【对话大咖】黄澜：《如懿传》霍建华演技飙升，《深夜食堂》且慢骂！
本期轮值毒叔
诸葛奇谭.谭飞
· 精彩节选 ·
谭飞：欢迎来到四味毒叔的上海演播室啊！我们今天有幸请到了黄澜那跟大家见面啊，我们跟黄澜其实最早的认识，我相信很多人是看了《非诚勿扰》，里面一个又知性又美丽的女子，那就是黄澜老师啊。所以我想，先就最近这些热点，跟黄澜做一些交流。首先就要说到《如懿传》，请你先介绍一下《如懿传》的最新进展，我们想知道什么时候播？
黄澜：我们是五月份正好已经杀青了，顺利杀青。经过了八个半月的拍摄，那现在呢正在进行后期。也是有困难，但是一直在不断的克服。
谭飞：那方便说现在拍的怎么样嘛，如果用你制片的角度来看？
黄澜：当然是非常非常好了，我觉得是属于我们所有的工作人员，每次看素材你都会觉得，你做对了一件事情。我觉得这种感受非常的强烈，每次看你都会有新的感受新的想法，然后你会觉得要给自己点个赞。
谭飞：而很多制片人说边看边流泪，我是听说有些戏特别是一拍拍八个月，还有拍一年的那种。
黄澜：对对对，但是他是为工作过程中的辛苦流泪呢？还是说被整个作品感动呢？但我觉得我们的项目就是，每次看你都会有新的认知，这个我觉得并不是那么自恋的感动。而是为这个作品震撼，为这个作品呐喊，我觉得这个是发自内心的。
谭飞：但是江湖也有一种传言，是制片人可能也会为了被大牌演员的折磨而流泪。你们这个戏那么多大牌演员啊！我想问的实际一点花了多少钱？
黄澜：我们都算不过来呢太多了！因为后期没结束，那我们所有的帐啊，各方面还没完全结出来！但是我觉得，我们的这个花钱呢。一方面是你周期长、人物众多啊，所有的景啊非常复杂造型花了非常多的钱。其实从演员成本来说，在我们的制作比例当中是非常合理的，甚至很多演员都是降低了市场片酬来接的这部戏。所以没有大家想象的那么夸张啊，我觉得是一个非常合情合理的价格。
谭飞：那那个卖的多少钱啊？
黄澜：卖了……好像网上全部都已经有曝光。
谭飞：但那些是真实的吗？因为我们其实总是在大剧中会听到一些云遮雾障的真假消息啊！
黄澜：当时说所谓的价格曝光，那本身的可信度……因为我们都签了《保密条款》的对吧，谁说了它就是违反了商业规则，那外面传的那些呢？在曾经我觉得也是大家所，是客户包括就是卖片方大家愿意看到的一个结果所以就把它炒起来了其实我们跟客户交片的时候我们邀请客户来看我们的素材的时候他们只说了一句话我们觉得很值他们觉得说我们觉得这个价格对这个作品而言的话我们觉得物有所值。
谭飞：就性价比是合理的!
黄澜：对对对！
谭飞：大家也能接受,那么它具体播的时间现在大概有一个?
黄澜：希望是年底。
谭飞：今年年底？
黄澜：对，这个需要各方面的配合。
谭飞：很多人也在问这里面两个人，霍建华跟周迅。因为这样的搭档是第一次，当然也会有人说是不是霍建华看着太小了？周迅相对成熟一些，那么你作为制片人的角度，你觉得这对cp会成功吗？会成为大家所期待的这种古装戏的一个很牛的cp。
黄澜：我觉得因为在搭档他们之前，他们已经合作过一部电影了，最新要上的。所以呢他们之间是否有cp感，他们两个已经给了我们结果。他们觉得他们有，所以他们是一起搭伴来的。那我觉得在拍摄的过程当中，所谓的就是你担心的年龄的差距啊，表演风格的差距啊。
其实在拍摄过程中都已经完美地被解决了，被调和了。我觉得这个过程是一种非常美妙的化学反应。甚至是我觉得周迅的演技，因为我们有一个那么长篇的篇幅去欣赏她。我觉得在这个上面，她有了自己的更多的一些风格，而霍建华呢！因为我们原来也合作过《女医明妃传》，我觉得霍建华在《如懿传》中的演技有那种特别爆发式的成长。
而且我觉得……就是分享一个他跟我说的一个感受，他说我觉得在《如懿传》的拍摄过程中、表演过程中我觉得我热爱表演了。对一个演员来说，我们很荣幸的听到这句话。而且我也非常的感慨，如果一个演员说我从此爱上了表演，我能够欣赏我自己。或者是我能够享受这个表演的过程，甚至他说有曾经那么几刻他觉得是已经忘我了！那种忘我的感受是非常美妙的。
谭飞：其实我觉得一个男人，我是一个男人从人性的角度，是不是一个男人婚前婚后他对表演的那种责任和投入还不一样？或者说自己当爸爸啊，这个感觉是您觉得是不是特别明显？
黄澜：有非常明显，我之前在开机之前，突然得到他结婚和准备生子的消息是很意外的。我说，那好吧我们也相信华哥一定会完成他这个人生使命的。这个事情也是缘分，我们欢迎入宫。那在拍摄的过程，当中很多次，他都跟我提到他说如果说没有进入婚姻，没有体会到婚姻的。
