黄晓阳：爱情也是逐利的--《爱情万岁》移动手机悦读会·清华站全纪实

    
                
                
       3月16日下午，在清华大学的时代论坛上，著名作家黄晓阳与著名而的文艺评论家解玺璋就权利与爱情的关系，进行了一番精彩的对话。其中，黄晓阳认为，爱情是有社会属性的，社会的主流价值观会影响到爱情的选择，在当下，爱情是逐利的，而解玺璋老师则认为，真正的爱情是一种精神追求，是从此岸到达彼岸的必经之路，逐利的应该是婚姻。
在黄晓阳的新书《爱情万岁》中，作者通过父辈的爱情故事，讲述了追求爱情的女医生方子矜，在经历政治动荡期间先后有了两次失败的婚姻，最后到晚年的时候，才遇上自己的初恋情人并在儿女的支持下，终于在一起，但有天两个人一起出去卖菜的时候，方子矜发现自己的初恋情人买菜的时候也顺了一把小贩的小菜，她忽然一下子意识到，其实她心目中想象的这个完美的初恋，跟以前她粗俗的丈夫没有任何区别，爱情梦想一下子破灭了。
对于黄晓阳的爱情观，解玺璋老师表达了不同的看法。他认为，爱情是心灵的呼应，是精神上的信仰和寄托，是追求而不是享受。在史铁生夫人陈希米的新作《让死活下去》中，爱情的存在可以让死人活在心里，仍然能感觉到他的存在。在某种程度上，爱情就是这样的一种眺望。
对话实录：
解玺璋：黄老师是写官场小说的，又返过来写爱情小说了，所以合并同类项就合并到一块去了，其实我想爱情跟权力没有多大关系，爱情是爱情，权力是权力，爱情一搀和权力就不是爱情了，就变味了，就变成另外一种东西了。
黄晓阳：爱情必然有社会属性的，它必然和社会的这个大趋势结合的，刚才举例追求工人也好，追求解放军也好，追求洋人也好说起来大家可能会心里面有点不舒服，或者不痛快，爱情就是逐利的，和商人逐利是一样的，这也是个规律。不要认为爱情是纯粹的，我打破你的幻想，你千万别这么想，所以有个亿万富翁向你求婚你趁早嫁了。
解玺璋：我觉得爱情应该是两个心灵的呼应，两个灵魂的不期相遇，和任何东西都没有关系，就是说您说这个婚姻我觉得可以，婚姻是可以这样的，婚姻有社会属性，有利益关系，爱情没有，如果有了就不是爱情。爱情不仅仅是两性就是男女他们之间互相的吸引，互相的爱慕，这个是不够的，这个甚至都达不到爱情的这种境界。所以爱情是很稀有的，是很容易受伤的，你在这样一个滚滚红尘当中你想追求到一点爱情那我觉得是，一个是老天要眷顾你，一个你要有很执著的精神。就是说而且我觉得还有一句话说，婚姻是爱情的坟墓，其实也不见得是这样，而在于这两个人怎么样来处理他们之间的关系和感情。这个东西我觉得就是说它是精神层面的东西，不能落实到尘土当中，落实到尘土当中这个爱情就脏了，就不是爱情了，就变成别的东西了，我觉得对于爱情一定要有一个界定，不能说两个男女想要结婚就是爱情，或者结了婚了就是爱情成功了。
黄晓阳：我来归纳一下我们解老师的说法，就是说爱情是非常稀有的，几乎是没有的。为什么呢？因为你要么你没见到，要么你擦肩而过，要么你就在追究爱情的路上，还与追上这个爱情有无穷大的距离。那么为什么是这样的？我们来想象一下，我有一个不恰当的比喻，爱情会不会与我们中午吃饭的时候追求的信仰是一样的，我们信仰上帝，耶稣、基督耶稣，我们信仰释加摩尼夫，我们追求的到吗？爱情可能就是这种。
解玺璋：爱情是一直在路上的，你以为你达到了那个东西那可能不是，你要用你的一生向爱情迈进，但是你还不仅能走到那，但你又不能不走，这就是一个人对于爱情的这样一种看法，一种追求，爱情是追求的，不是享受的。
