李宏图：刚觉得能够在台上应付自如｜兰韵书院004讲 现场
本周六我们的兰韵书院系列讲座第四讲，继续邀请著名演员李宏图先生来与观众分享京剧的话题，也依然采取访谈的形式，现场问答看似轻松随意，但深入的思考和阐释无处不在。
（李宏图）
总有种声音说京剧没人看，观众面窄，但今天来的观众都看过戏，京剧有观众基础。我不断的在了解市场，京剧在形成的历史过程中，一直培养观众，走到全国各地都有喜欢戏的人。我们说京剧是国粹国宝，这个“粹”和“宝”体现在哪？就体现在京剧的影响力大，出了一代代艺术家，创造出传世之作，这是可喜之处。现在面对的问题是如何将民族艺术和现代审美结合起来，这也是我们的困惑。希望观众给我们提出宝贵的建议，京剧走到今天，存在哪些问题？我讲了我的观点，我们这辈人在不懈努力，但我们确实技不如人；比起师傅叶少兰先生差得很多，跟师爷比更没有可比性，但现在又站在这个舞台上，怎么办？我们不敢怠慢加倍小心，争取每场演出都让观众满意。我们知道自己有多大能耐，我们在传承京剧，演绎我们学习的故事；我们的技术技巧从小训练，是为了刻画人物用的。但有的演员玩命卖力气，用的技术技巧太多了，观众觉得满，其实前辈艺术家的有些传统戏只有一两段经典唱段，就脍炙人口。
（苍玮）
我们刚推送了您演的《连升三级》的品戏文，谈谈您的这部有意思的新编戏。
（李宏图）
《连升三级》是前几年排的剧目，原是上下本，浓缩为一本，很多人听过刘宝瑞的单口相声，对这个故事不陌生。我们排戏遇到的问题就是用小生演绎这个人物有什么办法，没有什么借鉴，我把自己所学的东西糅进这个人物。这是个土豪，每天吃喝玩乐，花钱捐了个举人，老婆再给鼓劲，让赶考去，算命先生说能得中，过去人迷信，进京玩一把，误打误撞中状元。这人物不是正人，没有社会地位，不学无术还不拘小节，而小生一向给人感觉是美，我若把动作太规范化，人们就觉得不像张四海。这是一个讽刺的故事，舞台的呈现还是不错的。我也渴望观众能了解戏曲人的创作过程，过程很苦，因为老找不出原本是杜撰的人物的属性，不知道他该是什么形象，只有你演成功了，人们才认为你是“活周瑜”、“活曹操”。可喜我每次演出尤其新戏都由我的师傅从艺术品质、唱腔动作各方面把关，有的还亲自给创造程式。有新的角色出来必须有新的呈现，新编历史剧不应是话剧加唱，我们用新的理念刻画新人物，也必须用京剧手段完成这个人物。
（苍玮）
之前去扬州瘦西湖，看到扎堆唱戏的都是唱京戏，一想也对，梅先生的祖籍都在这左近。京剧在中国民间包括南方有深厚的土壤，但需要我们深耕细作，事物盛衰有规律，复兴京剧之路总会见到成果，但必须付出努力。您言谈中总觉得技不如前人，我想每个人有历史局限性，也有自己的时代机遇，有同时代的伙伴和观众；无论何时，为往圣继绝学都是艰苦的过程，必须不停鞭策自己才能继续下去。
（李宏图）
演员离开观众什么不是，你们就是我们的大夫，现在观众为什么不爱看戏了？病根在哪？这个时代我们的平台环境土壤不一样了，但可喜的是也享受到时代的进步发展，想学什么一点击就可以做到，而在过去学习需要投师访友，有的老师根本不教。任何时代，从事艺术工作的人想有大成就，都耐得常人不能忍受的寂寞；京剧人不能受训练的苦，不能学习充实自己，又怎能在舞台上勃发？我觉得京剧艺术是一门科学，用科学态度研究可能就有新的东西出现。比如我们到国家大剧院演戏，你们说一桌二椅好呢，还是用多一些色彩布景吸引眼球更好？
（苍玮）
之前去扬州瘦西湖，看到扎堆唱戏的都是唱京戏，一想也对，梅先生的祖籍都在这左近。京剧在中国民间包括南方有深厚的土壤，但需要我们深耕细作，事物盛衰有规律，复兴京剧之路总会见到成果，但必须付出努力。您言谈中总觉得技不如前人，我想每个人有历史局限性，也有自己的时代机遇，有同时代的伙伴和观众；无论何时，为往圣继绝学都是艰苦的过程，必须不停鞭策自己才能继续下去。
