想主义对我太不接地气。比如说我如果是（理想主义），这会影响我做任何事情吗，好像不会。它对于我做任何决定不产生影响，所以没有考虑过这个问题。
问：你本科是学数学的。你身上的nerd气质，在做一个很文艺的网站，你具体的工作又非常商业化，这些东西是怎么在你身上结合起来的呢？
乔布斯说，他是站在技术跟人文的交界之上。所以你看苹果的产品似乎不仅仅是科技产品，也是个艺术品。所以去苹果工作的人，也是这样一些人。他们不仅仅是技术人员，他们是音乐家，画家，电影演员，碰巧也是懂技术的人。乔布斯说他成功，是因为他囊括了这么一帮人去做事情。也许也只有这样的人能够做出有趣的事情，也许这样的人不多，但我希望自己非常幸运地，也成为他们其中的一个。我觉得我确实是。
问：那你也是个希望改变世界的人吗？
我没有强烈改变世界的欲望。但我有强烈地跟世界分享的欲望。我想表达出来。我觉得我能看到特别美的东西。我觉得我会比别人稍微敏感一点，或者说我有个taste（品味）。能看到有些东西一直存在，但是没有被琢磨过，或者没有被表达得特别好。我希望能够把这些东西用我的方式表达出来，使更多的人看到。我希望成为人们手中的一个放大镜，显微镜，或者是擦去人们挡风玻璃上灰尘的雨刷。
我讲个故事，我深受这个影响，这也几乎是驱动我做这么多事情的原因：柏拉图的山洞的比喻。他说一群人都被关在山洞里，都面对墙，山洞是黑的，他们背后有一簇篝火。他们从生下来看到的只有篝火映在墙上的影子。他们认为世界就是这样的：黑的、平的、跳动的、平面的东西。其中有个人挣脱了，逃到外面，看到了蓝天白云三维动物鸟兽，说哇，世界原来是这样，然后他就回洞里，告诉大家原来世界是这样的，你们看到的都是影子，你们看到的是真正美好的事物被投在平面上的影子，被剥夺了颜色，只是个生命的影子而已。当然这个故事的结尾很惨（笑），人们就把这个人给杀了，因为他危言耸听。
问：所以你想做这个人。
我觉得我被赋予了一个gift（天赋）。回到比如说我很喜欢数学，很多人都懂它的美，但出于各种原因并未很好地表达。我懂，而且我愿意表达。不仅仅是数学，我觉得对人性、对历史的发展、对乃至跟大自然、天性这样的东西，我都能看到，表达出来。我想告诉别人我看到了什么。
但是回到说我想给这个世界带来什么。终极我还是想去创作的。不是帮助别人去表达他们想表达的，而是自己去表达自己想表达的东西。
问：你说你还是希望去创作的。你是有具体的形式吗？
我都会去尝试吧。比如说我现在能做的是，写文章。我能想到的，比如说，拍电影、给讲座。这也是哪怕是世界一个小角落，去分享。我想一切能够表达自己的渠道，我都会尝试。
Try to be Real(尽可能真实), 这也是我人生的一个主题
问：你经常提到你大学的学校Swarthmore College 对你特别重要。
一个很重要的是，它给了我奖学金，让我能够去读美国的一个优秀的私立学校。这个对我有个太大的改变了。让我碰到Ian Underwood这样的人，从做学术的态度方法、对社会的认识等等，都给我巨大的影响。这个学校给了我这个机会去接触这些事情，从此我的人生就非常非常不一样了。
