“成吉思汗是中国人吗？”
有人说，成吉思汗是蒙古人，不是中国人。其实，这么说还是不太明白，因为什么是“中国”，什么又是“中国人”没有事先界定，说了等于没说。西方人口中的“中国”或者 China 很多时候只相当于我们所说的“中原”、“中土”，或者他们自己定义的 China proper（中国本土）。如果把“中国”缩小成汉人的“中原”，成吉思汗自然就不是中国人了。但是，要是把“中国”放大成一个不以“汉族王朝疆域的变更和伸缩为历代中国领土范围”的国家，而以“现代中国领土”为准，凡在此版图之内者皆视为“历史上的中国”，认为它是“经历了三皇五帝、夏、商、周、秦、汉、魏、晋、南北朝、隋、唐、五代、宋、元、明、清、中华民国、中华人民共和国等一系列朝代和政权的连贯历史的整体”，那么成吉思汗就既是蒙古人，也是中国人。很明显，对于什么是“中国”和“中国人”并非是对历史“客观事实”本身的争议，而是对历史事实“人为解读”时出现的争议。在某种程度上，它甚至还是中国和西方对中国历史话语权的一种争夺。
中国有文字记载的历史有 4000 余年，它作为一个文化、政治、经济的统一体生生不息，历久弥新，这在当今世界绝无仅有，而中国现在的版图规模在全世界也是屈指可数的。这一切是祖先留给我们的丰厚遗产，它不仅仅是汉族人作为中华民族一份子的丰功伟绩，也是蒙、回、藏、维、苗等其他 55 个民族的历史荣光。我们的国号“中国”是 1912 年亚洲第一个共和国——中华民国成立之时由国父孙中山确定的，他把中华民国简称为“中国”，后来的中华人民共和国沿也用了这一简称。此外，孙中山还把新国家的人民称为“中华民族”。
由此可见，现代中国人所理解的“中国”，其实是一个相当“新”的概念，始于 19 世纪中叶与西欧新兴民族国家“碰撞”之时。它完全是按照新兴西欧国家的民族国家理论而“构建”出来的多民族、现代意义上的国家。
而在中国古代（一般是指鸦片战争之前，但西方的“古代 Ancient”则止于西罗马帝国覆灭的公元 476年），“中国”有着完全不同的含义。“国”这个字，本来就有几个意思，比如“国家”（“爱民治国，能无为乎？”）、“国都”（“京大于国，非所以封庶也。”）、“地域”（“红豆生南国，春来发几枝。”）。而“中国”最开始意指“京师”，后来是指四夷之中的“华夏、汉族地区”，与“中土”、“中原”、“中州”、“中夏”、“中华”含义相同。随着汉人活动范围不断扩大，“中国”从最开始的黄河南北扩大到黄河中下游。到了19 世纪中叶，“中国”才开始指我国的全部领土。
因此，在讨论成吉思汗或者什么历史人物是不是“中国人”之前，必须首先搞清这“中国”的含义：是汉人的“中原”，还是全体中华民族的连续统一体“中国”？否则，争论的双方各自衡量的标准都不一样，争论不会有任何结果。
中国现在是一个统一的多民族国家，他们的祖先在历史上建立全国性或地方性的政权。据考证和猜测，英语中对中国的称呼 China 首次出现在 1558 年，最初源于梵文，经由波斯语进入英语。有人根据发音，猜测 China 一词最初源自中国在秦代时的国号。实际上，世界各国与中国接触的时间、密切程度与程度各不相同，在他们的语言里给中国起的名字也因此随之不同，比如俄语中称中国为“契丹”，而中亚一些国家的语言则称中国为“唐”。不管别人给我们起什么名字，都只是“名”，严格来说与“实”未必匹配。就英语来说，China 一词跟汉语的“中国”一样，在不同的历史时期和场合有不同的含义。很多时候它用来指“中原”，这也是为什么会看到“China, Tibet, and Mongolia”这种说法的原因；有时它用来指中国大陆，于是就能看到 China and Taiwain/Hong Kong；还有就是指现代中国，包括现在的两岸四地（大陆、台湾、香港、澳门）。
