【记录】第010期MBTI交流:ENTJ(执行官)
主题:我们谈谈ENTJ(执行官)吧
组织:多彩性格学院
方式:QQ群视频
日期:2017年1月2日
时间:晚8点到10点
进入主题:ENTJ(执行官)
ENTJ 外倾 直觉 思维 判断
主导功能:Te外倾思维
辅助功能:Ni内倾直觉
第三功能:S感觉
劣势功能:Fi内倾情感
火蓝(ENTJ):我是ENTJ,确定该类型主要根据首次MBTI测试结果:NT确定,但内外倾和感知判断维度两项比分接近,区分不明显,后来通过自我成长历程回顾、听课和查资料、最终确定是ENTJ。
下面我结合ENTJ类型谈下我的成长经历。
我最明显的特点:小时候的事情记得不太清楚,据家里人的叙述,我最明显的特点就是爱问问题,“打破砂锅问到底”,问到人都不知怎么回答的那种。小学成绩还不错,比较靠前,但不记得具体名次了。Te主导,除了学习就是玩,老师让做什么就做什么,也没有多想些什么事情。(老师评价是:上课回答问题积极大胆)而在青春期开始时,有点可以理解为分裂的状态。印象比较深的首先是读了很多小说。其次就是上课时,如果老师讲得清晰,对胃口,就会听得用心,学得轻松;而如果讲得逻缉混乱,讲着讲着错了,或者讲不清楚,上课就会玩别的。
青何:这个“错”了,你指得是缺乏逻辑,还是缺乏条理?它其实很不一样啊。
火蓝:嗯——一般首先是缺乏条理,要么以逻辑条理取胜,要么讲得很生动,有引人入胜的情节。如果讲得很乏味的话,就很容易去做别的。
青何:比如,只是平铺直叙的情节就会觉得乏味是吗?
火蓝:如果平铺直叙但语言精准,逻辑条理清晰的话也没有关系。比如百家讲坛讲史的几位人物,有的口才很好,很有文采,很华丽;有的逻辑分明,都可以。
青何:如果有逻辑但是没条理,你觉得OK吗?
火蓝:……这种情况一般很少吧?
青何:有的。
火蓝:……哦,有,比如Ti是吧。
青何:是的(其实我指的是Ne+Ti,Ne+Ti是属于有逻辑但缺乏条理的,Ne的神龙见首不见尾的联想能力)。
火蓝:嗯,那也会比较麻烦。最好是有条理,不过有逻辑没条理的化,至少它会有深度嘛,也要比都没有要好,完全没有控制感,让人很崩溃。
所以,中学阶段受Ni的影响,会显得好奇,(喜新奇和变化)会虎头蛇尾,不太容易坚持。——我觉得:Te是很控制很务实的一个功能,而Ni则爱幻想,很不现实,这让我的青春期分裂的特点比较明显。有时夸夸其谈(Te),有时沉默宁静,可能沉静在Ni里了——比如很杂的一些兴趣或者幻想。
因此我中学时学习方面的主要状况是这样的。一、偏科比较明显,但不是文理分明的,只是与我遇到的老师和我的兴趣有关。如,数学挺好,物理曾挺好,化学不行。二、学习不能持之以恒,一般是刚入学时特别能沉下去,环境比较陌生,较有压力时,而一旦觉得成绩不掉队,各方面适应还好,就会搞些别杂七杂八的。所以受Te与Ni分裂的影响,成绩会比较起伏,且多是入学时或刚刚接触时学学得最好,然后渐渐下滑。
青何:我觉得是Te,你觉得没那么重要,就不学了。
火蓝:呵呵……嗯,确实,在高中的时候,曾经好常时间想这个问题:到底成绩好,有个文凭有什么用。所以在Te和Ni的纠结中,可能让人蛮难以理解的。同时,似乎给老师和同学一个印象是:挺守规矩挺听话的,但其实内心中很叛逆,很反统,特立独行。只是接触不多时,他们不易发现。
青何:关于特立独行这块,有一个例子。我见过几个ENTJ,他们比较喜欢烟熏妆,就是画眉画眼线的那种,有摇滚的感觉,这个特点特别逗,就像“加勒比海盗”里的那个船长那种感觉,你觉得他是不是也是ENTJ啊。
火蓝:我今天下午还在网上搜了一些照片,百度里面讲得很多ENTJ的名人,比如毛泽东,武则天,爱因斯坦等等,但看照片的话毛泽东一定不是ENTJ的。
青何:不错,百度里讲得不一定对,毛泽东应该不是ENTJ,他大概是ENP。