（李宏图）
演员离开观众什么不是，你们就是我们的大夫，现在观众为什么不爱看戏了？病根在哪？这个时代我们的平台环境土壤不一样了，但可喜的是也享受到时代的进步发展，想学什么一点击就可以做到，而在过去学习需要投师访友，有的老师根本不教。任何时代，从事艺术工作的人想有大成就，都耐得常人不能忍受的寂寞；京剧人不能受训练的苦，不能学习充实自己，又怎能在舞台上勃发？我觉得京剧艺术是一门科学，用科学态度研究可能就有新的东西出现。比如我们到国家大剧院演戏，你们说一桌二椅好呢，还是用多一些色彩布景吸引眼球更好？
（观众）
我也去过扬州的公园，不止扬州，全国各地的公园都唱京剧，京剧没有衰落到那种令人悲哀的地步。您说这辈人很努力，为什么不能超越前人？一代有一代之圣，比如唐诗宋词元曲，都是无法超越了。现在为什么出不来大师？麦克风唱衰了嗓音，对现代的东西依赖性强了，就不去钻研基本的功底了。为什么我喜欢一桌二椅？越简洁的背景越能看出真功夫。
（观众）
我接着刚才的观众说，有人提到过“唐诗宋词元曲明清小说民国的京剧”，单提出京剧是民国的一个代表性的艺术。民国动荡，但创作了现代的文化还引进外来的东西，大师都是成批涌现的。黄金时期过去了，过去吃苦能挣大钱，现在吃苦挣不了大钱，您说得对，凭什么京剧演员就含辛茹苦？我喜欢一桌二椅，能给演员更多展示空间，但民国时候的海派也重视道具布景。“炫”能吸引人，比如花雅之争花部胜出。另外我觉得京剧的门槛高，我4岁听戏，看过张君秋的《望江亭》，4块一张票真不便宜，爸爸在旁边给我讲，京剧真博大精深，我不敢说我懂，没有人指点我体会不到。京剧还要有财力推广，十多年前看白先勇北师大推广昆曲，现在北大上课，昆曲观众比京剧观众年轻，可见在校园中推动是很重要的。
（苍玮）
这位观众说得对，青春版《牡丹亭》在校园里演出十年，台上台下都青春，现在看戏的也成为了社会上的骨干，就有能力参与对昆曲的推广，我想李老师也曾经走入校园。
（李宏图）
观众的包容性其实挺强的，喜欢一桌二椅的，可能也要看看花哨的做一比较。比如《白蛇传》的仙境，《龙凤呈祥》的皇家气派，寒酸的《打侄上坟》就花哨不起来。《吕布与貂蝉》，开场就表现董卓的淫威，高高在上，吕布的骄横，虎视眈眈，一桌二椅气氛就有所不足。过去私人戏班，剧场也小，梅兰芳“海岛冰轮”一上场，灯光闪亮显眼生动。前几年我们排了《赤壁》，有老观众有骂声，说“你们和群英会比如何如何”，我说没有可比性，一个新故事一个老故事，《赤壁》以《三国志》来写人物，更贴近历史面目。声光电布景也很不相同，比如“草船借箭”，老戏的这一段是经典之作，有优美的唱腔斗智斗勇；今天我们一大一小两只船，就把赤壁对垒的状况表现出来。这戏演50多场都爆满，我特意问了观众，有个银行职员看了6次，为什么看这么多遍？他回答好看啊，从第二遍开始就请朋友来看，吸引了新观众。我们不管用什么手段，把您请来欣赏京剧艺术是第一步，分出好坏分出上乘之作，那是每个观众心里有标准起作用。通过我们不断说和做，让更多人尊重京剧尊重京剧人，这是我几十年一直渴望的。从事这个艺术，我们怎能可怜成这样？事业的进步需要政府投入，观众传播，京剧人艰辛劳动。观众在舞台上看到演员，下面的创作看不到，比如我十五六岁才练功，没有幼功，就更得每天吃苦。一个僵尸动作，我摔得好才能符合观众的要求，也不能摔坏自己，所以没有玩意就不唱戏，不要糟蹋老先生留下的东西。我尽最大努力去演，我碰见知音了，知我了，我就忘我创作，台上演戏，台下观众不懂戏，这种感觉有点悲哀。
