聊天记录
李芳 21:22:21
神是不会宽容不信的人的，对不对
少年包青蛙 21:22:32
我觉得还是宽容的吧
李芳 21:23:32
其实我不是故意不信，就是思维方式的问题。这东西就是要顺从权威，但是我不容易无条件相信
李芳 21:24:04
其实也不是不容易，我曾经相信，但是现在变谨慎了
李芳 21:24:32
无条件顺从权威，让我害怕
少年包青蛙 21:25:29
faith comes by hearing
李芳 21:25:51
信心这东西很玄
少年包青蛙 21:25:54
本来信心就不是凭空出来的东西，是上帝赐予的
李芳 21:26:24
可能吧
李芳 21:26:51
怎么样听呢
少年包青蛙 21:27:38
就是上帝的话，讲道，藉着悟性和祷告
少年包青蛙 21:29:11
顺从权威，人人都在无形的这样的生活着，比如你坐公交车，你总会觉得坐在司机位置上的人会开车，你从来不会质疑，虽然你未曾考证
少年包青蛙 21:29:45
权威听起来倒非常有压迫感。
李芳 21:30:03
可是我觉得上帝对不信的人严厉了些，我也不喜欢信的人用威胁的态度。
少年包青蛙 21:30:23
你觉得相信的人真的可以威胁不信的人么
少年包青蛙 21:31:06
倒是不信的人把耶稣钉死了
少年包青蛙 21:31:25
纯正的信心总是和希望、爱相关
李芳 21:31:39
这东西演变到最后就会变成跟他想法不一样的他就定罪
少年包青蛙 21:31:50
人来定罪自然是不对
李芳 21:32:07
当然可以，教会历史就是如此
少年包青蛙 21:32:06
这恰恰是成熟基督徒需要谨慎和避免的
少年包青蛙 21:32:48
可是每个人在不同的阶段，那些习练的通达的人需要忍耐那些还在摸索的人
少年包青蛙 21:33:23
人在基督里，就不被定罪了
少年包青蛙 21:34:01
而且上帝的恩典和义，要是与行为相关，基督就徒然死了
李芳 21:34:13
但往往避免不了。
我就是顾虑、怕这种大一统的思想。
少年包青蛙 21:35:22
很多人都致力改变他人，去考察他人的纯正，其实神的意思是让我们竭力认识他，体会他的爱，和个人的关系
李芳 21:35:47
到时候打仗、恨人都是天经地义的了，糊涂了。
少年包青蛙 21:36:29
一个班里面的学生，在学习的过程中，总会犯些错误的。但是这些错误不能否认真理的光芒
少年包青蛙 21:37:09
我喜欢诗篇里面说的：他的慈爱比生命更好
李芳 21:37:27
我理解其中良善的用心，但是涉及到用来指导生命，整个体系就不免让我犹豫
少年包青蛙 21:37:43
其实体系与神相比是多么的狭小啊
李芳 21:38:18
我指的就是神的整个启示
少年包青蛙 21:38:37
information to revelation 需要圣灵的光照
李芳 21:39:00
看来我没有
少年包青蛙 21:39:58
当你做决志祷告的那一刻，是身份的赐予，而爱和恩典是随着身份来的
少年包青蛙 21:44:36
你可以选择不信啊
少年包青蛙 21:44:51
你是害怕不信的结果么？
少年包青蛙 21:45:01
还是担心万一是真的怎么办
李芳 21:45:15
那不是我的风格
李芳 21:45:23
最后一种
少年包青蛙 21:46:34
你说的威胁指的是什么
李芳 21:47:34
不信就是很恶，然后大家就不理你了
少年包青蛙 21:47:41
不信就是很恶，什么意思
李芳 21:48:13
圣经里不是有很多警告的话吗
李芳 21:48:32
把他赶出去，存着不信的恶心之类的
少年包青蛙 21:48:58
旧约是这样的，但是耶稣死后复活就不是这样了
李芳 21:49:30
新约里也有
少年包青蛙 21:49:18
他的血所立的新约：恩典之约
少年包青蛙 21:49:23
举个例子
少年包青蛙 21:49:51
耶稣复活后的关于没有信心和恶的经文
李芳 21:50:29
弟兄们，你们要谨慎，免得你们中间或有人存着不信的恶心，把永生神离弃了。（来三12）