我觉得幸福当然也有很多的包容，没有当父亲体会到有孩子的那种，绝对的幸福感，但是也会有焦灼。对吧！那么这些所谓的演员的真实生活的体验，他一定会觉得跟角色产生一些非常美妙的化学反应。所以他说他也很感谢这段婚姻啊！
感谢这个孩子给他带来了一个不同人生的体会！所以在我们的这个角色当中，其实把乾隆是从恋爱走向婚姻、走向为人父亲、这个整个过程是有淋漓尽致的，表达所以他的那些感受我觉得完全融化在了我们的角色当中。
谭飞：其实他那阶段拥有两个孩子，一个自己的孩子，一个就是《如懿传》，可能两个都是视同己出。所以就他能把自己人生的体会，放到那个剧里面。
黄澜：对对对，其实对他来说，如果自己我也觉得，他在事业上的这种新的境界，新的感受和他的生活当中，是有化学反应的。但是从一个男人的事业发展来说，你能够发自内心的热爱表演，也不仅仅是生活感受带来的。他是到了这个阶段，他突然的一种飞越一种提升一种顿悟。
谭飞：其实我们今天是什么尖锐问什么，因为刚来之前我跟黄澜交流，黄澜给我的回答我非常喜欢。她说随便来！我觉得这个态度是，我见到的这个制片中很少见，包括跟导演很多也认识，他们很多导演也会比较紧张，怕问一些问题，那我就再问问片酬啊，当时一早也是说《如懿传》天价片酬，但是其实现在按我来看，那个天价片酬，放在现在什么小鲜肉，一亿多甚至两亿的这个时代，根本就是良心价，你怎么看待演员的片酬，和他的性价比，包括现在你觉得有些演员，他值那么多钱吗？
黄澜：我觉得这个是在演员和制片沟通的过程当中，大家对这件事情啊，能够获得的这个利益，提出了发自内心的一个条件而已啊，那我们在谈演员的时候，演员这时候的心态，他是觉得趁这个市场，有这样的机会，我要一把。
谭飞：挣一把钱。
黄澜：挣一把钱，他的潜台词是以后万一没有这样的价格了呢？我怎么办？
谭飞：万一我不红了呢？
黄澜：我不红了呢？那这个风头一旦过去了，因为有可能人家也是一夜爆红的。
谭飞：站在这个角度看也能理解啊。
黄澜：他没有安全感他就觉得OK现在正好价格那么高过两天价格一低了呢？暴跌呢，对吧？政府一管理怎么办呢，他有投机心态那么做为制片公司如果你的项目，你的各方面的条件，并没有达到自己很有自信的时候，往往会提出高价，就是说我砸你一下，对吧我高价背后的原因是什么，我的项目也不一定那么的火，我希望通过你帮我的项目升值。
我希望能够获得更好的市场效益，对吧，因为在这点上面，我觉得演员和，制片公司在谈的过程中其实是大家一种，背后一种价值观的契合，如果大家都是，你是想来赚一笔的，我是想靠你来发一笔的，很容易有非常我觉得是超出市场正常的一个，价格的所谓的天价，那这个东西，其实对很多同业的人来说，心里上有很大的冲击，但是在我们沟通的过程当中，首先一个演员他对自己有自信。
因为我并不是说，我觉得我自己就是想捞一笔，我觉得我的价值是非常长期的，我只是对我要付出的这个劳动，提出一个非常合理的要求而已，对我们制片公司来说也是，我觉得我们的项目是好的，我们相信我们的项目，跟你是有化学反应的。
希望你能够给我们当然带来品牌，但是我们也希望，我们的作品给你带来品牌，这就是一种相对较好的结合，因此谈价格的过程当中，并没有大家所想的那种，好我用投机的心态，所以大概就是合理的正常的，我们也不希望，外界传的那么妖魔化。
谭飞：而且我觉得演员的心态来说，他其实觉得一个本子一般，他才会说提超高的价钱，他如果真爱这个角色，他可能就是说，哎哟没事。
黄澜：其实很多东西就是价格就是对本身，作品价值的一种补偿，如果大家都是补偿，都是虚火对吧？
谭飞：可不可以就是那么打个比方，一个女的嫁给一个男的，如果觉得那个男的特普通，要一大笔嫁妆。
黄澜：长得丑点的就。
谭飞：然后要一大笔这个钱，如果说哎哟是一帅哥，没事儿我倒贴都行。
黄澜：因为你真心喜欢，也不会在乎那么多物质的要求，对说是这个意思。
谭飞：其实我觉得黄澜，这种敢于直面的心态，也源于她自己也算是一媒体人，因为长期的去，跟一些电视台的合作，包括也做了嘉宾，就《非诚勿扰》的，这个叫合伙人啊点评人，我们都知道黄老师在上面，确实是把很多小年轻的男生，是这个迷的三迷五道，因为他们会觉得，一个那么成熟的女性，还那么知性而且讲话那么的有哲理，其实挺难得的你能不能跟大家分享一下，这次触电的感受，你认为最大的收获是什么？
黄澜：从个人能力层面，就是从幕后走到台前，其实我经历了一个非常大的，一个心理的转变过程，因为在幕后，你很多东西是用文字表达的，你跟别人说话就是交流你的思想，但是在台前的话，你要有感染力有渲染力，而且在非常短的时间内，要对很多的现象给出，很中肯的语气委婉的，但是又不失观点的点评。