黄晓阳：如果爱情就像我们追求宗教它是一样的，也就是说我们解老师说的，我们只是在路上的，是追求的一个终极目标，这个目标可能达的到，可能达不到，你的认识是这样的，那么我们不存在分歧，然而，理想很丰满、现实很骨感，现实它可能非常残酷的把你打的血肉模糊，而你所有的一切都给粉碎了。
解玺璋：爱情是一个非常个人化的东西，当然有时代的烙印，我刚才讲其实很多两相关系出发点当然有互相爱慕的这样一个基础，但是它的出发点还是成立家庭过日子发展后代，都是有这样一个功能。我觉得跟爱情是有差别的，甚至说一个极端的话，爱情甚至不在于两个异性之间，甚至在两个同性之间是可能产生爱情的，产生精神上的沟通，灵魂上的碰撞这个就是爱情，仅仅就说两个人一起过日子，然后两个人挺说的来，互相的体贴什么这就是爱情那就有点勉强，但是其实这样的家庭应该还是很多的，你要把这个标准作为爱情的标准，那中国就是爱情之国了，这个我其实是不太能接受。
黄晓阳：我首先回答你有关爱情这个话题，可能在这一点上我和解老师的观点不同，我认为这个世界是没有爱情，真的。没有爱情，你追求的刚才我们所说的它是一个信仰，爱情有关爱的信仰，你只是在做一个有关爱的梦，就像我们说这个社会没有上帝是一样的，是一种信仰来追求的东西。如果你认这个那你就准备一辈子去信仰这个东西，你为这个信仰去付出你一辈子。加上你遇到一个同样抱有这样的一种信仰的人，那就是我们解老师说的共同的语言，你有共同的信仰，你有共的语言，你共同为这个信仰奉献一辈子，它可能就会成为一种很好的结合的范例。我既然说没有爱情，有两个东西，为什么说人与人之间会瞬间迸发这种特别特别的火花来，那我告诉你，我的理解是激情不是爱情。
解玺璋：我还得说一下，我并不认为没有爱情。就是说这个世界不是单级的，至少是一个二元的。这个二元就是说它是一个此岸和彼岸的关系，那么在我看来爱情就是一个彼岸，我们每天都在眺望它，我们一生都在眺望它，因为有了这种眺望我们才过的充实，我们才过的踏实美好，要么那问你幸福吗，因为有了眺望才幸福，不是不存在，每天都存在，就像我刚才说让死活下去，为什么？就是因为爱情存在。爱情存在可以让死人复活，是不是。让死人天天活你的身边，活在你的心里，这个不存在吗？不是虚无的，你是可以感知的，所以我想说爱情是存在的，不要因为说我们爱情很难得我们就悲观的认为不存在爱情，那么我们的人生就毫无疑义了，我们活着干嘛？我们活着就是为了这种眺望，所以我想我得说明这一点。
黄晓阳：我们今天人的爱情追求，虽然说看起来全部不一样，我认为全一样从哲学意义上来说是一样的，一样是什么？永远追求的是这个社会的最主流价值。社会对爱情或者说对这个家庭最主流的认同是什么？当你认同社会、认同你是有钱的时候我就追求钱，主流认识工人最好的时候我就追求工人，主流认为解放军最好的时候我就追求解放军。
解玺璋：大家崇拜两个字，一个钱一个权把这两个字变成了一种信仰，变成了一种高高在上的东西，你这两个字如果说占据了你的大脑，那么你肯定这个大脑就被愚住了。
提问：因为我刚才观察到刚才的提问者都是男生，我也很感谢现场的工作人员把这个机会交给我这个女生，今天黄老师的演讲非常的精彩，对我们很有启迪，尤其在学校里不怎么了解社会的学生来说很有必要的，我最关心就是今天的主题权力与爱情，你在《二号首长》中把这个权力诠释的非常清楚，其实我更希望您能把爱情透析的那么清楚，那对于我们广大女生来说，您也说过丈夫是家里面最重要的那根梁，也就是顶梁柱，在现在的社会中我们女生在选择柱子的时候，在选择这个梁的时候，你说现在努力去做二，在现在这个大的社会浪潮之下，那我们如何擦亮自己的眼睛来选择自己的梁，我非常希望听到黄老师的见解，非常感谢。
    
