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上帝保佑你！黑色帝王 | 最完美的后摇滚现场

不流ᝰ 2016-03-24 00:05:59

采访者：女巫花椒树
原文：女巫聊音乐Vol.10
女巫花椒树，以下简称巫，不流，以下简称不。

巫：不流，我俩这么熟了，就不说客套话啦～上周你去上海看了“黑帝”的后摇演出，这期就来聊聊“黑帝”和后摇吧。

不：好的，我先表达一下一个非音乐人士聊音乐的紧张感。我更多只能说出一些听后摇和黑帝的感觉。

巫：哈哈。没关系，就聊聊听音乐的感受。

我每次问你后摇里你最喜欢哪个，你都回答是黑帝。这个乐团最迷人的地方在哪里呢？

不：后摇对我来说，也许并不能说迷人，因为这个词语有点明媚，而我深陷后摇的情绪，更多是阴郁、悲观、孤独的，黑帝最俘获我的地方，就在于这里，他们无比悲观、厌世、无情（由无情而产生极大的情绪），他们的音乐是末世般的乐章。

巫：你的意思是说，你听后摇的感觉，并不是愉悦的？而是把一些悲观之类的负面情绪发泄出来？

也就是说，当一个人有阴郁、孤独、悲观等情绪时，听这种情绪的音乐更能抒发自己，而非是去获得明媚阳光的感受。

不：嗯，倒并不是发泄，而是沉浸。愉悦、明媚、优美的东西，我自然也是喜欢，但不符合我的性格。我觉得情绪其实无从论及正面、负面，比如恐惧，它是自然而然的、人人都有的，悲观也一样。我听后摇的时候，有一种回到情绪家园的感觉，回家一样，即便它是阴暗的，那也是最符合我的。

巫：嗯。黑帝的音乐主要是制造情绪氛围吗？他们的配置是什么样的？

不：比如《Moya》这首曲子，它创作的情感即是纪念乐队主创离队的，这种轰然的忧伤、遗憾感，我们每个人都会有体验，对我来说，体验很深刻，所以非常触动我。

可以这么说吧，我觉得后摇的一个共同特点，就是情绪的营造，黑帝也是，不过这种情绪更加宏大、彻底和具有震撼力。

巫：《Moya》这首曲子，在最后结尾时，提琴部分很明媚，也很忧伤，有些像看到夕阳的感觉。旋律是正向的，与前面的部分形成一种反差。

不：说到配置，你难倒我了，哈哈，因为我听后摇一般不会从乐队或器乐构成的角度去记忆他们，只记得他们的器乐非常丰富，双鼓、双击它，还有小提琴、低音提琴等，他们使用的乐器很多，比如竖琴、黑管等等。黑帝在摇滚乐的基本配置里，选择更多符合情绪的演奏方式，而不是一成不变的乐队器乐元素。

巫：那像提琴和黑管是他们的主创人员演奏的，还是请来的乐手演奏的呢？

不：是的，小提琴的部分印象很深，有一次在疲惫、困倦的状态下，被那段弦乐击垮，痛哭流涕。是他们乐队成员自己完成的。

记得之前你和一位音乐人聊的时候，专门聊到歌词。而后摇里面是极少有歌词的，人声的出现往往只作为器乐的一种，这也是后摇的一个普遍特点。

巫：是的。我认为这是两种表达方式。

不：怎么说？

巫：其实现在我认为有人去唱一首歌，有歌词的，不是一定必要，也不是一定不需要。主要是看音乐想表达什么，它应该是整体考虑的。需要有人声时就有，需要有歌词（语言）时，就有。而当一个音乐作品不需要人声出现时，使用乐器和采样等等能够满足它的表达时。也就不需要人声和歌词。有歌词没歌词不能作为一首音乐作品好坏或者高低的评判标准。

不：对，是要根据歌曲本身的需求来选择，也适合不同的音乐爱好者或不同的聆听情绪。对我来说，被歌词触动的机会不多，一来因为我能看懂的语言是中文，中文音乐里好的歌词我觉得比较少；二来我自己写作，对于语言的韵律、意义和意象有自己的要求。所以听后摇的时候恰好不需要顾虑歌词是否好、是否看得懂，只需要音乐本身来牵引情绪就可以了，可以说更直接、更纯粹一点。

巫：嗯。对呀～歌词必须要好才行啊。不然它就会以最直接的方式蹦出来，最直白的出现在眼前。会适得其反。

不：而作为一个非音乐人，我只需要去选择好听的音乐就可以，所以更喜欢后摇。仅仅通过器乐表达，也跳过了歌词的语言限制，让音乐可以更加无差别地被任何语言的人所接收和感受。比如冰岛的后摇乐队Sigur RóS，他们是有主唱的，但他们的唱词更像一种器乐，所以全世界能听懂冰岛语的人那么少，依然不妨碍他们的音乐受到很多喜爱。