这个对我来说，压力是蛮大的，因为我没有经过这样的训练，而且呢我觉得《非诚勿扰》到了，这个这么长时间，也已经有了那么多的铁粉，对它是有铁粉的，那我是否能够融入进去，那我现在的感受就是，第一就是我觉得，我自己的表达能力有所提升。
而且呢，就是对待镜头，虽然还有一点小羞涩，但是要比原来好很多，对我个人是有帮助的，其次呢就是说，我接触了那么多未婚男女，在过程当中，也了解了他们，对我创作有很大的帮助，我觉得就是你看到了，原来在你自己的社交圈之外的，更多的人生百态。
谭飞：其实你也是在一种体验生活。
黄澜：对对对，是的。
谭飞：你觉得这个环境下，男男女女的很多话是内心真实的反应，那么我也看到有一期，你也让我很震惊，就是你也透露了自己的婚姻状况，你说自己跟自己的，前夫前男友，包括前男友的这个，老婆都处的很好，你怎么想到在这样一个场合就是，把自己的婚姻状况，因为其实很多公众人物，是不愿意分享这些的。
黄澜：因为我也没把自己当公众人物，我觉得没有什么不可分享的，因为请我来，我做为一个素人对吗，我也不是明星。
谭飞：这个心态太好了，做为一个素人。
黄澜：对啊我就是一素人，那你真正能够跟人交流的是什么呢，我也不是说情感方面的，我也系统学习过，我有些什么方面的特殊的知识，那我就是作为一个普通人，我有我自己最真实的感受，而且我相信在我的片子当中，大家也都能看到，我们都是拿最真诚的感受，跟观众去交流，我觉得以心换心是才是观众想要看的，我个人也没有什么见不得人的，而且每个人的婚姻关系，或者跟前任的关系，他就是客观存在的，那拿来分享一下，我相信他们看完以后，也会觉得，嗯我说的是客观的。
谭飞：其实我很认可那个黄澜讲的，以真诚和真心去换观众的认可，因为实际上，我也去录过江苏卫视的，包括很多卫视的节目，我觉得就是那种现场感，真的是其实是让你窒息的，因为很紧张，我理解黄澜，特别你在上面每一句话，其实你都要经过大脑的一种酝酿啊，要有逻辑性你讲的出，还要言之有物，要有干货，这个情况下我觉得重要的就是真诚了。
黄澜：对但是这个过程呢，其实是对一个普通人来说，你像素人上节目的话，他是有一个心理过程的，其实也是会被伤害的，我记得第一次去录的时候，当孟非问我，说你曾经听过最受伤害的话，是什么的时候，那一刻就是也没有来得及准备，因为每次都是现场的，也没有任何准备。
他突然问到的时候，你准备说那句话的时候，你会有很多当时的那个受伤的感觉，但是你又不是说咱们朋友之间聊，当你面对那么多，几百位观众，也将来可能是上亿的电视观众，其实你要把自己的痛楚，讲述出来是需要勇气的，那天我讲完以后回去哭了很久，就是你会觉得就是，你敞开了以后，因为你自己的心里没有痊愈。
所以你把你自己的伤口再次打开了，会得到别人的评价，其实是痛苦的，但是好处是什么呢，我觉得就是一种电击疗法，你对大家讲完以后，你就瞬间觉得这事情过去了，那么有过那一次以后慢慢的，我就觉得我也不害怕谈到我自己了。
谭飞：什么都不是事儿了。
黄澜：你自己强大了，其实也不会在意外界怎么想？
谭飞：其实一个真正自信的人是，不怕把自己的东西跟人分享的，我们也提到你的另一个搭档黄磊，因为你们两其实搭配的很好，最近黄磊老师是有点，需要人打气和挺住的，好像《深夜食堂》一开始的口碑并不是那么的好，我想请黄澜也给，自己的搭档能不能打打气。
黄澜：因为黄磊老师在，跟我录《非诚勿扰》的时候，正好是在台湾在拍《深夜食堂》，他每次进来化妆之前，就是他的眉毛都是断的，他就会跟我讲他在台湾的生活，然后呢蔡岳勋导演，我以前也接触认识过。
谭飞：《痞子英雄》的。
黄澜：嗯对《痞子英雄》，也去过他的工作室，那我觉得他们是，非常有热情的在做这件事情，他们的拍摄期很长，作为一个制片人来说呢，那么长的拍摄期，请那么多的演员，我能够理解这个项目的，操作过程当中的艰难，但是每次看到黄磊老师，他对这个事情充满热情，我觉得这个是非常好的。
如果一个创作者，他对自己的项目有喜欢，他觉得这个角色他愿意，付出时间愿意花费精力，那投入我觉得这就是很好的事情，如果我们看到的很多演员，实在过程当中他不喜欢，他不断的自我怀疑，他觉得哎呀我觉得角色好不好，我这个戏好不好，他不断的自我怀疑，这种强大的负能量有时候能看到，但是他在接这个过程当中，我没有觉得他不开心，我不觉得他在勉强，我觉得他是非常的，真心的在做好一部剧。
谭飞：那你从一个业内人员角度，你能不能跟大家聊聊，你说为什么一开始像《深夜食堂》，会有这么大一个争议吧，因为原版的日剧的影响很大，而且口碑非常好，你觉得这中间原因是什么原因呢？