微博论题
1. 成吉思汗居然还上了中国传统文化金银币，没文化真可怕。
回复：这句话是一位中国人说的，我很纳闷这位兄台是在哪里上的学校。成吉思汗是现今内蒙古自治区以及中国境内其它省份蒙古族人的伟大祖先，他的孙子忽必烈创立了正统的中国朝代——元朝。为什么他就不能上中国传统文化金币？
2. 有种说法是有骨气不愿屈服的中国人都被杀害或者迁到海外了，留下的多是耸包软蛋的后代 //@戒吃仙人:有些中国人习惯了下跪，你要他站着，他会觉得你剥夺了他下跪的权利！
回复：用现代人的政治、社会理念去考察古代历史，是犯了用牛顿力学理论解决爱因斯坦问题的错误——方法不对。所有国家的历史都包含相互杀伐的血腥历史，但这并不是历史的全部。正是这血腥的战争促进了中华民族以及所有其它国家民族的融合，概莫能外。过去的事情已然过去，现在的中华民族是一个大家庭。
3. 成[吉思汗]的屠刀遍及世界统治了当时欧亚大陆上的很多国家，那照你这么说成[吉思汗]不仅是蒙古人，还是中国人俄罗斯人伊朗人伊拉克人土耳其人阿拉伯人大约有几十个国家都会认为成是本国人?
回复：现在的世界虽然不那么血腥了，但依然是一个靠实力，靠拳头立规矩的时代。请问它们那个国家曾经将整个蒙古包括在自己的版图之内了？（只不过是因为历史的遗憾外蒙古才在苏俄的支持下独立成果而已）哪个国家拥有数量最多的蒙古人？哪个国家有版图庞大的蒙古人自己的行政区？哪个国家的蒙古人还在用传统的蒙古文？哪个国家的蒙古人 GDP 最高？我认为现在的蒙古国只剩下的“蒙古”二字，徒有虚名。
4. 象[像]这样不了解历史的人估计占绝大多数，可悲。
回复：如果你跟“绝大多数”人不一样，可悲的很可能是你。根据概率。
5. 回复@何风us:那华盛顿的祖爷爷是美国人吗? //@何风us:如果成吉思汗不是中国人，那么我们对内蒙、西藏、新疆、甚至吉林满州的统治都是非法的。
回复：待写。
6．还有丰成秀吉，如果他们成功，估计都可以享受铁木真的待遇 //@Jerry0yu:突然想到。如果当初日本真的成功侵占了中国，那么我们是不是也把东条英机当英雄？
回复：如果 1592 年的丰成秀吉做了中国的皇帝，日本的“下场”会跟满洲和蒙古差不多。
7. 回复@戒吃仙人:我真的肺都要气炸了 //@戒吃仙人:所以呀！在中国有很多人，你只要强大到可以把他打趴下，他不但不怨恨你，还会崇拜你，歌颂你！哭着喊着求你虐他！这种贱到骨髓的精神，世上少见！
回复：正相反。真实的世界历史就是一部相互征服的历史，即使是现在也是不流血的相互征服（美国用军事、科技、经济、文化实力“剥削”中国）。你们这么刚强，会像屈原那样投河自尽，还是像荆轲一样去刺杀奥巴马？因为在 300 年以后世界大同了，那时的道德标准很可能是，忍受别国军事、科技、经济、文化“剥削”是不能原谅的懦弱行为。
8. 同声翻译bill的艺术世界：
“有关成吉思汗是不是中国人？很简单，不是中国人。首先，中国的概念是？根据文化和文明的传承关系，现在的中国是自夏朝以来中华五千年文明的合法继承者，血脉清晰，世界公认，成吉思汗年代，中国正处于宋代（中华文明当时唯一的合法继承国），成吉思汗是当时蒙古帝国的最高统治者，和当时的宋朝是两个国家……”
回复：中国绝非汉人一家的财产，中华文明也不只是汉人自己的成绩。宋和蒙古当然是两个古代国家，但他们是中国古代的两个国家。