我在Swarthmore College所接受的教育，让我获得了对美的欣赏能力，建立了一个完整的人格。说得庸俗一点，我觉得它给了我智慧上的优越感。让在我准备好去吸收知识的年龄，思维成型的阶段，接触到的是聪明、充满热情、美的东西，我觉得特别关键。那时候形成的世界观，比如说我做事方法快速啊，认识到人类智慧的有限，我去崇尚一种独立的生活，作为一个人的知识结构框架，都是从那个时候初具形成的。
问：你现在创业的生活，它有跟你之前想象的不一样吗？
跟我的预期有什么差别？我因为觉得没有经过的事物，其实你很难想象它是什么样。所以其实我对创业没有什么具体的预期。我没去做这个预测。但我有大概的概念，会比较忙，会比较孤单。
斯坦福是个创业气息比较浓的地方，有很多教授啊，还有你上的课，都会讲一些创业相关的事情。会基本塑造出来一个创业的生活大概是怎么样的。基本上还是比较准确的。
问：你刚提到说比较孤单。
就是你有一些想法，需要考虑该怎么做。包括我去见投资人的时候该怎么说，类似的事情。没有什么特别好的人可以商量。一方面是公司对外的事情都是我在做，所以，这就是个需要我去做决定，想对策的事情。别人有别人的工作。他的经验也并不适合做这个事情。
当然你也可以有一些不是你公司的，其他的朋友去聊。但是就我的性格，我还是有点儿防御的（笑）。特别是我觉得沮丧，我觉得我做的不好，超越我能力的这些事情，我没有强烈的欲望要跟别人分享或者商量（笑），所以我就得自己想，自己承受这个事情。
问：创业的过程里面，有没有什么样的事情给你造成触动，让你发生改变？
一个是，我见杜梦杰。他其实是我们一个竞争对手。我们四月份在北京见了一面。我非常欣赏这个男孩，我们交流也特别好。他非常诚恳地对待我，包括在后来的工作交流上，我们相互都很真诚。让我触动的是，看到人性挺美的东西，让我在创业中感受到温暖。
还有一点，创业前我也知道，在创业中发挥得更淋漓尽致。我挺愿意去演讲，分享。创业后这样的机会就更多了。面对记者啊，观众。在这个过程里面，印证了我一个想法，你不需要刻意幽默风趣，不需要讲些大道理，真实就好。当你讲一些你自己发自内心的东西，这就可以了。哪怕你并不幽默，人们其实并不在意。人们在意你的真实。这个信息是超越演讲之外的。Try to be real（尽力真实）, 这也是我人生的一个主题。但是自己也未必也做得好。人总是有意无意地想去满足别人的意愿，其实尽力真实，做你自己就好了。
我一直在寻找有Taste（品味）的人，挺希望得到他们的帮助，来帮助我做好这些事情。
问：你在做点名时间的时候，用的是大众的力量；十号线金台夕照，你也用的大众的力量。用大众的力量，对你有特别的意义吗？
当你指出这个模式的时候，我其实觉得特别意外。因为我是个特别“独”的人，总是希望自己去做一个东西。我总希望做一个东西，是纯粹表达我的。
但同时我能够意识到自己的局限性。所以我是挺希望我尊重的人（他的智力和经验）能够看我的东西，能够纠正我。比如说我每次讲座之前，都会让我女朋友看一遍。我并不想让所有人都帮我看，但我会让她去看。我非常尊重她的意见。
我认识到一点，一个人（做事情）不仅仅是势单力薄，而是你很容易陷入你自己的逻辑里面，完全跟现实脱节，还觉得自己很靠谱。所以你特别需要别人来纠正你。回到我的基本世界观，个人认知是十分有限的，希望得到我尊重的人的智慧，来帮助我做好这些事情的。
问：能够获得你的尊重的人多吗？
不多。
问：什么样的人能够得到你的尊重呢 ?