黄澜：我觉得就是如果把《深夜食堂》带到中国，那么为什么这个导演，包括制片公司包括黄磊，包括那么多他的朋友们愿意投入，那肯定《深夜食堂》这个题材，本身所带来的那种魅力让他们感动对么，我不觉得这纯粹是商业考虑，我觉得大家一定是有创作热情的。
《深夜食堂》所带来给每个都市，受伤的心灵以心灵安慰，以美食为名义，其实是一种情感陪护，是一种心理的治愈，那这个主题，其实我觉得是中国社会很需要的，我每天微博接到很多私信，其实是一样的大家就是，求安慰，求关注，求抱抱，那我觉得很好啊，而且我在微博说，我愿意每个月资助十个人，进行心里咨询。
谭飞：哎哟，这么好啊。
黄澜：是的，然后那个心理咨询师说，每天都有很多人找他，我公布了他的那个微信号，然后每天很多人找他，他说你的粉丝的诉求都不复杂，就是求安慰，求关注。
谭飞：其实这个年代可能，就是因为压力大，很多人也需要这种安慰啊。
黄澜：而且我觉得不管压力大还是小，每个人都希望被爱，这个是人类永恒的诉求，那深夜食堂是，有一种非常独特的方式展现了，其实像一个心理治疗所，它展现了爱，它展现了给那些受伤的人，不完美的人，尤其是不被，社会主流价值观所接受的人以关怀，我觉得这个点是非常好的，所以他们做这样的事情，我觉得创作者喜欢去表现，我觉得这个非常非常，值得点赞啊，值得鼓励，我昨天也看了。
但是呢我就觉得为什么观众会有争议呢，这个事情我觉得可能是从，一个日本它的主题没问题，它的故事没问题，人物拍摄手法等等等等，那是一个日剧的作品，进入到中国以后呢，我觉得大家在，这个本地化的过程当中，也可能是因为太喜欢日剧了，那个版本，所以大家在尽力的还原，但是呢大家忽视了就是说，在共同的主题表达的，认同的基础上，依然也有很多形式感的东西，是需要再调整的。
那么但是这里又有一个问题，如果被调整了以后，它是否还是《深夜食堂》，那日本原著的作者，他同意这种改动么那也不一定，因为我们也谈过日本的很多版权，就是很多的作者，他是对自己的形式感的东西，他是有非常强烈的保护欲，他不希望在过程中被很大的改动。
那事实上我觉得中国观众还是更接受一些现实主义的东西，他对有一些形式，隔离感的东西有一些夸张的东西，他的接受度没有那么好，所以我看了以后，你要说故事设定啊人物，那么它就比较日式那么更大的问题是他们《深夜食堂》每一个来的人，我觉得是抽取了日本的人物。
然后希望在中国落地化的过程当中，也许做的没有那么现实主义，他有一点点这种夸张，但是呢观众可能对这种夸张的东西，他接受度弱一点。
谭飞：其实有个台湾的词叫在地化，我觉得像《深夜食堂》这样的，讲究氛围和格调的东西，它就尤其要重视在地化，都在说《嫌疑人X的献身》成功，因为他是强情节的，但我们看到黄磊这个，因为他是讲氛围和格调的，可能这种在地化如果改造不顺利，就会有争议
黄澜：生活剧，对 生活剧，但是我觉得也是因为刚开始，大家对于一个新的东西呢，也需要时间，也观众的接受程度，他也是需要被培养的。
谭飞：就说不定逆袭了呢？
黄澜：对，我觉得随着故事的展开，慢慢的就是说，我所谓的给都市人，更多的心里安慰的这个点，大家会get到更多一些，所以我们也不用急躁的，说这个就是好或不好，因为刚开始，任何剧的刚开始都备受争议，因为你想创新你想表达，它就是会引来大家各种的争议，我觉得应该给黄磊老师打打气。
谭飞：提到那个黄澜，还有一个标签就叫女权，好像很多人就说这个黄澜，虽然外表温柔，实际上是特别典型的女权主义者，但其实我先谈我的观点，因为我觉得为什么有女权这个词，为什么会有女权，因为首先有男权，但是制片这个领域，可能作为一个成功的女制片人，你自己有没有想过，你的女性角色里面，她的优势和劣势在哪？
黄澜：关于女权，我们在《非诚勿扰》也讨论过，黄磊老师说我也不喜欢女权，他说女权就是应对男权的，那我说我们能不能提人权或者平权，他说你要提那么多人权和平权，其实你是在乎权，对不对，所以呢我觉得，我们就从女性呢，从性别客观的一种医学认同，来看制片人这个角色，我觉得有些时候，
女性对我来说更大的优势是，在于我们的电视观众，其实女性还是蛮占一定的优势比例的，而且呢就是，电视广告所特有的一些特征，比方说快速消费品，那些大量投放的快速消费品的，目标消费群也是女性的多，所以呢，我觉得做为一名女性制片人来说，天然的优势是在于这些地方，而不是说跟很多男性，所谓你刚才讲到的，对吧，有些性别优势在沟通过程，我倒不觉得。
谭飞：你觉得是视角上有优势。
黄澜：对，绝对是，因为我觉得目标受众，以及广告客户所想要寻找到的消费群，我觉得女性的主导话语权的地位较强，所以我觉得女性制片人，如果说我们做的东西，观众更认可，广告商更愿意买单，那我觉得的确，我们反而找到了一种快速通道。