火蓝:对,我觉得毛泽东像ENTP,撒切尔夫人倒像ENTJ的面像。
青何:是,很好。
火蓝:化妆的问题,就我这个ENTJ来讲,我不喜欢化妆。(个人觉得Se和Fe更爱化妆,Se可能更擅长画妆,Te会觉得太麻烦。)如果年轻一点,家里规矩不是太多的话,——因为我父母都是SJ——那我可能会穿很个性的衣服,比如像个小太妹呀什么的。有可能会像百变女神的样子。
青何:对,因为ENTJ最后一个功能是Fi,所以有很个性的一面。可以说,Fi是最个性的一个功能。
火蓝:我想到现在我保留的一个习惯,我感觉有些莫名其妙但又确实会常被同事提到的一点:你的发型怎么总是变来变去的呀,一会儿长,一会儿短,一会儿这样一会儿又那样的。在这方面似乎显示了一个特点,就是总要尝试新的东西,否则就会很难受(我家的家具也很少能坚持半年位置和组合不变化的)。
与Fi或Ne主导的不同,我这样的一个特点不是要通过变来引人注意,显得有个性,相反,ENTJ做事常更愿意不显得太高调——我个人的感觉。真正ENTJ的名人并不多,特别有个性的大家都不是ENTJ。
青何:对。ENTJ名叫执行官嘛。容易升到CEO或执行管理层面,因为Te主导,再加上N,他对组织架构会不断改进。但缺乏直觉主导的那种原创性,这点会稍少一些。
火蓝:他会更传统些。F主导型会觉得ENTJ特立独行,但……ENTJ的创新只是Te主导下的天马行空。
青何:对,遇到N主导可能觉得,ENTJ的创业计划也不是太吸引人。
火蓝:嗯……比如一些S会觉得我开车很猛,很独立很冒险,但其实我是偏谨慎的人,想得多,做得话一定会有风险评估和利弊权衡,相对Ne,不会太过冒险。
青何:OK,Ne会夸张些。
火蓝:也许与个人经历有关,我会觉得青春期对于ENTJ会是一个比较跌宕的时期。Ni比较灵动和不好控制,且与无意识联结更多,与Ne不同,Ne会是更外显的冲动。而Ni的冲动主要在内心,如果不说的话,谁都不明白,只会奇怪,“他在搞些什么?”
青何:对,的确是这个特点,所以!……神秘感是由Ni带来的。
火蓝:在大部分老师和家长印象中你还是比较守规矩的人,但其实不是。
青何:比如?
火蓝:行动上没有。但想法上——比如对别人很早进入恋爱很好奇和不可思议,两人能谈什么呀?看《四书五经》,麻衣相等很杂的书,也小打小闹尝试些,写诗啊,小说啊,编个舞蹈之类,对于SJ的家长来讲跟学习和考试无关的事。
另外就是从小我有个特点,与奶奶去看戏什么的,别人都困了我完全不会困的那种(号称“铁眼”),中学时晚上有了灵感,会写东西写到凌晨,完全没有睡意。
一旦确定想要做什么事的话,有些人会觉得我的兴趣在变来变去,但其实我会有一个核心点,会有我的内在逻辑。
青何:这是直觉体现对吗?
火蓝:不,是Te。比如,学心理学,密友说我像在打酱油,一会儿学一会儿不学,一会儿学这个一会儿学那个,不像他们那么深入和坚持。然而后来我发现,他们都是Fi,有一种近乎偏执的,忠诚?
青何:你可以说一下你是怎么学的吗?你学了哪些?你的逻辑是什么?
火蓝:最初就是很偶然的,因为考心理咨询师,之后,由于心理咨询师培训有一些体验式的课程,通过体验,发现自已在情感上比较隔离,同时,心理次询的神秘感激活了内在很好奇的想要探索的一面,由于早期经历,我个性比较压抑,早年与奶奶生活,而奶奶是ISFP,很少说话的那种,我很想了解她到底怎么想的啊等等。这是一个内在动力。另外,发现通过学习对自己,对自己的一些应对模式有与之前不同的认识。
首先接触的是精神分析,一位导师在课前问到每个人对学习的期待。我的回答是:希望学到不是铅印在书上的,而是活的,可以用在生活中的心理学。
一位朋友谈到我的“打酱油”的学习状态时,我也认为自己没有他们那么投入地做督导,体验,而进一步的反思是:回到原点,我学习心理学的初衷的话,我一直还在这个轨道上,并没有偏离。
青何:学以致用,是你Te的体现,可以这样理解吗?