当年上艺校，老师问我想不想学小生，我觉得不男不女的不爱学，我的启蒙先生祁荣文老师说你能不能跟我先学半年。当年我的嗓子好到胡琴的调门多高我都能唱，汇报演出，上台就有叫好，这么一鼓励就增强我学小生的信心了。后来通过看书加深认识，最早听叶盛兰先生的唱盘，都转得没音了。我的老师教我的时候年龄大了，还用大嗓教我用小嗓，再让我翻8度，还要喊出叶先生剧中那种人困马乏的感觉。（此时一句“嘚，马来！）我的师傅叶少兰先生是一个学者型艺术家，我们希望拜真正有舞台实践的好老师，能告诉你怎么表达准确。
我在不同场合聊这些，就是想让可爱的观众认识我们，关于京剧票价，我们做公益不要钱，请您走进剧场，以后成为京剧观众了，花多少钱看京剧您觉得合适？我们和歌星笑星影星没法比，也总要有个心理平衡，我不是只要演员耐得住清贫寂寞，国家很支持我们，我们要发展还是靠市场。您希望我们总卖30的票，你喜欢的角儿可能就不会出现了，所以我觉得京剧是个奢侈品，其实也不奢侈，现在人们热衷于名牌名包，对它有认知多少钱都买。我觉得票价300就够了。另外我想我们宝贵的演出可以定在下午场，有些中年戏迷晚上不愿意出来，3点开戏，6点散戏正好。还有，小孩子学钢琴学小提琴等乐器这么火爆，因为升学可以加分，我们自己的民族文化反而没有这种待遇，我想学戏的孩子也应该可以加分，现在终于有的开始实行了。我们当然也走进校园普及京剧，相信不远的未来，会有一些大中小学生在上学的时候已经接触京剧了，兴趣爱好会影响他周围的人，那会儿京剧可能有一个崭新的局面出现。
（苍玮）
京剧人对于年轻观众的培养一直是不遗余力的，希望我们这些观众也一同努力，用京剧出去交朋友，又向朋友推广京剧。
（李宏图）
以前丁部长问过，演员能不能不要麦克风，陪着他坐在5排看戏，看了一半说还是把麦克风戴上吧。过去没有麦克风，声音都得练，现在一个几百块的麦克风，传出的声音把演员本来的声音破坏了，另外戴麦还影响我们做动作。观众给我们的宝贵意见我们都会消化，我们都希望把完美的一面给观众。我4点半到剧场准备，演完了到家至少12点。当年刚毕业，没有空调，夏天蟒袍脱了浑身痱子，真是很艰辛，可我们爱这行。上台一嗓子观众给一个热烈的掌声，这是京剧人最大的享受，这就是这群人的可爱和可敬，没有这群人在不停追求最高境界，观众就看不到京剧的魅力。今天这些人在自己的行当中还在努力，如果有传世之作，也是他们对后人的交代，这也是我的梦想。
（苍玮）
说到麦克有个好玩的桥段，本周我们90后的小编筱听芳写了一篇文章，说您和张克、谭孝曾两位先生演出的一场《群借华》里“对火字”，张克的麦没声了，有一段7分钟视频正是这段，特别好看。视频里可以看到张克不停地调麦，后来干脆诸葛亮走到周瑜身边借麦，第一次看到周瑜孔明那么团结，你们在台上都说什么了？
（李宏图）
这确实是考验一个演员的时候，我们一使眼色，椅子戏就变成都站起来了。
（苍玮）
观众有兴趣可以看那一段，李老师艺品人品都可见，观众看得欢乐得不行，比平常演出效果更好。
（李宏图）
我们现场弥补了这个不足，有经验的音响师可以在借麦的时候把声音调大。这么多年听惯了小麦克，忽然没有了确实不惯了，我们探讨过，能不能联合起来，找一个剧场不用麦克，和音乐厅一样，在建筑结构上加强音效。干一行弘扬一行，我们都想不断的尝试。
（此时李宏图为观众现场表演，罗成的“勒马停蹄站城道”，青年女琴师操琴，更有李宏图的妻子杨笑玲伴奏，琴瑟和鸣的感觉出来啦！）
（李宏图）
叶盛兰先生“十指连心痛煞了人”当年北京城都在唱，没什么传播工具，就是口口相传，可见他塑造的人物已经深入人心，从前在训练的过程中找不到声音感觉的时候，我就越发敬仰前辈的大家。
（再唱一段《周仁献嫂》二黄原板“劝娘子休把我如此毁谤”）
（苍玮）
感谢李老师杨老师，刚才谈话中一句“马来”已经奇峰突起，这一唱，更坐实了是金石之声。今天张君秋大师的公子张学浩也来到现场，坐在观众席中，有请张先生。
（张学浩）