少年包青蛙 21:52:40
希伯来书第三章主要是讲耶稣超越摩西 ， 经文7-11节，讲述的是旧约时代以色列人由于刚硬而无法进入安息之地。
李芳 21:53:07
李芳 21:53:24
犹大书
少年包青蛙 21:53:46
哪一节？
少年包青蛙 21:54:50
一般来说新约里面扯到律法，都是要在前面举一大堆旧约的例子
李芳 21:55:19
17－23
少年包青蛙 21:55:48
怜悯疑心的人，有撒问题
李芳 21:56:07
你是这么看，但是很多人不这么看，就扣在人头上
少年包青蛙 21:56:07
别人怎么看和我们有什么相干
李芳 21:56:25
你怎么知道神是哪个意思呢
少年包青蛙 21:57:06
我里面的圣灵给我平安吧。
少年包青蛙 21:57:33
首先不能割裂只看一节经文，然后要关注作者说的对象是谁
少年包青蛙 21:58:02
另外要极其看重耶稣身上发生的事情，和已经记录的他亲口说出的话
李芳 21:58:28
少年包青蛙 21:58:58
某些人对你这个人的看法，很有可能并不是神对你的看法
少年包青蛙 21:59:30
所以竭力认识神才能有正确的自我评估能力
少年包青蛙 22:00:01
如果别人发出什么观点，你就问：你这个看法的圣经支持是什么
李芳 22:00:34
有道理
少年包青蛙 22:00:29
加入你觉得这个观点让你不舒服的话，你刚好也有空
李芳 22:01:04
可是，我一个人活了二十年，二十年后神突然冒出来，我觉得很不真实
少年包青蛙 22:01:31
你觉得电波，声波，风对你真实吗？你只能看到它的结果
少年包青蛙 22:02:06
人与动物有个很大的差别，是人会用心灵和诚实去借着智慧认识抽象的东西
李芳 22:02:41
让我觉得神其实并不存在
李芳 22:02:58
我觉得电波这些还挺真实的
少年包青蛙 22:02:54
那你觉得爱呢，真实么
少年包青蛙 22:03:02
你觉得友谊真实么
李芳 22:03:51
挺真实的
少年包青蛙 22:04:20
对于一个小孩子来说，如果没有受过教育的开化，没有听过纽约，纽约对他老说不是真实的，与他无关的
少年包青蛙 22:04:53
但他的感受不真实不能证明这个城市的存在
李芳 22:05:43
这还是没有可比性，纽约存不存在，看看就知道
少年包青蛙 22:06:14
你知道有这么个城市，和你觉得它真实你觉得就算是一回事？
李芳 22:06:50
没有可比性
少年包青蛙 22:06:56
真实不真实是从感情层面说的。是非常个人化的东西。就像我有时候觉得友谊这个东西非常不真实
少年包青蛙 22:07:44
但是我的意志范畴知道当我那么觉得的时候，我自己的某些地方出了问题
少年包青蛙 22:08:08
因为真理是：世界上的确有友谊这么回事的
李芳 22:08:35
这还是太主观
少年包青蛙 22:08:28
当然主观
少年包青蛙 22:08:57
所以咱们越了解自己，越能接受别人的不同
少年包青蛙 22:10:24
有些人比较喜欢把主观的感受问题上升到真理的高度
李芳 22:10:43
我认为真实不真实不是感情的事，是客观真理的事
少年包青蛙 22:10:54
那么我能不能说你理解的真实 是我理解的真理
李芳 22:11:39
不能。因为你已经先入为主地把神学观点加入了
少年包青蛙 22:12:14
你是说你想寻找一种方法：不用通过神，来感受神的真实？
李芳 22:12:38
当然我知道神的真实性不是讨论可以解决的，
李芳 22:13:27
不是用感官，也不是用理性，因为既不能证明神存在，其实也证明不了不存在
少年包青蛙 22:14:27
对于用自由意志选择不相信的而言就是无法证明他存在。但是对于有些人，神是可以证明的
李芳 22:15:20
那是证明之前已经相信了
李芳 22:15:58
你的观点带有强烈的神学。我不能采纳
少年包青蛙 22:15:42
证据起作用的要素就是要相信
李芳 22:16:08
也有道理