黄晓阳：我觉得这个问题待会儿我还给解老师说，他可能会比我说的好，我觉得如果让我来回答这个问题，这个题目太大，它确实是涉及的方方面面，这一个问题把我们整个社会全牵动了，把我们现在社会所面临的各种各样的问题全都摆进来了。女性在妇女解放这么个运动中给我们带了很多东西，然后这些东西哪些我们接受是好的，哪些东西可能对我们的生活是有影响的，这个可以做一篇文章。然后在今天极度的商业化当中又失去信仰的社会中，男性再追求成为二的这个过程中，他获得了什么东西，迷失了什么东西，比如说刚才我们说到解老师提到信仰这个东西，我很感动，不是说假话，是真的很感动，我们的男人中还有多少人有对于爱情的信仰，有对于这种文化精神这方面的信仰，有吗？大部分人已经没有了，我们这种在追求二的过程中成为二了以后我们全都已经迷失在金钱的汪洋大海当中了，所以说你怎么去找到一个靠普的男人成为你的丈夫，这个题目太大了，真的太大了，我估计你要专门开一个学校来办班，来学习，恐怕都不能学得完，我们请解老师来谈一下他的见解，我觉得挺有意思的题目。
    
    解玺璋：我觉得这女生只要瞄着谁更二你就找谁就完了。
    
    提问：我想请问黄老师一个问题，在黄老师爱情观里面，还有这本书决战江湖里面，好像黄老师写的爱情故事大部分都是悲剧式的，刚开始的时候好像有一种好的发展趋势给人一种非常好的向往，然后到了结局，总是要悲惋的结局，想知道黄老师为什么要这么写，是不是里面有一些存在着某种规律让这些看似美好有某种信仰的爱情最终走遭到破灭的结局。
    
    黄晓阳：这是第一是有男性向我提这个问题，其实在这之前已经有很多女性向我提这个问题，我也听明白了这个问题的潜台词，这个问题的潜台词黄晓阳这个人肯定是受过爱情的伤害，然后对这个女性充满着仇恨。其实你提到绝望江湖目前我比较喜欢谈的书主要就是《二号首长》和《爱情万岁》，以前有人问过我，有关其他一些书，那么我回答是其他以前的书是为生存而写作，《爱情万岁》和《二号首长》是为信仰而写作，不是刚才说的信仰，我也是有信仰的，我要表达的东西就是我的信仰，为信仰而写作的，所以请原谅我不回答关于决战江湖这一类的东西，至于说刚才提到的我为什么写爱情会比较悲，或者结局不是那么完满，我可以回答你，坦率的说因为我说的，我写的是我为信仰而写书，而且我信仰的关注点不在爱情这个方面，所以说在我的书里面的表达爱情的仅仅是一种辅助工具，书要表达的是其他那类的东西，比如说《二号首长》它要表达的就是前面说的三句话，权力的游戏规则我认为不一定是别人不一定认为，我认为它就是这么一个游戏规则，我再写这个东西，《爱情万岁》我也说了，我在前面写的生命里流淌的不仅仅是血液，还有传承，我也写传承是国家民族是我们中国人，我们这个黄皮肤中国人生命传承的一种东西，我要写的是这个东西，只不过是怎么说呢？说白了，我就写了中华人民共和国从建国到改革开放这段历史，但是你直接这么写是不行的，出不来的，就像我要直接写省委书记怎么当官也是写不出来的，所以我不得不借助与一种曲线的方式把它写出来，可能莫言在谈到他写的那段东西，不见得魔幻的东西要表达，意义是一样的。谢谢。