上网看到宏图讲座，约了张志高（剧作家，京剧《蝶海情》改编者）一起来，来的都是知音，戏曲的忠实观众，也向大家表示感谢。宏图和观众的互动都是当今京剧面临的实际问题，他这些年一面做团长，另一方面也没放下舞台表演，看出他对京剧发展、剧团工作和如何贴近观众是很动脑筋的。我们是来认真听讲的，像他这样的人越多越好。
（苍玮）
感谢两位张先生，可见同行前辈的先生也喜欢您。再请一位观众提问。
（观众）
我是一个刚看了四五年戏的年轻观众，我接着一桌二椅的话题说，费瑟斯通说过一个“日常生活审美化”的命题，现在所有的产品都是繁复包装，正因生活趋向了审美化，艺术还要趋向生活化，中国古典审美中提倡的留白就显得重要了，年轻人喜欢无印良品的原因可能就在此。另外我关注目连戏，您能不能谈谈京剧有这类的戏吗？小生怎么塑造僧人？
（李宏图）
我赞同你的美学观点，舞台大幕拉开，吸引你的是什么？京剧的美方方面面，比如人工用很长时间绣出来的东西，用什么花什么颜色都很讲究，有些师傅故去了，年轻人没有传承，就没有了。我们除了一桌二椅，还有屏风，守旧，与剧情结合，才能成为完美的艺术品；舞台上的美术，例如《白蛇传》用写意国画隐约衬托演员表演，不能给舞台表演帮倒忙。培养舞美人才不容易，现在相关专业研究生都有了，会慢慢达到观众要求。
京剧曾经有4000剧目，慢慢成了1000多，现在上演的不过百十出，有人说我们不演更多的戏，有好戏我们为什么不演？一是创始人把玩意儿带走了，安排的东西太多了，太难了；二是剧本结构不符合今天的要求；三是很多经典剧目都是折子戏，很多演出邀约不要折子戏，不要武戏，除非高级的武戏艺术家，就要本戏。我在经营剧团时面临这样的困惑，我喜欢武戏，认为应该文武并重，但中国传统文化都是把文放在前边，市场不接受把武搁前头。我在《蝶海情》中演一位真如大师，僧人的形象京剧中不多，一般观众对光头的扮相不接受，写佛教的剧本也很难下笔。大部分僧人由小生演，让小生和老旦老生一块唱，没有相当条件活真是活受罪，总觉得舞台呈现不完美，所以这种戏慢慢少了。不过既然有观众喜欢，我们就好好挖掘一下，要找有矛盾冲突有可看点的戏做。
（苍玮）
年轻人的思考果然有新东西，对美学也有见地。说到目连戏我去年在上海刚看过，是绍剧《目连五折》，男吊女吊确实有心惊肉跳的观感。京剧现在是华夏正声，表现的题材有所收敛，但其实中国很多地方戏演京剧不常演的内容，也更火爆，比如浙江婺剧，绍剧。
李老师的《蝶海情》讲的就是晚唐太子成为一位僧人的绮丽故事，还没看过，很期待。您从艺40年的个人专场将在12月举行，我觉得现在的年龄正在京剧演员的韶华。
（李宏图）
朱强杨赤我们几个都到这个年龄段，聊天时候也觉得挺悲伤的，20几岁身体状况好，艺术积累不够，刚在台上游刃有余了，年龄身体状况又达不到了，京剧吃青春饭，一个真正好的演员不易，就更加崇拜前辈艺术家的经典传世之作。
（苍玮）
只能用不懈的努力抻长舞台艺术青春，作为观众，我们也真的要珍惜同时代的艺术家。12月份有7场李老师个人专场，随时关注，感谢李老师和我们进行了这么好的交流。
原创文章，转载请联系微信：339410986
文：苍玮 图：苍玮、小蝶
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（李宏图）
总有种声音说京剧没人看，观众面窄，但今天来的观众都看过戏，京剧有观众基础。我不断的在了解市场，京剧在形成的历史过程中，一直培养观众，走到全国各地都有喜欢戏的人。我们说京剧是国粹国宝，这个“粹”和“宝”体现在哪？就体现在京剧的影响力大，出了一代代艺术家，创造出传世之作，这是可喜之处。现在面对的问题是如何将民族艺术和现代审美结合起来，这也是我们的困惑。希望观众给我们提出宝贵的建议，京剧走到今天，存在哪些问题？我讲了我的观点，我们这辈人在不懈努力，但我们确实技不如人；比起师傅叶少兰先生差得很多，跟师爷比更没有可比性，但现在又站在这个舞台上，怎么办？我们不敢怠慢加倍小心，争取每场演出都让观众满意。我们知道自己有多大能耐，我们在传承京剧，演绎我们学习的故事；我们的技术技巧从小训练，是为了刻画人物用的。但有的演员玩命卖力气，用的技术技巧太多了，观众觉得满，其实前辈艺术家的有些传统戏只有一两段经典唱段，就脍炙人口。