9. “他和他的军团征服了当时世界上很多国家，他本人死于征西夏军中，是他的孙子忽必烈军团灭亡了宋朝，建立了元朝（就相当于日本灭掉了中华民国，然后把日本和中国及其它吞并的国家比如1910年日本的确吞并了朝鲜，然后再建立一个新国家，名字叫啥不重要，关键是日本人是这个国家的统治者和一等公民），看到这里，你应该明白，其实在元朝统治中国的90多年里，中国其实就是灭亡了……”
回复：但事实是，在元代，中国非但没有亡国，西藏还首次纳入了北京中央政府的管辖之下。几百年以后，满人做了中国的皇帝，他们不但把满洲当作“嫁妆”送给了中国，还把内外蒙古、新疆和西藏牢牢地控制在了北京中央政府的手里。正所谓“塞翁失马焉知非福”，正是他们在汉人无能的情况下收拾天下，统一中国。你当然可以说蒙古人和满人征服汉人是落后的民族征服了先进的民族，造成了社会发展的大倒退，但也正是因为他们创建的帝国才有了我们现在实现国家振兴的战略资源和资本：广大的国土和海洋。世界上还没有一个小面积的强国能经久不衰的。你说蒙古人和满人做中国的皇帝是祸事还是好事呢？
即使是日本“统一”了中国，再保持两三百年，最后谁做新帝国的老大真不好说。中国 4000 多年的历史是意图蛇吞象者的前车之鉴。
10. 从各个方面的历史证据都可以证明这一点，毫无疑问，换一个角度说，如果你是蒙古人，在读本国历史的时候，发现自己的祖先成吉思汗古代灭了很多国家，他孙子忽必烈灭了古代中国，然后成吉思汗就成中国人了，是否很可笑，再说个题外话，其实印度的最后一个王朝莫卧儿王朝，莫卧儿即是“蒙古”的意思，整个亚洲的历史很有意思，大家有兴趣研究下。”
回复：现在的蒙古国人口区区300零几万，还没有北京地铁每天运送的人来得多，国民生产总值只有微不足道的 95 亿美元，还不到内蒙古自治区的 27 分之一。要不是因为有成吉思汗，谁还能想起现在还有个国家叫“蒙古国“？
另外，谁是“蒙古”的正统还真不好说，尤其是在蒙古国几十年前废除老蒙文，开始用与俄文相同的斯拉夫字母拼写自己的语言的情况下（现在内外蒙古的书面材料需要专业人士翻译了，当代的蒙古国人已经看不懂自己祖宗的蒙文了）。
11. 我们认为韩国人把端午节作为他们的节日申请文化遗产和把屈原，孔子认为是韩国人很可笑，那我们把成吉思汗认为是中国人更加可笑，事实上, 他本人一定会认为这是件非常荒唐的事情，因为他孙子吞并的国家把他当祖宗了，历史还是应该尊重事实，不能意淫。
回复：韩国自大狂的病确实尽人皆知。非常可惜的是，韩国的可笑之处在于没钱还充阔佬。换成中国自大就不一样了，我们有资本，有资源：现在蒙藏新疆依然在中国的版图之内。在霸道这方面，我们跟美国那是一样的。想想看，美国或者美利坚是一个连自己名字都没有的国家和民族：合众国 United Sates 在美洲有好几个（墨西哥就是），美国居然抢了去用，American 也是从所有美洲人借用的，而且最后还不归还了。
12. 另外我想大家应该知道,明朝建立后,元朝并没有灭亡,而是退回了北方沙漠他们的老家, 就好像日本人又被赶回了日本一样, 后来蒙古人又和满洲人联合, 南下灭了南明, 后来孙中山革命又恢复中华
回复：这个我还真不知道。我只知道满清统一了蒙古各部和吐蕃各部，平定了西域。后来，孙中山建立了中华民国，“合汉、满、蒙、回、藏诸地方为一国，即合汉、满、蒙、回、藏诸族为一人。是曰民族之统一”。
原文链接：http://changguohua.com/archives/is-genghis-khan-chinese-wait-what-you-do-mean-by-chinese.html