火蓝:对。精神分析学了一段时间后,发现一些问题,比如在现实中经常面对这样的质疑“你学了那么多,竟然不能给你的朋友或亲人做咨询,那你学了这些有什么用啊”。虽然这析的质疑有偏见在,毕竟,它作为个人成长或继续教育的学习是很有用的。但,精神分析的受众的确是比较少的,而几年,每周一次每次一小时的体验或治疗,太奢侈了。在这些方面,Te相对Fi是比较务实,作为输出功能,Te更容易表达和讲道理,而Fi则较内秀些。
之后,便转到分析心理学方面,艺术表达性的治疗,沙盘或绘画之类较为柔和的流派。正如我学习精神分析时的一位导师,ESTJ,我习惯于接待一位来访者时,先做评估和假设,然后再一步步验证,不会很快很武断地下结论;我觉得我是比较客观的ENTJ,比如,在青春期之前,面对一排人,很少会对某个人特别喜欢或特别不喜欢;而在团体中,我会比Fi更擅长在外圈观察全局和每个人的表现。所以,一方面,表达性的心理治疗方式在使用起来会更灵活,而同时,这又主要使用我的短板,就是接下来要讲的——S和Fi。
青春期我写的诗还是有很多Fi的色彩的。主要我在高兴和忙碌时一般不写作,只有情绪被触动或有压力,压抑时才会写。
青何:ENTJ和ESTJ女生有很多情感也是很丰富的。尤其涉及很个人的东西时。
火蓝:对。我觉得与Fi在一起多了,也会有些沾染吧。比如我奶奶是ISFP,我爸爸是ESTJ,都会使用Fi的功能。另外,看很多文学方面的书的话,也会接触很多Fi。记得,刚开始摆沙盘时,一位leader对我的感觉是,感性挺好,理性也挺好,但总在什么地方,接不上气儿的感觉。我仍会感觉到Te和Ni的很分裂的感觉。
青何:你是在说Te和Ni的感觉还是Te和Fi的感觉,还是都有?
火蓝:……都有。在沙盘中Te和Fi,青春期的话是Te和Ni。
青何:一直分得特别清楚是吗,Fi就是Fi,Te就是Te,Ni就是Ni。
火蓝:……Ni和Fi有时不是分得很清楚。Ne和Ni也不会分得太清楚,比如青春期时本身容易冲动,Ni也会有像Ne一样冲动的时候
青何:……Ni和Ne都会有N的特点。
火蓝:有段时间我不太能分清Ni和Ne,当时我的几位咨询师的朋友都认为我是Ne主导,她们基本是SF或ST。
青何:OK,这说是所谓能力和倾向是两回事。
火蓝:对,我的N的倾向是比T的倾向性更明显的。我觉得这有可能与成长经历,有意无意的训练及环境的影响有关。
青何:对,所以单纯通过观测来确定心理功能是不太稳妥的。
火蓝:也会受个人投射的影响,她特别想发展N的话,也会特别关注那块儿。当她觉得你特别快,又不能理解怎么会到了那个点上的时候,就觉得你可能是Ne,而实际你不是这样的。
在青春期我的兴趣爱好特别广泛的时候,也只是对一部分偏神秘的,我感兴趣的领域进行尝试,而Ne在我认为会更宽泛,更易通过行动去实践他的想法。而Ni更多地只是在意淫。——相对Ne而言。
青何:……Ne会发起很多项目,但会虎头蛇尾。他行动性还可以。Ni的话,想了也不做,要做的话,就会一直做下去。
火蓝:ENTJ会是很倔强的一类人,一旦认定的话,会是很能坚持的。
……
火蓝:别的想不起来了,看看大家有什么想问的。另外就是我发现我在前面的时间里都没有看留言板,呵呵,我很专注。[风沙留言:厉害!]……自小就如此,做什么的话,别人不太能影响到我。
青何:风沙是说火蓝厉害还是专注厉害?