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（苍玮）
我们刚推送了您演的《连升三级》的品戏文，谈谈您的这部有意思的新编戏。
（李宏图）
《连升三级》是前几年排的剧目，原是上下本，浓缩为一本，很多人听过刘宝瑞的单口相声，对这个故事不陌生。我们排戏遇到的问题就是用小生演绎这个人物有什么办法，没有什么借鉴，我把自己所学的东西糅进这个人物。这是个土豪，每天吃喝玩乐，花钱捐了个举人，老婆再给鼓劲，让赶考去，算命先生说能得中，过去人迷信，进京玩一把，误打误撞中状元。这人物不是正人，没有社会地位，不学无术还不拘小节，而小生一向给人感觉是美，我若把动作太规范化，人们就觉得不像张四海。这是一个讽刺的故事，舞台的呈现还是不错的。我也渴望观众能了解戏曲人的创作过程，过程很苦，因为老找不出原本是杜撰的人物的属性，不知道他该是什么形象，只有你演成功了，人们才认为你是“活周瑜”、“活曹操”。可喜我每次演出尤其新戏都由我的师傅从艺术品质、唱腔动作各方面把关，有的还亲自给创造程式。有新的角色出来必须有新的呈现，新编历史剧不应是话剧加唱，我们用新的理念刻画新人物，也必须用京剧手段完成这个人物。
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（苍玮）
之前去扬州瘦西湖，看到扎堆唱戏的都是唱京戏，一想也对，梅先生的祖籍都在这左近。京剧在中国民间包括南方有深厚的土壤，但需要我们深耕细作，事物盛衰有规律，复兴京剧之路总会见到成果，但必须付出努力。您言谈中总觉得技不如前人，我想每个人有历史局限性，也有自己的时代机遇，有同时代的伙伴和观众；无论何时，为往圣继绝学都是艰苦的过程，必须不停鞭策自己才能继续下去。
（李宏图）
演员离开观众什么不是，你们就是我们的大夫，现在观众为什么不爱看戏了？病根在哪？这个时代我们的平台环境土壤不一样了，但可喜的是也享受到时代的进步发展，想学什么一点击就可以做到，而在过去学习需要投师访友，有的老师根本不教。任何时代，从事艺术工作的人想有大成就，都耐得常人不能忍受的寂寞；京剧人不能受训练的苦，不能学习充实自己，又怎能在舞台上勃发？我觉得京剧艺术是一门科学，用科学态度研究可能就有新的东西出现。比如我们到国家大剧院演戏，你们说一桌二椅好呢，还是用多一些色彩布景吸引眼球更好？
（苍玮）
之前去扬州瘦西湖，看到扎堆唱戏的都是唱京戏，一想也对，梅先生的祖籍都在这左近。京剧在中国民间包括南方有深厚的土壤，但需要我们深耕细作，事物盛衰有规律，复兴京剧之路总会见到成果，但必须付出努力。您言谈中总觉得技不如前人，我想每个人有历史局限性，也有自己的时代机遇，有同时代的伙伴和观众；无论何时，为往圣继绝学都是艰苦的过程，必须不停鞭策自己才能继续下去。
（李宏图）
演员离开观众什么不是，你们就是我们的大夫，现在观众为什么不爱看戏了？病根在哪？这个时代我们的平台环境土壤不一样了，但可喜的是也享受到时代的进步发展，想学什么一点击就可以做到，而在过去学习需要投师访友，有的老师根本不教。任何时代，从事艺术工作的人想有大成就，都耐得常人不能忍受的寂寞；京剧人不能受训练的苦，不能学习充实自己，又怎能在舞台上勃发？我觉得京剧艺术是一门科学，用科学态度研究可能就有新的东西出现。比如我们到国家大剧院演戏，你们说一桌二椅好呢，还是用多一些色彩布景吸引眼球更好？