谭飞：那么近两年来电视剧市场变化很大，你怎么看待一部电视剧是否成功，是看收视率点击率还是它本身的质量。
黄澜：我觉得这些硬性指标其实都是必要的，对吧因为收视率，它的确是反映了观众看没看，如果说真实的收视率，点击率也是一样的，包括热度，包括豆瓣评分，对吧，这都是民意啊，你说我完全就忽略它，我觉得也是它，但是从内心的角度来讲的话，我觉得从分享一下，就是每一个创作者，在这个艰难的创作过程当中，大家觉得不后悔。
其实一个非常重要的指标，其实你看很多演员讲，那些戏不是我们想拍的啊，那编剧会说那个戏就是逼着写的，有的导演说，那个时候正好过渡一下吧，拍一个吧，这是很多人都在讲，就是我做这件事情的动机，那如果说我觉得大家觉得，我们发自内心的动机，完成了这个作品完成了。
如果说在作品的完成过程当中，彼此还有成长就很了不起，我每年都来上海电视节，已经有十几年的时间了，我从大概2005年开始参加上海电视节，我就走在这个展馆，走了好几圈，然后每一年的景象都不同，每一年的客户也在变化，咱们的这个同行们，都在发生变化。
谭飞：流行的剧也在变化。
黄澜：一切都是在变化，那我觉得，我在这个过程中，我自己的感受是什么呢，我觉得我也看到了自己的成长，对我曾经站过这个展台，现在站在这个展台对 ，我的作品就是，我客观的回想一下啊，所有的这些作品到今天，今天为止，每部作品当中，其实我也看到了我自己的成长，所以我在想，就是一部好的作品，去试试，能够给所有的参与者，给所有的观赏者，都能够带来成长的作品，是最好的作品。
谭飞：所以我们就等着十二月的那个《如懿传》，那肯定是黄澜自己的。
黄澜：有参与的作品。
谭飞：她的人生的感悟在里面。
黄澜：我觉得《如懿传》有一点不一样，因为《如懿传》是有原著小说的，我们的编剧非常优秀，然后我们的导演有过，曾经那么多好的作品，像《苍穹之昴》这样的古装剧作品，那么周迅啊 霍建华，所以他们带来了我们这个。
表演团队他们自己的最好的表演，所以我觉得《如懿传》，在这个过程当中，因为我觉得从我的角度来讲，我提过一些剧本的意见，但是没有那么强烈的，现代女性女权意识的体现，当然也会有一些但是并不多，所以我觉得这部作品，其实每一部作品，都不是制片人作品，每一部作品都是团队的作品，任何一个元素在过程当中太渴望自我表现。
他一定会去突破，或者是破坏了一个剧，整个作品的整体感啊，所以呢我觉得好的制片人，其实就像你说的，一个女制片人的自我养成，更重要的是，你把自己的心态要摆好，你要懂得尊重创作你热爱创作，能够容纳更多的人，因为如果你能够容纳更多的人，那更多的观众会，感受到你的这份心态，所以他们能够在观影的过程当中，更无条件的接受到你的想法。
谭飞：就你的内心的细腻，观众们通过荧屏通过画面，来感知到这种。
黄澜：非常重要，我觉得影视作品文艺作品，很多东西它是一种情绪的感受，影视作品它都是用画面来表现了，一个观众坐在电视机前，他所能够感受到的情绪，是你整个创作团队所表现的，你给他什么，他就能感受到什么，如果你过分的自我保护，自我强调自恋，对吧！他也能感受得到，他就觉得跟他有距离，但是如果说你是包容的，你是敞开的，那他也能觉得他是被尊重的。
谭飞：好，今天时间过得很快啊，还有最后一个问题，就是问问这个，我看黄澜的履历，我留意到两个字就是跨界，你是本科学的俄语，我很惊讶，硕士学的经济，然后又当了制片人，好像这三者都有点不挨啊，你怎么看着这种跨界？跨界是你现在成功的一个基础嘛
黄澜：我们今天来上海电影节，昨天我们跟上海外国语大学同学有聚会，我们都在说，我们这代人，我是1979嘛，就是同学们都说，我们现在回想我们的大学，我们都非常的怎么说，有一种愤怒，什么愤怒呢？
他说因为我们被培养的是德智体美劳全面发展的好学生，这是我们从小的教育，文科理科都要好 对吧，要全面发展，所以呢？在这个过程当中，我们追求共性而没有个性，多少人考大学的时候选专业的时候选的是自己喜欢的？有多少人在专业学习的过程当中感受到了乐趣？那我们大家的控诉是在于，当我们1998年考大学的时候，那个社会情况之下，大家对外语的需求很强烈。
这个改革开放，需要更多的跟外界交流，非常热门，那么当时觉得选外语，我就能够找到好工作，非常的时髦，非常的能够，代表的是成功人生的开始，但是又有多少人，真心是在学外语的过程中，找到了我在语言翻译过程中的乐趣？其实是没有的，我们一个班三十多个人，可能也就三个人，我觉得是真正是喜欢，大部分人都觉得是一个好的，好的职业的一个未来，就选择了这个外语，那我就反过来在想我自己，我们很多同学，就在这个学习的过程当中很迷失，找工作也是稀里糊涂，对吧？