中国有文字记载的历史有 4000 余年，它作为一个文化、政治、经济的统一体生生不息，历久弥新，这在当今世界绝无仅有，而中国现在的版图规模在全世界也是屈指可数的。这一切是祖先留给我们的丰厚遗产，它不仅仅是汉族人作为中华民族一份子的丰功伟绩，也是蒙、回、藏、维、苗等其他 55 个民族的历史荣光。我们的国号“中国”是 1912 年亚洲第一个共和国——中华民国成立之时由国父孙中山确定的，他把中华民国简称为“中国”，后来的中华人民共和国沿也用了这一简称。此外，孙中山还把新国家的人民称为“中华民族”。
由此可见，现代中国人所理解的“中国”，其实是一个相当“新”的概念，始于 19 世纪中叶与西欧新兴民族国家“碰撞”之时。它完全是按照新兴西欧国家的民族国家理论而“构建”出来的多民族、现代意义上的国家。
而在中国古代（一般是指鸦片战争之前，但西方的“古代 Ancient”则止于西罗马帝国覆灭的公元 476年），“中国”有着完全不同的含义。“国”这个字，本来就有几个意思，比如“国家”（“爱民治国，能无为乎？”）、“国都”（“京大于国，非所以封庶也。”）、“地域”（“红豆生南国，春来发几枝。”）。而“中国”最开始意指“京师”，后来是指四夷之中的“华夏、汉族地区”，与“中土”、“中原”、“中州”、“中夏”、“中华”含义相同。随着汉人活动范围不断扩大，“中国”从最开始的黄河南北扩大到黄河中下游。到了19 世纪中叶，“中国”才开始指我国的全部领土。
因此，在讨论成吉思汗或者什么历史人物是不是“中国人”之前，必须首先搞清这“中国”的含义：是汉人的“中原”，还是全体中华民族的连续统一体“中国”？否则，争论的双方各自衡量的标准都不一样，争论不会有任何结果。
中国现在是一个统一的多民族国家，他们的祖先在历史上建立全国性或地方性的政权。据考证和猜测，英语中对中国的称呼 China 首次出现在 1558 年，最初源于梵文，经由波斯语进入英语。有人根据发音，猜测 China 一词最初源自中国在秦代时的国号。实际上，世界各国与中国接触的时间、密切程度与程度各不相同，在他们的语言里给中国起的名字也因此随之不同，比如俄语中称中国为“契丹”，而中亚一些国家的语言则称中国为“唐”。不管别人给我们起什么名字，都只是“名”，严格来说与“实”未必匹配。就英语来说，China 一词跟汉语的“中国”一样，在不同的历史时期和场合有不同的含义。很多时候它用来指“中原”，这也是为什么会看到“China, Tibet, and Mongolia”这种说法的原因；有时它用来指中国大陆，于是就能看到 China and Taiwain/Hong Kong；还有就是指现代中国，包括现在的两岸四地（大陆、台湾、香港、澳门）。
微博论题
1. 成吉思汗居然还上了中国传统文化金银币，没文化真可怕。
回复：这句话是一位中国人说的，我很纳闷这位兄台是在哪里上的学校。成吉思汗是现今内蒙古自治区以及中国境内其它省份蒙古族人的伟大祖先，他的孙子忽必烈创立了正统的中国朝代——元朝。为什么他就不能上中国传统文化金币？
2. 有种说法是有骨气不愿屈服的中国人都被杀害或者迁到海外了，留下的多是耸包软蛋的后代 //@戒吃仙人:有些中国人习惯了下跪，你要他站着，他会觉得你剥夺了他下跪的权利！
回复：用现代人的政治、社会理念去考察古代历史，是犯了用牛顿力学理论解决爱因斯坦问题的错误——方法不对。所有国家的历史都包含相互杀伐的血腥历史，但这并不是历史的全部。正是这血腥的战争促进了中华民族以及所有其它国家民族的融合，概莫能外。过去的事情已然过去，现在的中华民族是一个大家庭。
3. 成[吉思汗]的屠刀遍及世界统治了当时欧亚大陆上的很多国家，那照你这么说成[吉思汗]不仅是蒙古人，还是中国人俄罗斯人伊朗人伊拉克人土耳其人阿拉伯人大约有几十个国家都会认为成是本国人?