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（观众）
我也去过扬州的公园，不止扬州，全国各地的公园都唱京剧，京剧没有衰落到那种令人悲哀的地步。您说这辈人很努力，为什么不能超越前人？一代有一代之圣，比如唐诗宋词元曲，都是无法超越了。现在为什么出不来大师？麦克风唱衰了嗓音，对现代的东西依赖性强了，就不去钻研基本的功底了。为什么我喜欢一桌二椅？越简洁的背景越能看出真功夫。
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（观众）
我接着刚才的观众说，有人提到过“唐诗宋词元曲明清小说民国的京剧”，单提出京剧是民国的一个代表性的艺术。民国动荡，但创作了现代的文化还引进外来的东西，大师都是成批涌现的。黄金时期过去了，过去吃苦能挣大钱，现在吃苦挣不了大钱，您说得对，凭什么京剧演员就含辛茹苦？我喜欢一桌二椅，能给演员更多展示空间，但民国时候的海派也重视道具布景。“炫”能吸引人，比如花雅之争花部胜出。另外我觉得京剧的门槛高，我4岁听戏，看过张君秋的《望江亭》，4块一张票真不便宜，爸爸在旁边给我讲，京剧真博大精深，我不敢说我懂，没有人指点我体会不到。京剧还要有财力推广，十多年前看白先勇北师大推广昆曲，现在北大上课，昆曲观众比京剧观众年轻，可见在校园中推动是很重要的。
（苍玮）
这位观众说得对，青春版《牡丹亭》在校园里演出十年，台上台下都青春，现在看戏的也成为了社会上的骨干，就有能力参与对昆曲的推广，我想李老师也曾经走入校园。
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（李宏图）
观众的包容性其实挺强的，喜欢一桌二椅的，可能也要看看花哨的做一比较。比如《白蛇传》的仙境，《龙凤呈祥》的皇家气派，寒酸的《打侄上坟》就花哨不起来。《吕布与貂蝉》，开场就表现董卓的淫威，高高在上，吕布的骄横，虎视眈眈，一桌二椅气氛就有所不足。过去私人戏班，剧场也小，梅兰芳“海岛冰轮”一上场，灯光闪亮显眼生动。前几年我们排了《赤壁》，有老观众有骂声，说“你们和群英会比如何如何”，我说没有可比性，一个新故事一个老故事，《赤壁》以《三国志》来写人物，更贴近历史面目。声光电布景也很不相同，比如“草船借箭”，老戏的这一段是经典之作，有优美的唱腔斗智斗勇；今天我们一大一小两只船，就把赤壁对垒的状况表现出来。这戏演50多场都爆满，我特意问了观众，有个银行职员看了6次，为什么看这么多遍？他回答好看啊，从第二遍开始就请朋友来看，吸引了新观众。我们不管用什么手段，把您请来欣赏京剧艺术是第一步，分出好坏分出上乘之作，那是每个观众心里有标准起作用。通过我们不断说和做，让更多人尊重京剧尊重京剧人，这是我几十年一直渴望的。从事这个艺术，我们怎能可怜成这样？事业的进步需要政府投入，观众传播，京剧人艰辛劳动。观众在舞台上看到演员，下面的创作看不到，比如我十五六岁才练功，没有幼功，就更得每天吃苦。一个僵尸动作，我摔得好才能符合观众的要求，也不能摔坏自己，所以没有玩意就不唱戏，不要糟蹋老先生留下的东西。我尽最大努力去演，我碰见知音了，知我了，我就忘我创作，台上演戏，台下观众不懂戏，这种感觉有点悲哀。
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当年上艺校，老师问我想不想学小生，我觉得不男不女的不爱学，我的启蒙先生祁荣文老师说你能不能跟我先学半年。当年我的嗓子好到胡琴的调门多高我都能唱，汇报演出，上台就有叫好，这么一鼓励就增强我学小生的信心了。后来通过看书加深认识，最早听叶盛兰先生的唱盘，都转得没音了。我的老师教我的时候年龄大了，还用大嗓教我用小嗓，再让我翻8度，还要喊出叶先生剧中那种人困马乏的感觉。（此时一句“嘚，马来！）我的师傅叶少兰先生是一个学者型艺术家，我们希望拜真正有舞台实践的好老师，能告诉你怎么表达准确。