巫：嗯，如此看来，后摇和说唱真是两种反向的表达方式呢。哈哈哈。

不：哈哈，是啊，我一点儿也不喜欢说唱，感觉就是贫嘴嘛！哈哈，个人观点哦～

巫：后摇的感觉是团体的、整体的。说唱更突出个人。后摇通过器乐来营造氛围，表达情绪。说唱呢，就是通过个人的情绪、状态、歌词来表达自己。

不：同意你的观点，后摇是整体的，民谣或说唱，我们更记住音乐人。

巫：Sigur RóS的《Heima》好好听啊。他们与黑帝的感觉完全不一样。

不：嗯，他们好听的曲子很多啊～但我一句都听不懂，照样很喜欢，哈哈～Sigur RóS与黑帝是完全不同的情绪，黑帝更加政治化，他们很多音乐的题材与政治都有很深的关联。

比如2015年的专辑《'Allelujah! Don't Bend! Ascend!》，题材是取自1995年阿尔巴尼亚种族大屠杀事件。专辑的第一首曲子《Mladic》的名字，就是大屠杀的黑手Mladic将军。

巫：感觉很酷。这么说来，他们更像一个世界的旁观者，看到一些事情，用音乐去表达出来他们的观点。

不：黑帝还有一首《BBF3》，也是与政治相关：《BBF3》全文是Blaise Bailey Finnegan III，是美国的一位传教士，歌曲贯穿的人声采样，就是Blaise Bailey Finnegan III的一场布道演说。
巫：像这样的事件（1995年阿尔巴尼亚种族大屠杀事件），我认为确实需要众多乐器的交叠演奏，才能表现得出来它的严肃和态度。

不：Bob Dylan的用歌词去表达世界，与黑帝用器乐去表达世界是相同的做法，只是形式区别、时代区别导致的主题不同而已。

巫：音乐真奇妙。其实同样表达恐怖事件也可以反着来。歌颂美好的生活，像乡村蓝草那样，也是一种逆向的表达。

不：音乐和文字、颜色一样，是艺术家的语言和材料，我觉得这没有本质上的区别，所有作品形成，都是艺术家在进行自己方式和风格的抒情，人的情感有那么多，自然会产生多种多样的抒情形式。

没错，任何情绪的表达都允许不一样的手法，黑帝的手法更触动我，就像乡村音乐更触动别的人一样，每个人都有适合自己的音乐。

巫：嗯哼。那么黑帝是个很严肃很关心世界的乐团了？他们有表达个人情感的作品吗？

不：虽然乐队成员没有公开承认自己的无政府主义倾向，但他们的音乐具有很明显的这一感觉。应该说黑帝并不是关心世界，而是在表达。创作并不一定来自于关心，或此类正向的动机，有时候仅仅是表达，内心有想说的，就说出来了。我觉得黑帝更倾向后者。

他们表达个人情感的作品，我的感觉里好像极少，开头说的《Moya》应该是最明显的，但即便是《Moya》，所表达情感，也超过了个人、友情，是很大的、很普遍的遗憾与忧伤。好的音乐都是这样的，会超越。

巫：嗯。对，你说说看现场演出时的感受吧。他们的演出有什么特别的地方？

不：说到现场，我初听黑帝那几年，可从来没想到有生之年能看到他们的现场，所以当时这个愿望可以说是一种无望的幻想。因为他们从专辑《Lift Your Skinny Fists Like Antennas to Heaven》之后就宣布停滞，十年没有任何动静，所有人都认为黑帝已经不存在了。十年之后，他们忽然宣布回归，并紧接着发布新专辑《'Allelujah! Don't Bend! Ascend!》，然后就是来中国巡演。

第一次看他们的现场是3年前在上海，那是我人生最好的现场。除了现场巨大声浪和情绪的撞击带来的震撼，更是一种了却心愿的满足感。没想到三年后，有机会再一次在同一个场地聆听他们。
我可以说是黑帝的脑残粉，所以现场的感受，难以用准确的语言去描述，只能概而论之地说，我处在他们的音乐的风暴中，进行恍如梦境的睡眠。推荐他们两首曲子《Storm: Lift Your Skinny Fists Like Antennas to Heaven, Gathering Storm, Cancer Towers on Holy Road Hi-way》，《Sleep: Murry Ostril [They Don't Sleep Anymore On The Beach], Monhelm, Broken Windows, Locks of Love Part III》，两首曲子也如名字一样长，都是二十多分钟。其中《Sleep》是我挚爱的曲子。

巫：噢，怪不得你家猫叫sleep。现场的舞美很艺术吗？

不：哈哈。舞美是完美的。完美当然不是指美丽，而是合适。他们音乐的阴暗色调和末世情绪，适合一种单调、苍茫、斑驳、偏执的背景，所以舞台上灯光很简单，自始至终就一束纹丝不动的打光，然后一个胶片放映师在白色大幕上播放配合音乐制作的胶片影像，影像根据音乐的结构和情绪变动。简单、契合，完美无缺。