智力聪明的人非常多，我不一定会respect（尊重）。我其实一直在找有taste（品味）的人，尤其是他的这种taste（品味） 是我不太具备的。
问：哪些taste（品味）是你不具备的呢？
好多关于人的方面。比如说在各个利益情况下，人之间的动力、关系。对于人的性格方面，我也不是特别擅长。这些有些软性的东西。
她的存在，让我变成一个更幸福的人。
问：你刚说到财富啊，什么的。你怎么理解幸福呢？
弗洛伊德说，幸福就是一个人有有意义的工作和有意义的生活.。基本就是做有意义的事情，有爱他的家庭。我觉得就是这样。人是社交动物，所以你对社交，对别人的关爱的这种需求是生理性的，是需要满足的。
有这样一个家庭，这样的一个朋友圈子。能让人觉得舒服，信任，多一些时间在一起。另一方面幸福是做有意义的事情, 让我有机会去创作去表达，有机会相当自由地去做自己想做的事情。
问：让你做一个大的改变，你会想要改变什么？
若是毫不限制的话，身体变得更加健康。另一个想法是，获得财富独立，希望自己立刻就进入做创作的状态，点名时间仍是我长远进阶的一步。
问：你的家庭支持你创业吗？
我基本上是在做点名时间的同时认识我现在的女朋友。她给我带来好多好多东西啊。跟另一个人在一起的这种信任、安全，是我以前除了家人，没有让我感受到过的。她的存在给我直接帮助，或者间接的这种温暖，支持。这是我特别感谢的。
创业是件很艰苦的事儿，她的存在让创业好了很多。我作为一个人，她的存在，让我变成一个更幸福的人。
Q: 你一直在帮助别人实现梦想，你的梦想是什么？
我未必有一个多么清晰的我二十年之后我做什么，但是我有个大的方向，从事自己的创作，表达自己的东西。
注：
============
【1】此文为2012年5月采访稿，此处数据已更新至2012年10月
【2】何峰简介：Swarthmore数学学士，Standford MBA，先后就职于波士顿咨询公司、联想集团。2011年同朋友共同创办点名时间网站。
【3】此采访源于我一直想学习做人物访谈，于是四月份就近拿 @点名时间何峰 开刀做小白鼠。这是我第一次经历完整流程：研究、约访、采访、录音稿整理，成稿反复修改一个多月。非常生涩，于是便自己”冷藏“起来了。昨天偶然翻出，娘不嫌儿丑，想起整个采访写稿过程，学习到很多东西，至今受益。谢谢何峰的认真配合。见笑哈。
何峰（@点名时间何峰）出现在TED Shanghai的舞台上时，穿了件上面印有“Swarthmore College”字样的T恤衫。
这是TED 官方首次面向全球招募讲者。2012年4月至6月期间，TED官方组织的Talents Search在阿姆斯特丹、多哈、上海等14个城市举办。申请成功的讲者，有机会在TED的舞台上作一个4分钟的发言。而后这些发言被放在TED官网上，由大家投票产生的前50名，他们将会参加2013年在加州举行的TED2013。
TED Shanghai有30位来自亚洲地区的讲者入围。何峰在第二个上场。
上场之前，何峰指了指胸前的“Swarthmore College”说，“我希望能顺便给我的母校做个广告”。何峰在舞台上讲话干脆利落，讲得动容。
他说，“中国让人更多地联想到“山寨”，而非创意。很多人都觉得中国，这个有着14亿人口的国家，是缺乏创造力的。我不相信。我想我们看不到创意，恰恰是因为我们没有给有创意的人们足够好的支持。所以，我们建造了这个网站”。
“结果这些有创意的人们纷纷出现，数百个人来我们这里发起项目。他们拍电影、出唱片、把他们的产品变成现实。而很快我意识到，我们不仅仅是帮助这些有创意的人们找到资金支持，我们真正创造的，是给了大家一个‘自我表达’的机会，让他人听到、看到”。