我在不同场合聊这些，就是想让可爱的观众认识我们，关于京剧票价，我们做公益不要钱，请您走进剧场，以后成为京剧观众了，花多少钱看京剧您觉得合适？我们和歌星笑星影星没法比，也总要有个心理平衡，我不是只要演员耐得住清贫寂寞，国家很支持我们，我们要发展还是靠市场。您希望我们总卖30的票，你喜欢的角儿可能就不会出现了，所以我觉得京剧是个奢侈品，其实也不奢侈，现在人们热衷于名牌名包，对它有认知多少钱都买。我觉得票价300就够了。另外我想我们宝贵的演出可以定在下午场，有些中年戏迷晚上不愿意出来，3点开戏，6点散戏正好。还有，小孩子学钢琴学小提琴等乐器这么火爆，因为升学可以加分，我们自己的民族文化反而没有这种待遇，我想学戏的孩子也应该可以加分，现在终于有的开始实行了。我们当然也走进校园普及京剧，相信不远的未来，会有一些大中小学生在上学的时候已经接触京剧了，兴趣爱好会影响他周围的人，那会儿京剧可能有一个崭新的局面出现。
（苍玮）
京剧人对于年轻观众的培养一直是不遗余力的，希望我们这些观众也一同努力，用京剧出去交朋友，又向朋友推广京剧。
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（李宏图）
以前丁部长问过，演员能不能不要麦克风，陪着他坐在5排看戏，看了一半说还是把麦克风戴上吧。过去没有麦克风，声音都得练，现在一个几百块的麦克风，传出的声音把演员本来的声音破坏了，另外戴麦还影响我们做动作。观众给我们的宝贵意见我们都会消化，我们都希望把完美的一面给观众。我4点半到剧场准备，演完了到家至少12点。当年刚毕业，没有空调，夏天蟒袍脱了浑身痱子，真是很艰辛，可我们爱这行。上台一嗓子观众给一个热烈的掌声，这是京剧人最大的享受，这就是这群人的可爱和可敬，没有这群人在不停追求最高境界，观众就看不到京剧的魅力。今天这些人在自己的行当中还在努力，如果有传世之作，也是他们对后人的交代，这也是我的梦想。
（苍玮）
说到麦克有个好玩的桥段，本周我们90后的小编筱听芳写了一篇文章，说您和张克、谭孝曾两位先生演出的一场《群借华》里“对火字”，张克的麦没声了，有一段7分钟视频正是这段，特别好看。视频里可以看到张克不停地调麦，后来干脆诸葛亮走到周瑜身边借麦，第一次看到周瑜孔明那么团结，你们在台上都说什么了？
（李宏图）
这确实是考验一个演员的时候，我们一使眼色，椅子戏就变成都站起来了。
（苍玮）
观众有兴趣可以看那一段，李老师艺品人品都可见，观众看得欢乐得不行，比平常演出效果更好。
（李宏图）
我们现场弥补了这个不足，有经验的音响师可以在借麦的时候把声音调大。这么多年听惯了小麦克，忽然没有了确实不惯了，我们探讨过，能不能联合起来，找一个剧场不用麦克，和音乐厅一样，在建筑结构上加强音效。干一行弘扬一行，我们都想不断的尝试。
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（此时李宏图为观众现场表演，罗成的“勒马停蹄站城道”，青年女琴师操琴，更有李宏图的妻子杨笑玲伴奏，琴瑟和鸣的感觉出来啦！）
（李宏图）
叶盛兰先生“十指连心痛煞了人”当年北京城都在唱，没什么传播工具，就是口口相传，可见他塑造的人物已经深入人心，从前在训练的过程中找不到声音感觉的时候，我就越发敬仰前辈的大家。
（再唱一段《周仁献嫂》二黄原板“劝娘子休把我如此毁谤”）
（苍玮）