风沙:有好几个层含义。一是觉得你做了很多或者说是做了准备工作,我很敬佩,所以说很厉害。二是,你介绍自己的成长经历,联系类型很密切也很准确,而且滔滔不绝一直说了四十多分钟,这点也很厉害。三是,你能做到只说我的,暂时不看他们的反馈,这也很厉害。
火蓝:哈哈,我说下这个“不看”,——不是控制地不看,而是兴奋时根本没办法把注意力分散到那么宽泛的范围。
青何:(ENFP)我会注意到更多。
火蓝:这可能就是Ni与Ne的区别,Ni兴奋和投入时是很忘我的。
青何:啊哈,现在明白了,有个ENTJ的老总,每次开年会时,哇——一直都他在讲的。(ENFP)我会注意到更多。
风沙:Te,他的注意力在T上嘛。
火蓝:讲得过程中,你让我讲学心理学的过程什么的,因为很投入,Ni这时会很跳跃所以,我就常想,我把他的问题回答完了吗?关注这些时,其他的人,就忽略了,呵呵。
我的一个ISTJ的同事,她会很佩服我,办公室来人时她会陪着人家聊天,而我应付两句就会开始忙我手头的事。她很奇怪我怎么会不受干扰,但其实是,如果我聊天,我就只能聊天,做事就只能做事。她们聊的内容,我确实常是听不见的,这是一种特点,倒谈不上是优点,而且觉得那样的八卦聊天没什么意义。
……
青何:我觉得这可能是J和P的区别。我是很容易被别的事情分散注意力的。我的P的注意力会像一条线一样,到什么地方就跟到什么地方去。需要刻意地回过头去关注。
火蓝:不止是说话,大多事情也会这样,ISTJ的话可能很快就觉得累了,不要做了,而我容易当时没感觉,因为太投入,而整个结束后忽然发现,好累,腿软了。在一段时间内会有那种……的感觉,沉浸式的东西。
青何:每个人都会有。
风沙:(INFJ)这种感觉是有的,但是领域或主题会不一样。比如,今天,整个场可能偏T一点,我就会常想着怎么玩儿一下,当然会有控制。但如果谈比较玄些的东西,我可能就很专心志致地投入至里面的。
青何:(ENFP)屏蔽外界一切干扰,对于我来说是比较困难的。
火蓝:想到一个没有谈的话题,就是ENTJ的网络名人,但我觉得ENTJ没有那么多,而且判断类型最好有比较细节的东西,对白、谈话或文章等,但对我来讲,一会儿就会看得很烦。一般就只看下,面貌,简历,重大事件。并且觉得网络人物离我太远,远不如谈这个群里或我的亲友的类型更有兴趣。
青何:ENTJ人口比例比较低,不太能找至相同的这一类。
……本群的另一位ENTJ,不太确定,ESTJ?ENTJ?
火蓝:ENTJ闯入心理咨询圈的很少。
青何:是,灰常低。……关于ENTJ,我再讲个有意思的事情,我有很多MBTI群,其中有两个比较大的,创建时间都不长,却都是MBTI里最大的。(像INFP的群的话,一两百人,几年了,也一直就那么多人)而某ENTJ,自己对MBTI也不是太感兴趣,受群主委托,接任了管理员之后,说要把自己管理的群搞成最大的MBTI群,用了几个月的时间就做到了,ENTJ,有逆天的执行力。
火蓝:确定要做的话,ENTJ是非常狂热的。
青何:特别逗,其实理论知识并不行。就是加了很多人,其实没专业人士只是规模大的话还是不行。
火蓝:我在咨询圈遇到很多SF,也会有NF,ST,但NT很少。NT即使涉足咨询,基本都会搞培训,赚钱。咨询圈遇到的一个男性NTJ,读很多书,坐在人群中都会显得很奇葩……特别在搞沙盘的人,女性较多,气场比较弱的情况,ENTJ一开口讲话就会会很引人注目。(侧目)
青何:别人对他的认可度怎样?