少年包青蛙 22:16:29
别人告诉我平行线永不相交，这是公理，我也可以选择不相信。
少年包青蛙 22:16:58
我可以问：2000公里以外或许就相交了
少年包青蛙 22:17:59
试着理解新约中上帝对你的爱，而不是从旧约的法条和那些审判
李芳 22:19:37
人类整个哲学史对于不偏不倚的心来说，一直是处于不能证明上帝存在，也不能证明不存在的状态，因为感官和理性之路还没有走通，也许永远走不通。
少年包青蛙 22:20:28
那是整个哲学史中记录的人的看法，也许我这一生也不能记载在其中，但这不妨碍我理解这个证明
李芳 22:21:21
当然，信仰自由
少年包青蛙 22:25:14
当你真实的去爱一个人的时候，你的行为会从某个方面体现这样的爱，但是反过来做同样的事情，未必一定是爱了。关于灵魂的事情依靠的是启示
李芳 22:25:40
我现在比较困惑的是我的生活有没有上帝似乎差别不大。
少年包青蛙 22:25:55
你现在是相信呢还是不信呢？
李芳 22:26:40
不信，但不敢说是不是对
少年包青蛙 22:27:01
神的道是活泼的，但需要信心的调和
少年包青蛙 22:27:23
才能有效果
少年包青蛙 22:28:06
圣灵引导下的新生命的状态，不能没有信心、盼望和爱
少年包青蛙 22:28:10
这三件事
李芳 22:29:14
那我以前信的时候为什么我的生活没什么变化
少年包青蛙 22:30:37
你信神会赏赐你吗？
李芳 22:30:58
大部分是我自作自受，但是我还是不懂
李芳 22:31:12
我不知道
少年包青蛙 22:32:00
到神的面前的人必须信有神，且信神会赏赐寻求他的人，才能得着信心的效果
少年包青蛙 22:32:14
义人必因信得生
李芳 22:32:34
以前我信
李芳 22:33:00
虽然我的行为差
少年包青蛙 22:32:54
你说神算是20年后突然跳出来的，你的以前是多少呢？你用20年的时间不断的理解这个世界
少年包青蛙 22:33:27
你信神算是你口里笃定的称呼他为耶稣么
少年包青蛙 22:34:23
信，believe很多时候是现在分词的情况，有一派人认为信心需要不断的信
李芳 22:34:54
是说我信心不纯正吗，我倒觉得挺纯正的
少年包青蛙 22:35:00
昨天的信心只是昨天的信心，如同玛娜一样
李芳 22:35:31
有道理
少年包青蛙 22:35:21
每一天的信心都是新的
少年包青蛙 22:35:45
支取每一天圣灵新鲜的能力和信心
李芳 22:36:10
那我要等到什么时候呢
少年包青蛙 22:36:07
神就是你的答案
少年包青蛙 22:36:50
不过我确切的知道你的信心之路早就开启了‘
少年包青蛙 22:37:49
现在
少年包青蛙 22:39:21
支取每一刻圣灵新鲜的能力和信心
李芳 22:40:36
好吧
李芳 22:42:14
也许我的心结解了吧
少年包青蛙 22:42:11
真正的得胜在于不断的领受他的爱
少年包青蛙 22:42:14
和恩典
少年包青蛙 22:42:21
真理
少年包青蛙 22:43:53
没有领受爱，其他在牛B,也算不得什么
李芳 22:44:27
李芳 22:45:15
谢谢
少年包青蛙 22:45:05
you are welcome
李芳 22:46:11
也许这次危机是为了让我更冷静吧
少年包青蛙 22:47:00
there is no coincidence
李芳 22:47:44
跟你讨论完就明白了些
少年包青蛙 22:48:20
借着祷告，每日的寻求，去领受他的恩膏
少年包青蛙 22:49:06
他亲自对我们说的话 是使我们的灵人活着的粮食
少年包青蛙 22:50:08
你也可以不吃，上帝对你的爱也不会减少。只是我们没有力气去享受
少年包青蛙 22:50:32
那些应许
李芳 22:51:43
嗯。我现在参加一个查经班，在这方面提供不少帮助
少年包青蛙 22:52:07
挺好的。
神是不会宽容不信的人的，对不对