现在过的生活也是自己有多少愿意呢？我就看得出来，那我自己当时考大学的时候，的确就是这样的思想，哎呀我觉得还不错啊学外语，那么只有经过四年的学习后，才发现自己根本就不喜欢，不喜欢然后就换专业，那么我觉得，我在跟我们同学在聊到，他说黄澜你很了不起的是，在于你敢于突破，那么也许是因为你的父亲经常给你一个这样的赞赏的态度，让你去跨界让你去改变，更多的是一种态度，他就说你愿意你就尝试。
对，就是他并不反对，很多我的同学想换工作，或者想换专业的时候，父母都说不好，为什么？外语那么好，找的工资的平均水平，比社会（一般）要好很多，对吧，为什么要换，就很多，对对，所以我觉得其实说跨界来说，我觉得人人都应该跨界，我觉得在自我寻找的道路上，大家都应该更勇敢。
谭飞：但是关于演员的跨界，就褒贬不一的，包括最近很多关于跨界的节目，一会儿跨去当歌手，有人跨了当导演，他还有人跨了当编剧了，那老百姓就会问了，你们演员都跨界了，那谁来演戏，你怎么看？
黄澜：我觉得这个很多层面来看这个问题，老百姓问这个问题的话，你老百姓也很自私了，作为观众来说，他很自私，我喜欢你这个角色，我喜欢你这种气质，我就希望你永远都演这个，这是观众，对吗，我喜欢这个帅哥，我就希望你永远这样，我喜欢你是一个媳妇儿，受气小媳妇，我就永远喜欢这样，对吧？
这对观众来说，它是一种自私的需求，但是对演员来说，我觉得不需要被束缚，你愿意尝试你尝试，但是这个我觉得初心来说，希望不是因为功利的角度，因为功利的事情做久了，很快就伤害自己了，你就会很不开心，对，就说你如果真心的愿意，我说我也尝试一下，我也学个跳舞，对吧，其实我们觉得，在演员接受角色的过程当中，有一些自我挑战是好的，你永远就演那一类的，对吧？
自己就厌烦了，所以我觉得跨界来说，如果是一个发自内心的需要的话，你去可以跨界，我们不要把演员当商品，演员也是人，他有各种诉求，他有他的痛苦，他有烦恼，他有瓶颈，那为什么不能够让他去？努力的跨界，去尝试改变一下自己，好不好的他自己会有感受。
谭飞：其实你的意思是说跨界，能不能跨是自己决定的，而不是别人决定的，而且就是说你眼中，你跨的好不好是自我感知，观众感知可能只是一部分。
黄澜：而且我都觉得，就是演员应该对自己更好一些，现在演员，其实也被资本绑架的太厉害，被受众绑架的太厉害，被道德绑架的太厉害，我觉得演员也是人，而且从某些长远的角度来看，观众看演员是看什么，是看你的生命力，是看你给他那些主观的，感受是否美好，对吧？
如果说演员不能，保持自己的一个心理健康，有一个旺盛的生命力，你如何去满足观众，如果因为，我觉得在现在目前的市场上，观众，我一直都觉得观众是自私的，这个无可厚非，那我花了时间花了精力看了你的剧，我就想看到我想要的，这个是对的没问题，但是有些如果说观众太强大到，那种完全去绑架你，那说明你也不强大，如果说你在这个过程中，不敢去挑战去改变，对吧？
太迎合观众了，你真的就失去了生命力，我觉得对这个不仅是对演员，对我们制片方也是这样的，你太迎合观众，你束手束脚你很快就不开心，每个人都不开心都写在脸上，你看那个这个上海电视节，走来走去的人群当中，有多少人是心满意足微笑的。
谭飞：都是焦虑的，那个一晚上没睡好觉的那种，但我看你是睡的很好。
黄澜：所以我也没有把自己的行程排的满当，那样我觉得，有些市场信息的确也日益更新，你抓的住抓不住，关键是在于你自己，对吧，如果说你自己做的每一个事情，都是你内心告诉你说，这个事情你可以做，有动力去做 做完了以后，诶你觉得是可以的就行了，我觉得杨绛95岁的时候说，世界是自己的跟他人没有关系，其实我们也需要世界是自己的，因为你了解自己你才能够了解观众。
谭飞：其实我见到黄澜，还想再加一个问题，因为我觉得，你是一个对这个社会非常的了解，和自己也去琢磨的一个女孩，很多人也提到了小鲜肉，我一直有一个疑问，为什么中国的小鲜肉，那么多人说没演技，但是韩国也有很多小鲜肉，当大家说那个谁，金秀贤就演的很好吗，那个宋仲基就演的不错吧，为什么他们的评价差别会那么大，你觉得这是什么环节出了问题。
黄澜：小鲜肉没有演技么？我觉得小鲜肉没有演技，是在不同社会当中，得到的不同结论而已，是因为我们对小鲜肉的需求太大了，逼得很多小鲜肉还没有成熟之前，就必须把自己拿出来取悦观众，其实我们站在小鲜肉的角度，有没有替他们考虑一下？如果没有受过长期的训练？没有足够多的作品？去提炼自己的演技，他哪有自信？站在荧幕面前得到万众的拥戴，其实他的内心很虚，所以很多东西是，很多是观众的需求倒逼的。
谭飞：就等于说不需要你成熟，你就可以挣到大钱了，那我就不成熟，我也没有时间成熟了。