火蓝:可能会分成两派,有的很佩服,有的则很看不惯。……比例的话,可能一半一半吧。……气场,看什么事儿吧,一般,因为ENTJ比较外倾,可能显得比较强势些,(存在感)但若把INTJ惹急了的话,因为内倾的话,能量更聚焦,气场会更足。而Te是一个权衡的功能,顾虑会比较多,不会像Ni那样孤注一掷。
青何:INTJ会想得多,所以开口时会是底气很足的,差不多就是定论。
火蓝:ENTJ会有些外刚内柔。
……
青何:ESTJ气场要比ENTJ强。
下半场自由讨论与拓展
1. 照片对比,T与F人的面部特征与外形的讨论
2. 精神分析,心理分析及沙盘取向咨询师主体的MBTI特征,精分多TJ,STJ,分析心理学多NF,SF
3. 家长与青少年来访者的类型倾向,T与F型的家长、来访者及咨询师
4. 美国、英国、德国、日本、中国等国家的民族MBTI类型探讨
下次主题:谈谈ESTJ(护卫者)
主要发言人:alier
整理:火蓝
执行官 ENTJ
责任编辑:青何
本文为多彩性格原创
未经授权,请勿转载
【多彩性格学院】每周一晚8点到10点举办MBTI的交流和案例分享,通过QQ群视频,希望参加的朋友请微信联系多彩小蜜蜂:15652223579
组织:多彩性格学院
方式:QQ群视频
日期:2017年1月2日
时间:晚8点到10点
进入主题:ENTJ(执行官)
ENTJ 外倾 直觉 思维 判断
主导功能:Te外倾思维
辅助功能:Ni内倾直觉
第三功能:S感觉
劣势功能:Fi内倾情感
火蓝(ENTJ):我是ENTJ,确定该类型主要根据首次MBTI测试结果:NT确定,但内外倾和感知判断维度两项比分接近,区分不明显,后来通过自我成长历程回顾、听课和查资料、最终确定是ENTJ。
下面我结合ENTJ类型谈下我的成长经历。
我最明显的特点:小时候的事情记得不太清楚,据家里人的叙述,我最明显的特点就是爱问问题,“打破砂锅问到底”,问到人都不知怎么回答的那种。小学成绩还不错,比较靠前,但不记得具体名次了。Te主导,除了学习就是玩,老师让做什么就做什么,也没有多想些什么事情。(老师评价是:上课回答问题积极大胆)而在青春期开始时,有点可以理解为分裂的状态。印象比较深的首先是读了很多小说。其次就是上课时,如果老师讲得清晰,对胃口,就会听得用心,学得轻松;而如果讲得逻缉混乱,讲着讲着错了,或者讲不清楚,上课就会玩别的。
青何:这个“错”了,你指得是缺乏逻辑,还是缺乏条理?它其实很不一样啊。
火蓝:嗯——一般首先是缺乏条理,要么以逻辑条理取胜,要么讲得很生动,有引人入胜的情节。如果讲得很乏味的话,就很容易去做别的。
青何:比如,只是平铺直叙的情节就会觉得乏味是吗?
火蓝:如果平铺直叙但语言精准,逻辑条理清晰的话也没有关系。比如百家讲坛讲史的几位人物,有的口才很好,很有文采,很华丽;有的逻辑分明,都可以。
青何:如果有逻辑但是没条理,你觉得OK吗?
火蓝:……这种情况一般很少吧?
青何:有的。
火蓝:……哦,有,比如Ti是吧。
青何:是的(其实我指的是Ne+Ti,Ne+Ti是属于有逻辑但缺乏条理的,Ne的神龙见首不见尾的联想能力)。
火蓝:嗯,那也会比较麻烦。最好是有条理,不过有逻辑没条理的化,至少它会有深度嘛,也要比都没有要好,完全没有控制感,让人很崩溃。
所以,中学阶段受Ni的影响,会显得好奇,(喜新奇和变化)会虎头蛇尾,不太容易坚持。——我觉得:Te是很控制很务实的一个功能,而Ni则爱幻想,很不现实,这让我的青春期分裂的特点比较明显。有时夸夸其谈(Te),有时沉默宁静,可能沉静在Ni里了——比如很杂的一些兴趣或者幻想。
因此我中学时学习方面的主要状况是这样的。一、偏科比较明显,但不是文理分明的,只是与我遇到的老师和我的兴趣有关。如,数学挺好,物理曾挺好,化学不行。二、学习不能持之以恒,一般是刚入学时特别能沉下去,环境比较陌生,较有压力时,而一旦觉得成绩不掉队,各方面适应还好,就会搞些别杂七杂八的。所以受Te与Ni分裂的影响,成绩会比较起伏,且多是入学时或刚刚接触时学学得最好,然后渐渐下滑。
青何:我觉得是Te,你觉得没那么重要,就不学了。
火蓝:呵呵……嗯,确实,在高中的时候,曾经好常时间想这个问题:到底成绩好,有个文凭有什么用。所以在Te和Ni的纠结中,可能让人蛮难以理解的。同时,似乎给老师和同学一个印象是:挺守规矩挺听话的,但其实内心中很叛逆,很反统,特立独行。只是接触不多时,他们不易发现。