少年包青蛙 21:22:32
我觉得还是宽容的吧
李芳 21:23:32
其实我不是故意不信，就是思维方式的问题。这东西就是要顺从权威，但是我不容易无条件相信
李芳 21:24:04
其实也不是不容易，我曾经相信，但是现在变谨慎了
李芳 21:24:32
无条件顺从权威，让我害怕
少年包青蛙 21:25:29
faith comes by hearing
李芳 21:25:51
信心这东西很玄
少年包青蛙 21:25:54
本来信心就不是凭空出来的东西，是上帝赐予的
李芳 21:26:24
可能吧
李芳 21:26:51
怎么样听呢
少年包青蛙 21:27:38
就是上帝的话，讲道，藉着悟性和祷告
少年包青蛙 21:29:11
顺从权威，人人都在无形的这样的生活着，比如你坐公交车，你总会觉得坐在司机位置上的人会开车，你从来不会质疑，虽然你未曾考证
少年包青蛙 21:29:45
权威听起来倒非常有压迫感。
李芳 21:30:03
可是我觉得上帝对不信的人严厉了些，我也不喜欢信的人用威胁的态度。
少年包青蛙 21:30:23
你觉得相信的人真的可以威胁不信的人么
少年包青蛙 21:31:06
倒是不信的人把耶稣钉死了
少年包青蛙 21:31:25
纯正的信心总是和希望、爱相关
李芳 21:31:39
这东西演变到最后就会变成跟他想法不一样的他就定罪
少年包青蛙 21:31:50
人来定罪自然是不对
李芳 21:32:07
当然可以，教会历史就是如此
少年包青蛙 21:32:06
这恰恰是成熟基督徒需要谨慎和避免的
少年包青蛙 21:32:48
可是每个人在不同的阶段，那些习练的通达的人需要忍耐那些还在摸索的人
少年包青蛙 21:33:23
人在基督里，就不被定罪了
少年包青蛙 21:34:01
而且上帝的恩典和义，要是与行为相关，基督就徒然死了
李芳 21:34:13
但往往避免不了。
我就是顾虑、怕这种大一统的思想。
少年包青蛙 21:35:22
很多人都致力改变他人，去考察他人的纯正，其实神的意思是让我们竭力认识他，体会他的爱，和个人的关系
李芳 21:35:47
到时候打仗、恨人都是天经地义的了，糊涂了。
少年包青蛙 21:36:29
一个班里面的学生，在学习的过程中，总会犯些错误的。但是这些错误不能否认真理的光芒
少年包青蛙 21:37:09
我喜欢诗篇里面说的：他的慈爱比生命更好
李芳 21:37:27
我理解其中良善的用心，但是涉及到用来指导生命，整个体系就不免让我犹豫
少年包青蛙 21:37:43
其实体系与神相比是多么的狭小啊
李芳 21:38:18
我指的就是神的整个启示
少年包青蛙 21:38:37
information to revelation 需要圣灵的光照
李芳 21:39:00
看来我没有
少年包青蛙 21:39:58
当你做决志祷告的那一刻，是身份的赐予，而爱和恩典是随着身份来的
少年包青蛙 21:44:36
你可以选择不信啊
少年包青蛙 21:44:51
你是害怕不信的结果么？
少年包青蛙 21:45:01
还是担心万一是真的怎么办
李芳 21:45:15
那不是我的风格
李芳 21:45:23
最后一种
少年包青蛙 21:46:34
你说的威胁指的是什么
李芳 21:47:34
不信就是很恶，然后大家就不理你了
少年包青蛙 21:47:41
不信就是很恶，什么意思
李芳 21:48:13
圣经里不是有很多警告的话吗
李芳 21:48:32
把他赶出去，存着不信的恶心之类的
少年包青蛙 21:48:58
旧约是这样的，但是耶稣死后复活就不是这样了
李芳 21:49:30
新约里也有
少年包青蛙 21:49:18
他的血所立的新约：恩典之约
少年包青蛙 21:49:23
举个例子
少年包青蛙 21:49:51
耶稣复活后的关于没有信心和恶的经文
李芳 21:50:29
弟兄们，你们要谨慎，免得你们中间或有人存着不信的恶心，把永生神离弃了。（来三12）
少年包青蛙 21:52:40