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何峰所说的“自我表达”的平台，便是他和朋友在2011年7月份创立的“点名时间”网站。网站的口号是“预购一个梦想”。它鼓励有创意、有想法，却又缺乏资金的人们，来到网站上发起项目，借用“众筹”的力量，帮助他们完成自己的梦想。
徐小平老师第一次听说这个网站的时候，作为投资人，他罕有地没有认为这是个“文青们喜欢的小众市场”，他说“这将是中国青年表达自我的巨大市场”。
何峰自己说“自我表达”几乎是驱动他来建造这样一个网站的，最根本的原因。“我的希望，是点名时间能够给更多的人，在他们需要的时候，推大家一把，让每个人都通过自己的作品，去表达自己”。
何峰常常说他自己接受了“The best education money can buy（客观条件能够给予的最好的教育）”。这个在上海出生，北京长大的男生，在北京最好的小学、初中接受了义务教育，凭借自己出色的数学能力，在15岁的时候保送新加坡读了高中，毕业时申请到了全额奖学金，读了美国顶尖的文理学院之一Swarthmore College。
他一个远房表弟说，“我第一次听说何峰，是家人拿着报纸给我看，说一个中国的男孩子在新加坡拿了全A，在新加坡轰动一时”。
而问到何峰的时候，他说，“在我之前这一直被人为是不可能达成的事情，而在我之后，也有中国的学弟学妹们达成了同样的成绩。这让我觉得，似乎是我的成绩，给了他们信心和力量。这让我特别骄傲。能够给别人的生活带来积极的影响，这是我特别高兴看到的事情”。
何峰和他的朋友们的“点名时间”网站， 在2011年春天启动筹备。这个现今被称为“中国最大的创意融资平台”的网站，在上线整整一年半的时间里面，帮助400个创意发起人，面向公众成功融资超过330万[1]。这些创意发起人们，通过不同有趣的方式，带来了各种各样的梦想，故事，和他们的声音。
何峰说，在奔找投资的时候，有人劝他们做个团购网站。“以前好像马云说，中国孩子都玩游戏中国就没有前途了。我觉得，如果中国都是团购网站，中国或还有前途，但肯定无趣。而我们想要中国有趣，哪怕不靠谱也要试试”。
就像何峰在TED Shanghai 最后结尾时说的：“The investors that turned me down, I think what they were not getting, and I didn't get at first, is the power of self-expression: stories, human connection, and creativity that had been bottled up for decades. THAT, is something worth investing in, and it's bigger than the VCs. It's as big as all of us.（那些拒绝我的投资人，和我自己一开始也没有意识到的是，自我表达的力量之强大，人们的故事、人与人的连结的力量，和被压抑多年创造力之强大。而这才是值得我们为之投入付出的，这不简单是某一个投资人或投资机构需要做的，这需要我们每一个人的力量）。
你说这是一个“小众”，我并不担心。因为你在做的过程中可以调整，变成一个大众的东西。
问：点名时间网站发展到现在，取得这样的成绩，有没有出乎你的意料？
没有。我们发展了一年的时间，有8万用户量，交易额有三百多万，这不是个很大的数字。如果我们现在有一百万用户，我会觉得这是意外的好。我以前联系的投资人，特别是那些不看好我们的，也会出乎他们的意外。他们认为这是一个很小众的东西。
问：当别人说点名时间“小众”的时候，你是怎么面对这些的？
如果很诚实的回答，目前这样的模式我也觉得这是个小众的东西。但是我有一个自己做事的方法，我有这样的耐心。如果你现在就能清晰地看到这是一个很大的东西，那么就会有无数的人去做了。大市场带来的任何机会，在激烈竞争下，也未必真的是个很好的机会。