青何:关于特立独行这块,有一个例子。我见过几个ENTJ,他们比较喜欢烟熏妆,就是画眉画眼线的那种,有摇滚的感觉,这个特点特别逗,就像“加勒比海盗”里的那个船长那种感觉,你觉得他是不是也是ENTJ啊。
火蓝:我今天下午还在网上搜了一些照片,百度里面讲得很多ENTJ的名人,比如毛泽东,武则天,爱因斯坦等等,但看照片的话毛泽东一定不是ENTJ的。
青何:不错,百度里讲得不一定对,毛泽东应该不是ENTJ,他大概是ENP。
火蓝:对,我觉得毛泽东像ENTP,撒切尔夫人倒像ENTJ的面像。
青何:是,很好。
火蓝:化妆的问题,就我这个ENTJ来讲,我不喜欢化妆。(个人觉得Se和Fe更爱化妆,Se可能更擅长画妆,Te会觉得太麻烦。)如果年轻一点,家里规矩不是太多的话,——因为我父母都是SJ——那我可能会穿很个性的衣服,比如像个小太妹呀什么的。有可能会像百变女神的样子。
青何:对,因为ENTJ最后一个功能是Fi,所以有很个性的一面。可以说,Fi是最个性的一个功能。
火蓝:我想到现在我保留的一个习惯,我感觉有些莫名其妙但又确实会常被同事提到的一点:你的发型怎么总是变来变去的呀,一会儿长,一会儿短,一会儿这样一会儿又那样的。在这方面似乎显示了一个特点,就是总要尝试新的东西,否则就会很难受(我家的家具也很少能坚持半年位置和组合不变化的)。
与Fi或Ne主导的不同,我这样的一个特点不是要通过变来引人注意,显得有个性,相反,ENTJ做事常更愿意不显得太高调——我个人的感觉。真正ENTJ的名人并不多,特别有个性的大家都不是ENTJ。
青何:对。ENTJ名叫执行官嘛。容易升到CEO或执行管理层面,因为Te主导,再加上N,他对组织架构会不断改进。但缺乏直觉主导的那种原创性,这点会稍少一些。
火蓝:他会更传统些。F主导型会觉得ENTJ特立独行,但……ENTJ的创新只是Te主导下的天马行空。
青何:对,遇到N主导可能觉得,ENTJ的创业计划也不是太吸引人。
火蓝:嗯……比如一些S会觉得我开车很猛,很独立很冒险,但其实我是偏谨慎的人,想得多,做得话一定会有风险评估和利弊权衡,相对Ne,不会太过冒险。
青何:OK,Ne会夸张些。
火蓝:也许与个人经历有关,我会觉得青春期对于ENTJ会是一个比较跌宕的时期。Ni比较灵动和不好控制,且与无意识联结更多,与Ne不同,Ne会是更外显的冲动。而Ni的冲动主要在内心,如果不说的话,谁都不明白,只会奇怪,“他在搞些什么?”
青何:对,的确是这个特点,所以!……神秘感是由Ni带来的。
火蓝:在大部分老师和家长印象中你还是比较守规矩的人,但其实不是。
青何:比如?
火蓝:行动上没有。但想法上——比如对别人很早进入恋爱很好奇和不可思议,两人能谈什么呀?看《四书五经》,麻衣相等很杂的书,也小打小闹尝试些,写诗啊,小说啊,编个舞蹈之类,对于SJ的家长来讲跟学习和考试无关的事。
另外就是从小我有个特点,与奶奶去看戏什么的,别人都困了我完全不会困的那种(号称“铁眼”),中学时晚上有了灵感,会写东西写到凌晨,完全没有睡意。
一旦确定想要做什么事的话,有些人会觉得我的兴趣在变来变去,但其实我会有一个核心点,会有我的内在逻辑。
青何:这是直觉体现对吗?
火蓝:不,是Te。比如,学心理学,密友说我像在打酱油,一会儿学一会儿不学,一会儿学这个一会儿学那个,不像他们那么深入和坚持。然而后来我发现,他们都是Fi,有一种近乎偏执的,忠诚?
青何:你可以说一下你是怎么学的吗?你学了哪些?你的逻辑是什么?
火蓝:最初就是很偶然的,因为考心理咨询师,之后,由于心理咨询师培训有一些体验式的课程,通过体验,发现自已在情感上比较隔离,同时,心理次询的神秘感激活了内在很好奇的想要探索的一面,由于早期经历,我个性比较压抑,早年与奶奶生活,而奶奶是ISFP,很少说话的那种,我很想了解她到底怎么想的啊等等。这是一个内在动力。另外,发现通过学习对自己,对自己的一些应对模式有与之前不同的认识。
首先接触的是精神分析,一位导师在课前问到每个人对学习的期待。我的回答是:希望学到不是铅印在书上的,而是活的,可以用在生活中的心理学。
一位朋友谈到我的“打酱油”的学习状态时,我也认为自己没有他们那么投入地做督导,体验,而进一步的反思是:回到原点,我学习心理学的初衷的话,我一直还在这个轨道上,并没有偏离。
青何:学以致用,是你Te的体现,可以这样理解吗?