希伯来书第三章主要是讲耶稣超越摩西 ， 经文7-11节，讲述的是旧约时代以色列人由于刚硬而无法进入安息之地。
李芳 21:53:07
李芳 21:53:24
犹大书
少年包青蛙 21:53:46
哪一节？
少年包青蛙 21:54:50
一般来说新约里面扯到律法，都是要在前面举一大堆旧约的例子
李芳 21:55:19
17－23
少年包青蛙 21:55:48
怜悯疑心的人，有撒问题
李芳 21:56:07
你是这么看，但是很多人不这么看，就扣在人头上
少年包青蛙 21:56:07
别人怎么看和我们有什么相干
李芳 21:56:25
你怎么知道神是哪个意思呢
少年包青蛙 21:57:06
我里面的圣灵给我平安吧。
少年包青蛙 21:57:33
首先不能割裂只看一节经文，然后要关注作者说的对象是谁
少年包青蛙 21:58:02
另外要极其看重耶稣身上发生的事情，和已经记录的他亲口说出的话
李芳 21:58:28
少年包青蛙 21:58:58
某些人对你这个人的看法，很有可能并不是神对你的看法
少年包青蛙 21:59:30
所以竭力认识神才能有正确的自我评估能力
少年包青蛙 22:00:01
如果别人发出什么观点，你就问：你这个看法的圣经支持是什么
李芳 22:00:34
有道理
少年包青蛙 22:00:29
加入你觉得这个观点让你不舒服的话，你刚好也有空
李芳 22:01:04
可是，我一个人活了二十年，二十年后神突然冒出来，我觉得很不真实
少年包青蛙 22:01:31
你觉得电波，声波，风对你真实吗？你只能看到它的结果
少年包青蛙 22:02:06
人与动物有个很大的差别，是人会用心灵和诚实去借着智慧认识抽象的东西
李芳 22:02:41
让我觉得神其实并不存在
李芳 22:02:58
我觉得电波这些还挺真实的
少年包青蛙 22:02:54
那你觉得爱呢，真实么
少年包青蛙 22:03:02
你觉得友谊真实么
李芳 22:03:51
挺真实的
少年包青蛙 22:04:20
对于一个小孩子来说，如果没有受过教育的开化，没有听过纽约，纽约对他老说不是真实的，与他无关的
少年包青蛙 22:04:53
但他的感受不真实不能证明这个城市的存在
李芳 22:05:43
这还是没有可比性，纽约存不存在，看看就知道
少年包青蛙 22:06:14
你知道有这么个城市，和你觉得它真实你觉得就算是一回事？
李芳 22:06:50
没有可比性
少年包青蛙 22:06:56
真实不真实是从感情层面说的。是非常个人化的东西。就像我有时候觉得友谊这个东西非常不真实
少年包青蛙 22:07:44
但是我的意志范畴知道当我那么觉得的时候，我自己的某些地方出了问题
少年包青蛙 22:08:08
因为真理是：世界上的确有友谊这么回事的
李芳 22:08:35
这还是太主观
少年包青蛙 22:08:28
当然主观
少年包青蛙 22:08:57
所以咱们越了解自己，越能接受别人的不同
少年包青蛙 22:10:24
有些人比较喜欢把主观的感受问题上升到真理的高度
李芳 22:10:43
我认为真实不真实不是感情的事，是客观真理的事
少年包青蛙 22:10:54
那么我能不能说你理解的真实 是我理解的真理
李芳 22:11:39
不能。因为你已经先入为主地把神学观点加入了
少年包青蛙 22:12:14
你是说你想寻找一种方法：不用通过神，来感受神的真实？
李芳 22:12:38
当然我知道神的真实性不是讨论可以解决的，
李芳 22:13:27
不是用感官，也不是用理性，因为既不能证明神存在，其实也证明不了不存在
少年包青蛙 22:14:27
对于用自由意志选择不相信的而言就是无法证明他存在。但是对于有些人，神是可以证明的
李芳 22:15:20
那是证明之前已经相信了
李芳 22:15:58
你的观点带有强烈的神学。我不能采纳
少年包青蛙 22:15:42
证据起作用的要素就是要相信
李芳 22:16:08
也有道理
少年包青蛙 22:16:29
别人告诉我平行线永不相交，这是公理，我也可以选择不相信。