回复：现在的世界虽然不那么血腥了，但依然是一个靠实力，靠拳头立规矩的时代。请问它们那个国家曾经将整个蒙古包括在自己的版图之内了？（只不过是因为历史的遗憾外蒙古才在苏俄的支持下独立成果而已）哪个国家拥有数量最多的蒙古人？哪个国家有版图庞大的蒙古人自己的行政区？哪个国家的蒙古人还在用传统的蒙古文？哪个国家的蒙古人 GDP 最高？我认为现在的蒙古国只剩下的“蒙古”二字，徒有虚名。
4. 象[像]这样不了解历史的人估计占绝大多数，可悲。
回复：如果你跟“绝大多数”人不一样，可悲的很可能是你。根据概率。
5. 回复@何风us:那华盛顿的祖爷爷是美国人吗? //@何风us:如果成吉思汗不是中国人，那么我们对内蒙、西藏、新疆、甚至吉林满州的统治都是非法的。
回复：待写。
6．还有丰成秀吉，如果他们成功，估计都可以享受铁木真的待遇 //@Jerry0yu:突然想到。如果当初日本真的成功侵占了中国，那么我们是不是也把东条英机当英雄？
回复：如果 1592 年的丰成秀吉做了中国的皇帝，日本的“下场”会跟满洲和蒙古差不多。
7. 回复@戒吃仙人:我真的肺都要气炸了 //@戒吃仙人:所以呀！在中国有很多人，你只要强大到可以把他打趴下，他不但不怨恨你，还会崇拜你，歌颂你！哭着喊着求你虐他！这种贱到骨髓的精神，世上少见！
回复：正相反。真实的世界历史就是一部相互征服的历史，即使是现在也是不流血的相互征服（美国用军事、科技、经济、文化实力“剥削”中国）。你们这么刚强，会像屈原那样投河自尽，还是像荆轲一样去刺杀奥巴马？因为在 300 年以后世界大同了，那时的道德标准很可能是，忍受别国军事、科技、经济、文化“剥削”是不能原谅的懦弱行为。
8. 同声翻译bill的艺术世界：
“有关成吉思汗是不是中国人？很简单，不是中国人。首先，中国的概念是？根据文化和文明的传承关系，现在的中国是自夏朝以来中华五千年文明的合法继承者，血脉清晰，世界公认，成吉思汗年代，中国正处于宋代（中华文明当时唯一的合法继承国），成吉思汗是当时蒙古帝国的最高统治者，和当时的宋朝是两个国家……”
回复：中国绝非汉人一家的财产，中华文明也不只是汉人自己的成绩。宋和蒙古当然是两个古代国家，但他们是中国古代的两个国家。
9. “他和他的军团征服了当时世界上很多国家，他本人死于征西夏军中，是他的孙子忽必烈军团灭亡了宋朝，建立了元朝（就相当于日本灭掉了中华民国，然后把日本和中国及其它吞并的国家比如1910年日本的确吞并了朝鲜，然后再建立一个新国家，名字叫啥不重要，关键是日本人是这个国家的统治者和一等公民），看到这里，你应该明白，其实在元朝统治中国的90多年里，中国其实就是灭亡了……”
回复：但事实是，在元代，中国非但没有亡国，西藏还首次纳入了北京中央政府的管辖之下。几百年以后，满人做了中国的皇帝，他们不但把满洲当作“嫁妆”送给了中国，还把内外蒙古、新疆和西藏牢牢地控制在了北京中央政府的手里。正所谓“塞翁失马焉知非福”，正是他们在汉人无能的情况下收拾天下，统一中国。你当然可以说蒙古人和满人征服汉人是落后的民族征服了先进的民族，造成了社会发展的大倒退，但也正是因为他们创建的帝国才有了我们现在实现国家振兴的战略资源和资本：广大的国土和海洋。世界上还没有一个小面积的强国能经久不衰的。你说蒙古人和满人做中国的皇帝是祸事还是好事呢？