火蓝:对。精神分析学了一段时间后,发现一些问题,比如在现实中经常面对这样的质疑“你学了那么多,竟然不能给你的朋友或亲人做咨询,那你学了这些有什么用啊”。虽然这析的质疑有偏见在,毕竟,它作为个人成长或继续教育的学习是很有用的。但,精神分析的受众的确是比较少的,而几年,每周一次每次一小时的体验或治疗,太奢侈了。在这些方面,Te相对Fi是比较务实,作为输出功能,Te更容易表达和讲道理,而Fi则较内秀些。
之后,便转到分析心理学方面,艺术表达性的治疗,沙盘或绘画之类较为柔和的流派。正如我学习精神分析时的一位导师,ESTJ,我习惯于接待一位来访者时,先做评估和假设,然后再一步步验证,不会很快很武断地下结论;我觉得我是比较客观的ENTJ,比如,在青春期之前,面对一排人,很少会对某个人特别喜欢或特别不喜欢;而在团体中,我会比Fi更擅长在外圈观察全局和每个人的表现。所以,一方面,表达性的心理治疗方式在使用起来会更灵活,而同时,这又主要使用我的短板,就是接下来要讲的——S和Fi。
青春期我写的诗还是有很多Fi的色彩的。主要我在高兴和忙碌时一般不写作,只有情绪被触动或有压力,压抑时才会写。
青何:ENTJ和ESTJ女生有很多情感也是很丰富的。尤其涉及很个人的东西时。
火蓝:对。我觉得与Fi在一起多了,也会有些沾染吧。比如我奶奶是ISFP,我爸爸是ESTJ,都会使用Fi的功能。另外,看很多文学方面的书的话,也会接触很多Fi。记得,刚开始摆沙盘时,一位leader对我的感觉是,感性挺好,理性也挺好,但总在什么地方,接不上气儿的感觉。我仍会感觉到Te和Ni的很分裂的感觉。
青何:你是在说Te和Ni的感觉还是Te和Fi的感觉,还是都有?
火蓝:……都有。在沙盘中Te和Fi,青春期的话是Te和Ni。
青何:一直分得特别清楚是吗,Fi就是Fi,Te就是Te,Ni就是Ni。
火蓝:……Ni和Fi有时不是分得很清楚。Ne和Ni也不会分得太清楚,比如青春期时本身容易冲动,Ni也会有像Ne一样冲动的时候
青何:……Ni和Ne都会有N的特点。
火蓝:有段时间我不太能分清Ni和Ne,当时我的几位咨询师的朋友都认为我是Ne主导,她们基本是SF或ST。
青何:OK,这说是所谓能力和倾向是两回事。
火蓝:对,我的N的倾向是比T的倾向性更明显的。我觉得这有可能与成长经历,有意无意的训练及环境的影响有关。
青何:对,所以单纯通过观测来确定心理功能是不太稳妥的。
火蓝:也会受个人投射的影响,她特别想发展N的话,也会特别关注那块儿。当她觉得你特别快,又不能理解怎么会到了那个点上的时候,就觉得你可能是Ne,而实际你不是这样的。
在青春期我的兴趣爱好特别广泛的时候,也只是对一部分偏神秘的,我感兴趣的领域进行尝试,而Ne在我认为会更宽泛,更易通过行动去实践他的想法。而Ni更多地只是在意淫。——相对Ne而言。
青何:……Ne会发起很多项目,但会虎头蛇尾。他行动性还可以。Ni的话,想了也不做,要做的话,就会一直做下去。
火蓝:ENTJ会是很倔强的一类人,一旦认定的话,会是很能坚持的。
……
火蓝:别的想不起来了,看看大家有什么想问的。另外就是我发现我在前面的时间里都没有看留言板,呵呵,我很专注。[风沙留言:厉害!]……自小就如此,做什么的话,别人不太能影响到我。
青何:风沙是说火蓝厉害还是专注厉害?