少年包青蛙 22:16:58
我可以问：2000公里以外或许就相交了
少年包青蛙 22:17:59
试着理解新约中上帝对你的爱，而不是从旧约的法条和那些审判
李芳 22:19:37
人类整个哲学史对于不偏不倚的心来说，一直是处于不能证明上帝存在，也不能证明不存在的状态，因为感官和理性之路还没有走通，也许永远走不通。
少年包青蛙 22:20:28
那是整个哲学史中记录的人的看法，也许我这一生也不能记载在其中，但这不妨碍我理解这个证明
李芳 22:21:21
当然，信仰自由
少年包青蛙 22:25:14
当你真实的去爱一个人的时候，你的行为会从某个方面体现这样的爱，但是反过来做同样的事情，未必一定是爱了。关于灵魂的事情依靠的是启示
李芳 22:25:40
我现在比较困惑的是我的生活有没有上帝似乎差别不大。
少年包青蛙 22:25:55
你现在是相信呢还是不信呢？
李芳 22:26:40
不信，但不敢说是不是对
少年包青蛙 22:27:01
神的道是活泼的，但需要信心的调和
少年包青蛙 22:27:23
才能有效果
少年包青蛙 22:28:06
圣灵引导下的新生命的状态，不能没有信心、盼望和爱
少年包青蛙 22:28:10
这三件事
李芳 22:29:14
那我以前信的时候为什么我的生活没什么变化
少年包青蛙 22:30:37
你信神会赏赐你吗？
李芳 22:30:58
大部分是我自作自受，但是我还是不懂
李芳 22:31:12
我不知道
少年包青蛙 22:32:00
到神的面前的人必须信有神，且信神会赏赐寻求他的人，才能得着信心的效果
少年包青蛙 22:32:14
义人必因信得生
李芳 22:32:34
以前我信
李芳 22:33:00
虽然我的行为差
少年包青蛙 22:32:54
你说神算是20年后突然跳出来的，你的以前是多少呢？你用20年的时间不断的理解这个世界
少年包青蛙 22:33:27
你信神算是你口里笃定的称呼他为耶稣么
少年包青蛙 22:34:23
信，believe很多时候是现在分词的情况，有一派人认为信心需要不断的信
李芳 22:34:54
是说我信心不纯正吗，我倒觉得挺纯正的
少年包青蛙 22:35:00
昨天的信心只是昨天的信心，如同玛娜一样
李芳 22:35:31
有道理
少年包青蛙 22:35:21
每一天的信心都是新的
少年包青蛙 22:35:45
支取每一天圣灵新鲜的能力和信心
李芳 22:36:10
那我要等到什么时候呢
少年包青蛙 22:36:07
神就是你的答案
少年包青蛙 22:36:50
不过我确切的知道你的信心之路早就开启了‘
少年包青蛙 22:37:49
现在
少年包青蛙 22:39:21
支取每一刻圣灵新鲜的能力和信心
李芳 22:40:36
好吧
李芳 22:42:14
也许我的心结解了吧
少年包青蛙 22:42:11
真正的得胜在于不断的领受他的爱
少年包青蛙 22:42:14
和恩典
少年包青蛙 22:42:21
真理
少年包青蛙 22:43:53
没有领受爱，其他在牛B,也算不得什么
李芳 22:44:27
李芳 22:45:15
谢谢
少年包青蛙 22:45:05
you are welcome
李芳 22:46:11
也许这次危机是为了让我更冷静吧
少年包青蛙 22:47:00
there is no coincidence
李芳 22:47:44
跟你讨论完就明白了些
少年包青蛙 22:48:20
借着祷告，每日的寻求，去领受他的恩膏
少年包青蛙 22:49:06
他亲自对我们说的话 是使我们的灵人活着的粮食
少年包青蛙 22:50:08
你也可以不吃，上帝对你的爱也不会减少。只是我们没有力气去享受
少年包青蛙 22:50:32
那些应许
李芳 22:51:43
嗯。我现在参加一个查经班，在这方面提供不少帮助
少年包青蛙 22:52:07
挺好的。
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