我理解的一个做事情的一个方式是，你刚开始就脚踏实地地去做一个什么东西，接触到市场，然后在过程中你才能发现别人没有看到的机会，这才是有价值的东西。而且由于你有独特的角度在做这个事情，别人也不容易跟你竞争。我觉得这样才是一个找到机会的方法。
所以你说这是一个“小众”，我并不担心。因为过程中可以调整，让它变成一个大众的东西。
问：其他人说这个不可行，这会让你沮丧吗？
这个不会。我这个人会有一种，不可理喻的自负（笑）。比如说我刚才说的道理：虽然这东西小众，但是我们抓住一个核心的东西，比如抓住中国这些有才华的人、抓住这些比较前卫的用户、抓住愿意为设计买单的人群，尽管我们目前也不知道能够做什么，但这其实是很有价值的。
问：所以当别人给你反馈的时候，首先你是有自己的判断的，你愿意去尝试，在尝试过程中你会去调整，可以这样理解吗？
对。我并不是说自己对市场有怎样准确的判断，而是我对一套做事情的基本方法，是有判断的。这也是我经常说的，去立即行动，保持灵活，看到新的机会，用小的成本去检测市场。所以不管我在做什么，这一套方法我是相信的。
问：你的这套方法是如何得来的？
我关注互联网领域，有个人叫Paul Graham。他写的东西带给我很多启发。他本身是个创业成功，做投资，在投资领域里面做出很多创新的一个人。我最早看他的文章接触到他的这些想法。包括在硅谷，这也是比较流行的思维，叫做Lean Startup。其核心是成本低，动作快。
问：所以你接受了这些思想的影响。
我本身比较容易接受这个。因为我其实从根本上，对凭借人类的智慧去做预测的能力，是保持怀疑态度的。所以我不太相信，自己有这个能力，说我能够预测到做这个产品别人就一定会喜欢。我看到互联网创业，包括我个人的经验都是，做出来的东西往往和自己想的并不一样。
当你意识到你的认知是有限的时候，并不是说智力，而是比如说经验等等，你就愿意去尝试、调整。包括我在斯坦福大学的设计学院学习，也带给我类似的影响。我相信事情是没有一个确定的答案的，我愿意去尝试。
我有强烈地跟世界分享的欲望。
问：你会怎样描述自己呢？你是怎样一个人？
好奇，充满同理心，对世界好奇的、Have a sense of beauty（对美是有自己品味）的一个人。
问：很多人会说点名时间是一个特别理想主义的东西，你自己是一个理想主义的人吗？
我觉得这个词有点儿太模糊，我不知道怎么回答。不过我想一般人听到我做的事情，都会觉得我是个理想主义的人。但我自己其实不会特别去思考这个问题。因为理想主义对我太不接地气。比如说我如果是（理想主义），这会影响我做任何事情吗，好像不会。它对于我做任何决定不产生影响，所以没有考虑过这个问题。
问：你本科是学数学的。你身上的nerd气质，在做一个很文艺的网站，你具体的工作又非常商业化，这些东西是怎么在你身上结合起来的呢？
乔布斯说，他是站在技术跟人文的交界之上。所以你看苹果的产品似乎不仅仅是科技产品，也是个艺术品。所以去苹果工作的人，也是这样一些人。他们不仅仅是技术人员，他们是音乐家，画家，电影演员，碰巧也是懂技术的人。乔布斯说他成功，是因为他囊括了这么一帮人去做事情。也许也只有这样的人能够做出有趣的事情，也许这样的人不多，但我希望自己非常幸运地，也成为他们其中的一个。我觉得我确实是。
问：那你也是个希望改变世界的人吗？
我没有强烈改变世界的欲望。但我有强烈地跟世界分享的欲望。我想表达出来。我觉得我能看到特别美的东西。我觉得我会比别人稍微敏感一点，或者说我有个taste（品味）。能看到有些东西一直存在，但是没有被琢磨过，或者没有被表达得特别好。我希望能够把这些东西用我的方式表达出来，使更多的人看到。我希望成为人们手中的一个放大镜，显微镜，或者是擦去人们挡风玻璃上灰尘的雨刷。