风沙:有好几个层含义。一是觉得你做了很多或者说是做了准备工作,我很敬佩,所以说很厉害。二是,你介绍自己的成长经历,联系类型很密切也很准确,而且滔滔不绝一直说了四十多分钟,这点也很厉害。三是,你能做到只说我的,暂时不看他们的反馈,这也很厉害。
火蓝:哈哈,我说下这个“不看”,——不是控制地不看,而是兴奋时根本没办法把注意力分散到那么宽泛的范围。
青何:(ENFP)我会注意到更多。
火蓝:这可能就是Ni与Ne的区别,Ni兴奋和投入时是很忘我的。
青何:啊哈,现在明白了,有个ENTJ的老总,每次开年会时,哇——一直都他在讲的。(ENFP)我会注意到更多。
风沙:Te,他的注意力在T上嘛。
火蓝:讲得过程中,你让我讲学心理学的过程什么的,因为很投入,Ni这时会很跳跃所以,我就常想,我把他的问题回答完了吗?关注这些时,其他的人,就忽略了,呵呵。
我的一个ISTJ的同事,她会很佩服我,办公室来人时她会陪着人家聊天,而我应付两句就会开始忙我手头的事。她很奇怪我怎么会不受干扰,但其实是,如果我聊天,我就只能聊天,做事就只能做事。她们聊的内容,我确实常是听不见的,这是一种特点,倒谈不上是优点,而且觉得那样的八卦聊天没什么意义。
……
青何:我觉得这可能是J和P的区别。我是很容易被别的事情分散注意力的。我的P的注意力会像一条线一样,到什么地方就跟到什么地方去。需要刻意地回过头去关注。
火蓝:不止是说话,大多事情也会这样,ISTJ的话可能很快就觉得累了,不要做了,而我容易当时没感觉,因为太投入,而整个结束后忽然发现,好累,腿软了。在一段时间内会有那种……的感觉,沉浸式的东西。
青何:每个人都会有。
风沙:(INFJ)这种感觉是有的,但是领域或主题会不一样。比如,今天,整个场可能偏T一点,我就会常想着怎么玩儿一下,当然会有控制。但如果谈比较玄些的东西,我可能就很专心志致地投入至里面的。
青何:(ENFP)屏蔽外界一切干扰,对于我来说是比较困难的。
火蓝:想到一个没有谈的话题,就是ENTJ的网络名人,但我觉得ENTJ没有那么多,而且判断类型最好有比较细节的东西,对白、谈话或文章等,但对我来讲,一会儿就会看得很烦。一般就只看下,面貌,简历,重大事件。并且觉得网络人物离我太远,远不如谈这个群里或我的亲友的类型更有兴趣。
青何:ENTJ人口比例比较低,不太能找至相同的这一类。
……本群的另一位ENTJ,不太确定,ESTJ?ENTJ?
火蓝:ENTJ闯入心理咨询圈的很少。
青何:是,灰常低。……关于ENTJ,我再讲个有意思的事情,我有很多MBTI群,其中有两个比较大的,创建时间都不长,却都是MBTI里最大的。(像INFP的群的话,一两百人,几年了,也一直就那么多人)而某ENTJ,自己对MBTI也不是太感兴趣,受群主委托,接任了管理员之后,说要把自己管理的群搞成最大的MBTI群,用了几个月的时间就做到了,ENTJ,有逆天的执行力。
火蓝:确定要做的话,ENTJ是非常狂热的。
青何:特别逗,其实理论知识并不行。就是加了很多人,其实没专业人士只是规模大的话还是不行。
火蓝:我在咨询圈遇到很多SF,也会有NF,ST,但NT很少。NT即使涉足咨询,基本都会搞培训,赚钱。咨询圈遇到的一个男性NTJ,读很多书,坐在人群中都会显得很奇葩……特别在搞沙盘的人,女性较多,气场比较弱的情况,ENTJ一开口讲话就会会很引人注目。(侧目)
青何:别人对他的认可度怎样?
火蓝:可能会分成两派,有的很佩服,有的则很看不惯。……比例的话,可能一半一半吧。……气场,看什么事儿吧,一般,因为ENTJ比较外倾,可能显得比较强势些,(存在感)但若把INTJ惹急了的话,因为内倾的话,能量更聚焦,气场会更足。而Te是一个权衡的功能,顾虑会比较多,不会像Ni那样孤注一掷。
青何:INTJ会想得多,所以开口时会是底气很足的,差不多就是定论。
火蓝:ENTJ会有些外刚内柔。
……
青何:ESTJ气场要比ENTJ强。
下半场自由讨论与拓展
1. 照片对比,T与F人的面部特征与外形的讨论
2. 精神分析,心理分析及沙盘取向咨询师主体的MBTI特征,精分多TJ,STJ,分析心理学多NF,SF
3. 家长与青少年来访者的类型倾向,T与F型的家长、来访者及咨询师
4. 美国、英国、德国、日本、中国等国家的民族MBTI类型探讨
下次主题:谈谈ESTJ(护卫者)
主要发言人:alier
整理:火蓝
执行官 ENTJ
责任编辑:青何
本文为多彩性格原创
未经授权,请勿转载
【多彩性格学院】每周一晚8点到10点举办MBTI的交流和案例分享,通过QQ群视频,希望参加的朋友请微信联系多彩小蜜蜂:15652223579
![]() |