黄澜：所以就是观众说我想看你，然后你演的不好我骂你。
谭飞：我听出来你还是觉得观众自私，一切都是观众自私造成的。
黄澜：观众的自私是对的，它是客观的 ，它就是现实的，很多问题是观众对我们，影视内容需求量太大了 ，这个是，我觉得是造成很多问题的根源，我不觉得是资本现在太勇猛，是我们的观众需求太大，我一直在想，如果你现在马上就有《人民的名义2》，当然也会看呀 对吧，如果有《琅琊榜》二三四 ，那也会看呀！对吧 ？
而且我相信，《虎妈猫爸》一二三四五，大家也会看呀 ，其实观众是很饥渴的 ，那观众为什么对影视作品那么饥渴 ，是因为观众的 ，我觉得现在社会每一个人群太缺爱了，太缺少情感了 ，所以他在影视作品当中去寻找 ，不仅是缺少情感 ，是因为我觉得缺少是价值观的一种引领。
其实在多元价值观的冲中过程之中，很多人很迷失 ，很多人情感上不满足 ，所以他们需要看片子去交流 ，去满足 ，所以他那种需求量大到 ，你可能我觉得无法用数据来评估 ，那么如果需求量那么大的话 ，而我们的供给是有限的 ，所以很多情况下编剧 ，导演、演员都是拔苗助长 。
谭飞：对，而且我觉得黄澜，这个话说的是很准确的，实际上中国现在正在，所谓的中产化的过程当中，每个人都在寻找他的群体，其实电视剧是寻找群体的，一个很重要的载体，他能在这个电视剧中找到，和他相近的价值观世界观的人。
所以我们的电视剧制作者任重道远，你是在帮着大家寻找同伴 ，今天非常谢谢黄澜 ，讲了那么多真心话 ，我觉得大家应该也感受到，这个大美女的真诚 ，确实是美女 ，一点没客套啊 ，也谢谢大家收看，四味毒叔特别节目。
《四味毒叔》是由策划人谭飞、剧评人李星文、编剧汪海林、宋方金四位毒叔发起的影视娱乐圈第一垂直独立视频脱口秀公众平台。欢迎有个性、有观点的导演、制片人、编剧、演员、经纪人、评论人、出品人等等前来发声，这里是“脱口非特权，人人可表达”的影视娱乐第一视频表达平台。观点不需一致，但求发自内心。“说”责自负，拳拳真诚在心。
《四味毒叔》第39次发声
诸葛奇谭.谭飞
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谭飞：欢迎来到四味毒叔的上海演播室啊！我们今天有幸请到了黄澜那跟大家见面啊，我们跟黄澜其实最早的认识，我相信很多人是看了《非诚勿扰》，里面一个又知性又美丽的女子，那就是黄澜老师啊。所以我想，先就最近这些热点，跟黄澜做一些交流。首先就要说到《如懿传》，请你先介绍一下《如懿传》的最新进展，我们想知道什么时候播？
黄澜：我们是五月份正好已经杀青了，顺利杀青。经过了八个半月的拍摄，那现在呢正在进行后期。也是有困难，但是一直在不断的克服。
谭飞：那方便说现在拍的怎么样嘛，如果用你制片的角度来看？
黄澜：当然是非常非常好了，我觉得是属于我们所有的工作人员，每次看素材你都会觉得，你做对了一件事情。我觉得这种感受非常的强烈，每次看你都会有新的感受新的想法，然后你会觉得要给自己点个赞。
谭飞：而很多制片人说边看边流泪，我是听说有些戏特别是一拍拍八个月，还有拍一年的那种。
黄澜：对对对，但是他是为工作过程中的辛苦流泪呢？还是说被整个作品感动呢？但我觉得我们的项目就是，每次看你都会有新的认知，这个我觉得并不是那么自恋的感动。而是为这个作品震撼，为这个作品呐喊，我觉得这个是发自内心的。
谭飞：但是江湖也有一种传言，是制片人可能也会为了被大牌演员的折磨而流泪。你们这个戏那么多大牌演员啊！我想问的实际一点花了多少钱？
黄澜：我们都算不过来呢太多了！因为后期没结束，那我们所有的帐啊，各方面还没完全结出来！但是我觉得，我们的这个花钱呢。一方面是你周期长、人物众多啊，所有的景啊非常复杂造型花了非常多的钱。其实从演员成本来说，在我们的制作比例当中是非常合理的，甚至很多演员都是降低了市场片酬来接的这部戏。所以没有大家想象的那么夸张啊，我觉得是一个非常合情合理的价格。
谭飞：那那个卖的多少钱啊？
黄澜：卖了……好像网上全部都已经有曝光。
谭飞：但那些是真实的吗？因为我们其实总是在大剧中会听到一些云遮雾障的真假消息啊！
黄澜：当时说所谓的价格曝光，那本身的可信度……因为我们都签了《保密条款》的对吧，谁说了它就是违反了商业规则，那外面传的那些呢？在曾经我觉得也是大家所，是客户包括就是卖片方大家愿意看到的一个结果所以就把它炒起来了其实我们跟客户交片的时候我们邀请客户来看我们的素材的时候他们只说了一句话我们觉得很值他们觉得说我们觉得这个价格对这个作品而言的话我们觉得物有所值。
谭飞：就性价比是合理的!