我讲个故事，我深受这个影响，这也几乎是驱动我做这么多事情的原因：柏拉图的山洞的比喻。他说一群人都被关在山洞里，都面对墙，山洞是黑的，他们背后有一簇篝火。他们从生下来看到的只有篝火映在墙上的影子。他们认为世界就是这样的：黑的、平的、跳动的、平面的东西。其中有个人挣脱了，逃到外面，看到了蓝天白云三维动物鸟兽，说哇，世界原来是这样，然后他就回洞里，告诉大家原来世界是这样的，你们看到的都是影子，你们看到的是真正美好的事物被投在平面上的影子，被剥夺了颜色，只是个生命的影子而已。当然这个故事的结尾很惨（笑），人们就把这个人给杀了，因为他危言耸听。
问：所以你想做这个人。
我觉得我被赋予了一个gift（天赋）。回到比如说我很喜欢数学，很多人都懂它的美，但出于各种原因并未很好地表达。我懂，而且我愿意表达。不仅仅是数学，我觉得对人性、对历史的发展、对乃至跟大自然、天性这样的东西，我都能看到，表达出来。我想告诉别人我看到了什么。
但是回到说我想给这个世界带来什么。终极我还是想去创作的。不是帮助别人去表达他们想表达的，而是自己去表达自己想表达的东西。
问：你说你还是希望去创作的。你是有具体的形式吗？
我都会去尝试吧。比如说我现在能做的是，写文章。我能想到的，比如说，拍电影、给讲座。这也是哪怕是世界一个小角落，去分享。我想一切能够表达自己的渠道，我都会尝试。
Try to be Real(尽可能真实), 这也是我人生的一个主题
问：你经常提到你大学的学校Swarthmore College 对你特别重要。
一个很重要的是，它给了我奖学金，让我能够去读美国的一个优秀的私立学校。这个对我有个太大的改变了。让我碰到Ian Underwood这样的人，从做学术的态度方法、对社会的认识等等，都给我巨大的影响。这个学校给了我这个机会去接触这些事情，从此我的人生就非常非常不一样了。
我在Swarthmore College所接受的教育，让我获得了对美的欣赏能力，建立了一个完整的人格。说得庸俗一点，我觉得它给了我智慧上的优越感。让在我准备好去吸收知识的年龄，思维成型的阶段，接触到的是聪明、充满热情、美的东西，我觉得特别关键。那时候形成的世界观，比如说我做事方法快速啊，认识到人类智慧的有限，我去崇尚一种独立的生活，作为一个人的知识结构框架，都是从那个时候初具形成的。
问：你现在创业的生活，它有跟你之前想象的不一样吗？
跟我的预期有什么差别？我因为觉得没有经过的事物，其实你很难想象它是什么样。所以其实我对创业没有什么具体的预期。我没去做这个预测。但我有大概的概念，会比较忙，会比较孤单。
斯坦福是个创业气息比较浓的地方，有很多教授啊，还有你上的课，都会讲一些创业相关的事情。会基本塑造出来一个创业的生活大概是怎么样的。基本上还是比较准确的。
问：你刚提到说比较孤单。
就是你有一些想法，需要考虑该怎么做。包括我去见投资人的时候该怎么说，类似的事情。没有什么特别好的人可以商量。一方面是公司对外的事情都是我在做，所以，这就是个需要我去做决定，想对策的事情。别人有别人的工作。他的经验也并不适合做这个事情。
当然你也可以有一些不是你公司的，其他的朋友去聊。但是就我的性格，我还是有点儿防御的（笑）。特别是我觉得沮丧，我觉得我做的不好，超越我能力的这些事情，我没有强烈的欲望要跟别人分享或者商量（笑），所以我就得自己想，自己承受这个事情。
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问：创业的过程里面，有没有什么样的事情给你造成触动，让你发生改变？
一个是，我见杜梦杰。他其实是我们一个竞争对手。我们四月份在北京见了一面。我非常欣赏这个男孩，我们交流也特别好。他非常诚恳地对待我，包括在后来的工作交流上，我们相互都很真诚。让我触动的是，看到人性挺美的东西，让我在创业中感受到温暖。