感谢李老师杨老师，刚才谈话中一句“马来”已经奇峰突起，这一唱，更坐实了是金石之声。今天张君秋大师的公子张学浩也来到现场，坐在观众席中，有请张先生。
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（张学浩）
上网看到宏图讲座，约了张志高（剧作家，京剧《蝶海情》改编者）一起来，来的都是知音，戏曲的忠实观众，也向大家表示感谢。宏图和观众的互动都是当今京剧面临的实际问题，他这些年一面做团长，另一方面也没放下舞台表演，看出他对京剧发展、剧团工作和如何贴近观众是很动脑筋的。我们是来认真听讲的，像他这样的人越多越好。
（苍玮）
感谢两位张先生，可见同行前辈的先生也喜欢您。再请一位观众提问。
（观众）
我是一个刚看了四五年戏的年轻观众，我接着一桌二椅的话题说，费瑟斯通说过一个“日常生活审美化”的命题，现在所有的产品都是繁复包装，正因生活趋向了审美化，艺术还要趋向生活化，中国古典审美中提倡的留白就显得重要了，年轻人喜欢无印良品的原因可能就在此。另外我关注目连戏，您能不能谈谈京剧有这类的戏吗？小生怎么塑造僧人？
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（李宏图）
我赞同你的美学观点，舞台大幕拉开，吸引你的是什么？京剧的美方方面面，比如人工用很长时间绣出来的东西，用什么花什么颜色都很讲究，有些师傅故去了，年轻人没有传承，就没有了。我们除了一桌二椅，还有屏风，守旧，与剧情结合，才能成为完美的艺术品；舞台上的美术，例如《白蛇传》用写意国画隐约衬托演员表演，不能给舞台表演帮倒忙。培养舞美人才不容易，现在相关专业研究生都有了，会慢慢达到观众要求。
京剧曾经有4000剧目，慢慢成了1000多，现在上演的不过百十出，有人说我们不演更多的戏，有好戏我们为什么不演？一是创始人把玩意儿带走了，安排的东西太多了，太难了；二是剧本结构不符合今天的要求；三是很多经典剧目都是折子戏，很多演出邀约不要折子戏，不要武戏，除非高级的武戏艺术家，就要本戏。我在经营剧团时面临这样的困惑，我喜欢武戏，认为应该文武并重，但中国传统文化都是把文放在前边，市场不接受把武搁前头。我在《蝶海情》中演一位真如大师，僧人的形象京剧中不多，一般观众对光头的扮相不接受，写佛教的剧本也很难下笔。大部分僧人由小生演，让小生和老旦老生一块唱，没有相当条件活真是活受罪，总觉得舞台呈现不完美，所以这种戏慢慢少了。不过既然有观众喜欢，我们就好好挖掘一下，要找有矛盾冲突有可看点的戏做。
（苍玮）
年轻人的思考果然有新东西，对美学也有见地。说到目连戏我去年在上海刚看过，是绍剧《目连五折》，男吊女吊确实有心惊肉跳的观感。京剧现在是华夏正声，表现的题材有所收敛，但其实中国很多地方戏演京剧不常演的内容，也更火爆，比如浙江婺剧，绍剧。
李老师的《蝶海情》讲的就是晚唐太子成为一位僧人的绮丽故事，还没看过，很期待。您从艺40年的个人专场将在12月举行，我觉得现在的年龄正在京剧演员的韶华。
（李宏图）
朱强杨赤我们几个都到这个年龄段，聊天时候也觉得挺悲伤的，20几岁身体状况好，艺术积累不够，刚在台上游刃有余了，年龄身体状况又达不到了，京剧吃青春饭，一个真正好的演员不易，就更加崇拜前辈艺术家的经典传世之作。
（苍玮）
只能用不懈的努力抻长舞台艺术青春，作为观众，我们也真的要珍惜同时代的艺术家。12月份有7场李老师个人专场，随时关注，感谢李老师和我们进行了这么好的交流。
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文：苍玮 图：苍玮、小蝶
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