2013.8.17 记木心的困难——关于《文学回忆录》的对话
嘉宾：
主持人顾文豪：书评人
陈丹青：画家，木心的学生，最不遗余力推荐木心的人
施正东：前南京文化局局长，买了160套《文学回忆录》送人，包括北京的官员
陈子善：华东师范大学中文系博士生导师，最早在国内介绍木心的人
小宝：专栏作家、电视节目主持人
张德明：浙江大学比较文学与世界文学教授，博士生导师
马宇辉：上海财经大学文学博士，《文学回忆录》古代文学部分校编
随记一些我印象深刻的部分，仅为大意：
陈丹青：曾经最著名的木心介绍者，随着大众普及版读物的出版，先生逐渐被大众所了解，我终于不用站台，可以听听别人来谈木心了。
陈子善：木心80年代在台湾引起第一波反响，却无法在大陆出版，这种现象值得我们反思。
木心的作品易读难懂，而好的作品就是应该有回味，而非一览无余。
《文学回忆录》不可当做文学正史读，文学在此只是媒介，书中视野开阔，融会贯通。
哪有人这么写文学史，直截了当说我不喜欢徐志摩，矫揉造作娘娘腔？这就引出偏见与洞见的思考来，对文学的观点是私人化的，偏见体现出某种洞见，可以不同意，但是能引发思考。（小宝后来也有引申谈到）
施正东：木心的作品全面、融合且深刻，我一个60岁的人读木心为他难过，因为他太孤独。
《诗经演》：依据《诗经》创造性地注入现代内容，写就而成，每首十四行，整整三百首。本诗集曾被认作“天书”。大家读不懂。
陈丹青放在窗台的摄像机记录下了最后一课，由木心纪录片导演整理中，最晚明年会在木心纪念馆和大家见面。
讲耶稣的第一课也发现留下了录音。
张德明：不太恰当的比喻，陈丹青之于木心（讲课）就如门徒之于耶稣，比丘之于佛陀。
木心立足点高得以一览众山小，在于他书中写的：先有宇宙观，再有世界观和人生观。而大部分人相反，从自我出发的人生观推及世界观是理想化的世界观、宇宙观，畸形不自然。因为人有兽性的前科、罪行代代相传，因为从宇宙观顺流而下的人不会有改造世界的雄心壮志。
小宝：《文学回忆录》可以看作是私人阅读史，因为里面有个人的偏见和洞见，因而更为珍贵。
提出城市的文学记忆的观点，上海曾经的代表张爱玲，写《上海赋》的木心可以是上海的文学记忆。
木心写的是随笔，像蒙田随笔集那样，布局非常用心，而不是散文，散文是余秋雨这种人写的。（观众大笑）
木心的金句二十世纪无人能及，无一字可增减更改。
木心去纽约前曾在《美化生活》杂志工作，如果他留在上海主编某本杂志，聚集类似的文人，或许上海文学能比肩北京文学（王朔等），或许会有一本《纽约客》这样引导潮流的杂志。
题外话：美国曾对全球各国人做过以弗洛伊德理论为基础的文化研究（类似分析日本的《菊与刀》），弗洛伊德认为人有口腔期、肛门期、性器期、潜伏期、生殖期，如果在其中某个期间没有健康发展，就会造成成年后的心理缺陷。而中国人被认为在各个阶段都发展有问题。这个或许能解释中国人的游子心理，希望回归母体。而木心晚年回到乌镇，也是这种心理。
马宇辉：以前的一位老师说老年人苦、孤独而悲哀。因为年轻人都尊敬之，但不以其年龄的积累把他们当做丰富宝库去探索。木心在这方面还是幸福的。
古人的把自己的困窘落魄也当做一种快活来把玩。
陈丹青回应：木心晚年回到乌镇，没有朋友，身边只有他和另一个画家学生照顾其左右。
木心与读者：
（可能）陈子善补充：朋友是知与见，读者跪倒一片，议论纷纷，却无人敢上台，木心先生是殷切期盼读者上台，平起平坐，觅得知音。
读者发言：
木心难懂，很多人只是很好的文化消费者。
目前读木心的人粉丝状态多，大家都写的是读后感，但鲜有人去分析研究木心的作品。
陈丹青表示推荐木心的困难主要在语言的困难，很多人看不起也看不懂他。新中国以后，人们习惯了整齐划一的语言。而木心的语言对我们而言走不进，他在文学的追求上已然是文体家。
举例木心如何拼死捍卫语言：给丹青打电话，说改了十几年前写的一个句子，改动了二三个字，开心得不得了，各记色一多了（上海话：这下舒服多了）
木心先生另一学生补充：木心作品已纳入哈佛大学中国海外文学的研究教材中。
最后有观众提问：木心是不是太红了，担心这是不是一种捧杀？
主持人反问：红吗？如果今天嘉宾不是陈丹青，会有这么多人来？（报告厅坐满，走廊里站满了人，免费讲座甚至有人买黄牛票进来）
陈丹青回答：我想向大家介绍木心，你告诉我要怎么推荐才不算捧杀？
张德明：木心要是在这里，肯定要说你们这样是不对的。木心最厌恶的是群众，群众没有观点。
主持人结语：
伟大的作品足以抵御百年的误解。释放木心，释放丹青，要懂得过河拆桥。