还有一点，创业前我也知道，在创业中发挥得更淋漓尽致。我挺愿意去演讲，分享。创业后这样的机会就更多了。面对记者啊，观众。在这个过程里面，印证了我一个想法，你不需要刻意幽默风趣，不需要讲些大道理，真实就好。当你讲一些你自己发自内心的东西，这就可以了。哪怕你并不幽默，人们其实并不在意。人们在意你的真实。这个信息是超越演讲之外的。Try to be real（尽力真实）, 这也是我人生的一个主题。但是自己也未必也做得好。人总是有意无意地想去满足别人的意愿，其实尽力真实，做你自己就好了。
我一直在寻找有Taste（品味）的人，挺希望得到他们的帮助，来帮助我做好这些事情。
问：你在做点名时间的时候，用的是大众的力量；十号线金台夕照，你也用的大众的力量。用大众的力量，对你有特别的意义吗？
当你指出这个模式的时候，我其实觉得特别意外。因为我是个特别“独”的人，总是希望自己去做一个东西。我总希望做一个东西，是纯粹表达我的。
但同时我能够意识到自己的局限性。所以我是挺希望我尊重的人（他的智力和经验）能够看我的东西，能够纠正我。比如说我每次讲座之前，都会让我女朋友看一遍。我并不想让所有人都帮我看，但我会让她去看。我非常尊重她的意见。
我认识到一点，一个人（做事情）不仅仅是势单力薄，而是你很容易陷入你自己的逻辑里面，完全跟现实脱节，还觉得自己很靠谱。所以你特别需要别人来纠正你。回到我的基本世界观，个人认知是十分有限的，希望得到我尊重的人的智慧，来帮助我做好这些事情的。
问：能够获得你的尊重的人多吗？
不多。
问：什么样的人能够得到你的尊重呢 ?
智力聪明的人非常多，我不一定会respect（尊重）。我其实一直在找有taste（品味）的人，尤其是他的这种taste（品味） 是我不太具备的。
问：哪些taste（品味）是你不具备的呢？
好多关于人的方面。比如说在各个利益情况下，人之间的动力、关系。对于人的性格方面，我也不是特别擅长。这些有些软性的东西。
她的存在，让我变成一个更幸福的人。
问：你刚说到财富啊，什么的。你怎么理解幸福呢？
弗洛伊德说，幸福就是一个人有有意义的工作和有意义的生活.。基本就是做有意义的事情，有爱他的家庭。我觉得就是这样。人是社交动物，所以你对社交，对别人的关爱的这种需求是生理性的，是需要满足的。
有这样一个家庭，这样的一个朋友圈子。能让人觉得舒服，信任，多一些时间在一起。另一方面幸福是做有意义的事情, 让我有机会去创作去表达，有机会相当自由地去做自己想做的事情。
问：让你做一个大的改变，你会想要改变什么？
若是毫不限制的话，身体变得更加健康。另一个想法是，获得财富独立，希望自己立刻就进入做创作的状态，点名时间仍是我长远进阶的一步。
问：你的家庭支持你创业吗？
我基本上是在做点名时间的同时认识我现在的女朋友。她给我带来好多好多东西啊。跟另一个人在一起的这种信任、安全，是我以前除了家人，没有让我感受到过的。她的存在给我直接帮助，或者间接的这种温暖，支持。这是我特别感谢的。
创业是件很艰苦的事儿，她的存在让创业好了很多。我作为一个人，她的存在，让我变成一个更幸福的人。
Q: 你一直在帮助别人实现梦想，你的梦想是什么？
我未必有一个多么清晰的我二十年之后我做什么，但是我有个大的方向，从事自己的创作，表达自己的东西。
注：
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【1】此文为2012年5月采访稿，此处数据已更新至2012年10月
【2】何峰简介：Swarthmore数学学士，Standford MBA，先后就职于波士顿咨询公司、联想集团。2011年同朋友共同创办点名时间网站。
【3】此采访源于我一直想学习做人物访谈，于是四月份就近拿 @点名时间何峰 开刀做小白鼠。这是我第一次经历完整流程：研究、约访、采访、录音稿整理，成稿反复修改一个多月。非常生涩，于是便自己”冷藏“起来了。昨天偶然翻出，娘不嫌儿丑，想起整个采访写稿过程，学习到很多东西，至今受益。谢谢何峰的认真配合。见笑哈。