即使是日本“统一”了中国，再保持两三百年，最后谁做新帝国的老大真不好说。中国 4000 多年的历史是意图蛇吞象者的前车之鉴。
10. 从各个方面的历史证据都可以证明这一点，毫无疑问，换一个角度说，如果你是蒙古人，在读本国历史的时候，发现自己的祖先成吉思汗古代灭了很多国家，他孙子忽必烈灭了古代中国，然后成吉思汗就成中国人了，是否很可笑，再说个题外话，其实印度的最后一个王朝莫卧儿王朝，莫卧儿即是“蒙古”的意思，整个亚洲的历史很有意思，大家有兴趣研究下。”
回复：现在的蒙古国人口区区300零几万，还没有北京地铁每天运送的人来得多，国民生产总值只有微不足道的 95 亿美元，还不到内蒙古自治区的 27 分之一。要不是因为有成吉思汗，谁还能想起现在还有个国家叫“蒙古国“？
另外，谁是“蒙古”的正统还真不好说，尤其是在蒙古国几十年前废除老蒙文，开始用与俄文相同的斯拉夫字母拼写自己的语言的情况下（现在内外蒙古的书面材料需要专业人士翻译了，当代的蒙古国人已经看不懂自己祖宗的蒙文了）。
11. 我们认为韩国人把端午节作为他们的节日申请文化遗产和把屈原，孔子认为是韩国人很可笑，那我们把成吉思汗认为是中国人更加可笑，事实上, 他本人一定会认为这是件非常荒唐的事情，因为他孙子吞并的国家把他当祖宗了，历史还是应该尊重事实，不能意淫。
回复：韩国自大狂的病确实尽人皆知。非常可惜的是，韩国的可笑之处在于没钱还充阔佬。换成中国自大就不一样了，我们有资本，有资源：现在蒙藏新疆依然在中国的版图之内。在霸道这方面，我们跟美国那是一样的。想想看，美国或者美利坚是一个连自己名字都没有的国家和民族：合众国 United Sates 在美洲有好几个（墨西哥就是），美国居然抢了去用，American 也是从所有美洲人借用的，而且最后还不归还了。
12. 另外我想大家应该知道,明朝建立后,元朝并没有灭亡,而是退回了北方沙漠他们的老家, 就好像日本人又被赶回了日本一样, 后来蒙古人又和满洲人联合, 南下灭了南明, 后来孙中山革命又恢复中华
回复：这个我还真不知道。我只知道满清统一了蒙古各部和吐蕃各部，平定了西域。后来，孙中山建立了中华民国，“合汉、满、蒙、回、藏诸地方为一国，即合汉、满、蒙、回、藏诸族为一人。是曰民族之统一”。
原文链接：http://changguohua.com/archives/is-genghis-khan-chinese-wait-what-you-do-mean-by-chinese.html
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活龙 转发了这篇日记 2013-06-08 20:16:43