赞美不是最好的理解。
主持人顾文豪：书评人
陈丹青：画家，木心的学生，最不遗余力推荐木心的人
施正东：前南京文化局局长，买了160套《文学回忆录》送人，包括北京的官员
陈子善：华东师范大学中文系博士生导师，最早在国内介绍木心的人
小宝：专栏作家、电视节目主持人
张德明：浙江大学比较文学与世界文学教授，博士生导师
马宇辉：上海财经大学文学博士，《文学回忆录》古代文学部分校编
随记一些我印象深刻的部分，仅为大意：
陈丹青：曾经最著名的木心介绍者，随着大众普及版读物的出版，先生逐渐被大众所了解，我终于不用站台，可以听听别人来谈木心了。
陈子善：木心80年代在台湾引起第一波反响，却无法在大陆出版，这种现象值得我们反思。
木心的作品易读难懂，而好的作品就是应该有回味，而非一览无余。
《文学回忆录》不可当做文学正史读，文学在此只是媒介，书中视野开阔，融会贯通。
哪有人这么写文学史，直截了当说我不喜欢徐志摩，矫揉造作娘娘腔？这就引出偏见与洞见的思考来，对文学的观点是私人化的，偏见体现出某种洞见，可以不同意，但是能引发思考。（小宝后来也有引申谈到）
施正东：木心的作品全面、融合且深刻，我一个60岁的人读木心为他难过，因为他太孤独。
《诗经演》：依据《诗经》创造性地注入现代内容，写就而成，每首十四行，整整三百首。本诗集曾被认作“天书”。大家读不懂。
陈丹青放在窗台的摄像机记录下了最后一课，由木心纪录片导演整理中，最晚明年会在木心纪念馆和大家见面。
讲耶稣的第一课也发现留下了录音。
张德明：不太恰当的比喻，陈丹青之于木心（讲课）就如门徒之于耶稣，比丘之于佛陀。
木心立足点高得以一览众山小，在于他书中写的：先有宇宙观，再有世界观和人生观。而大部分人相反，从自我出发的人生观推及世界观是理想化的世界观、宇宙观，畸形不自然。因为人有兽性的前科、罪行代代相传，因为从宇宙观顺流而下的人不会有改造世界的雄心壮志。
小宝：《文学回忆录》可以看作是私人阅读史，因为里面有个人的偏见和洞见，因而更为珍贵。
提出城市的文学记忆的观点，上海曾经的代表张爱玲，写《上海赋》的木心可以是上海的文学记忆。
木心写的是随笔，像蒙田随笔集那样，布局非常用心，而不是散文，散文是余秋雨这种人写的。（观众大笑）
木心的金句二十世纪无人能及，无一字可增减更改。
木心去纽约前曾在《美化生活》杂志工作，如果他留在上海主编某本杂志，聚集类似的文人，或许上海文学能比肩北京文学（王朔等），或许会有一本《纽约客》这样引导潮流的杂志。
题外话：美国曾对全球各国人做过以弗洛伊德理论为基础的文化研究（类似分析日本的《菊与刀》），弗洛伊德认为人有口腔期、肛门期、性器期、潜伏期、生殖期，如果在其中某个期间没有健康发展，就会造成成年后的心理缺陷。而中国人被认为在各个阶段都发展有问题。这个或许能解释中国人的游子心理，希望回归母体。而木心晚年回到乌镇，也是这种心理。
马宇辉：以前的一位老师说老年人苦、孤独而悲哀。因为年轻人都尊敬之，但不以其年龄的积累把他们当做丰富宝库去探索。木心在这方面还是幸福的。
古人的把自己的困窘落魄也当做一种快活来把玩。
陈丹青回应：木心晚年回到乌镇，没有朋友，身边只有他和另一个画家学生照顾其左右。
木心与读者：
（可能）陈子善补充：朋友是知与见，读者跪倒一片，议论纷纷，却无人敢上台，木心先生是殷切期盼读者上台，平起平坐，觅得知音。
读者发言：
木心难懂，很多人只是很好的文化消费者。
目前读木心的人粉丝状态多，大家都写的是读后感，但鲜有人去分析研究木心的作品。
陈丹青表示推荐木心的困难主要在语言的困难，很多人看不起也看不懂他。新中国以后，人们习惯了整齐划一的语言。而木心的语言对我们而言走不进，他在文学的追求上已然是文体家。
举例木心如何拼死捍卫语言：给丹青打电话，说改了十几年前写的一个句子，改动了二三个字，开心得不得了，各记色一多了（上海话：这下舒服多了）
木心先生另一学生补充：木心作品已纳入哈佛大学中国海外文学的研究教材中。
最后有观众提问：木心是不是太红了，担心这是不是一种捧杀？
主持人反问：红吗？如果今天嘉宾不是陈丹青，会有这么多人来？（报告厅坐满，走廊里站满了人，免费讲座甚至有人买黄牛票进来）
陈丹青回答：我想向大家介绍木心，你告诉我要怎么推荐才不算捧杀？
张德明：木心要是在这里，肯定要说你们这样是不对的。木心最厌恶的是群众，群众没有观点。
主持人结语：
伟大的作品足以抵御百年的误解。释放木心，释放丹青，要懂得过河拆桥。
赞美不是最好的理解。