黄澜：对对对！
谭飞：大家也能接受,那么它具体播的时间现在大概有一个?
黄澜：希望是年底。
谭飞：今年年底？
黄澜：对，这个需要各方面的配合。
谭飞：很多人也在问这里面两个人，霍建华跟周迅。因为这样的搭档是第一次，当然也会有人说是不是霍建华看着太小了？周迅相对成熟一些，那么你作为制片人的角度，你觉得这对cp会成功吗？会成为大家所期待的这种古装戏的一个很牛的cp。
黄澜：我觉得因为在搭档他们之前，他们已经合作过一部电影了，最新要上的。所以呢他们之间是否有cp感，他们两个已经给了我们结果。他们觉得他们有，所以他们是一起搭伴来的。那我觉得在拍摄的过程当中，所谓的就是你担心的年龄的差距啊，表演风格的差距啊。
其实在拍摄过程中都已经完美地被解决了，被调和了。我觉得这个过程是一种非常美妙的化学反应。甚至是我觉得周迅的演技，因为我们有一个那么长篇的篇幅去欣赏她。我觉得在这个上面，她有了自己的更多的一些风格，而霍建华呢！因为我们原来也合作过《女医明妃传》，我觉得霍建华在《如懿传》中的演技有那种特别爆发式的成长。
而且我觉得……就是分享一个他跟我说的一个感受，他说我觉得在《如懿传》的拍摄过程中、表演过程中我觉得我热爱表演了。对一个演员来说，我们很荣幸的听到这句话。而且我也非常的感慨，如果一个演员说我从此爱上了表演，我能够欣赏我自己。或者是我能够享受这个表演的过程，甚至他说有曾经那么几刻他觉得是已经忘我了！那种忘我的感受是非常美妙的。
谭飞：其实我觉得一个男人，我是一个男人从人性的角度，是不是一个男人婚前婚后他对表演的那种责任和投入还不一样？或者说自己当爸爸啊，这个感觉是您觉得是不是特别明显？
黄澜：有非常明显，我之前在开机之前，突然得到他结婚和准备生子的消息是很意外的。我说，那好吧我们也相信华哥一定会完成他这个人生使命的。这个事情也是缘分，我们欢迎入宫。那在拍摄的过程，当中很多次，他都跟我提到他说如果说没有进入婚姻，没有体会到婚姻的。
我觉得幸福当然也有很多的包容，没有当父亲体会到有孩子的那种，绝对的幸福感，但是也会有焦灼。对吧！那么这些所谓的演员的真实生活的体验，他一定会觉得跟角色产生一些非常美妙的化学反应。所以他说他也很感谢这段婚姻啊！
感谢这个孩子给他带来了一个不同人生的体会！所以在我们的这个角色当中，其实把乾隆是从恋爱走向婚姻、走向为人父亲、这个整个过程是有淋漓尽致的，表达所以他的那些感受我觉得完全融化在了我们的角色当中。
谭飞：其实他那阶段拥有两个孩子，一个自己的孩子，一个就是《如懿传》，可能两个都是视同己出。所以就他能把自己人生的体会，放到那个剧里面。
黄澜：对对对，其实对他来说，如果自己我也觉得，他在事业上的这种新的境界，新的感受和他的生活当中，是有化学反应的。但是从一个男人的事业发展来说，你能够发自内心的热爱表演，也不仅仅是生活感受带来的。他是到了这个阶段，他突然的一种飞越一种提升一种顿悟。
谭飞：其实我们今天是什么尖锐问什么，因为刚来之前我跟黄澜交流，黄澜给我的回答我非常喜欢。她说随便来！我觉得这个态度是，我见到的这个制片中很少见，包括跟导演很多也认识，他们很多导演也会比较紧张，怕问一些问题，那我就再问问片酬啊，当时一早也是说《如懿传》天价片酬，但是其实现在按我来看，那个天价片酬，放在现在什么小鲜肉，一亿多甚至两亿的这个时代，根本就是良心价，你怎么看待演员的片酬，和他的性价比，包括现在你觉得有些演员，他值那么多钱吗？
黄澜：我觉得这个是在演员和制片沟通的过程当中，大家对这件事情啊，能够获得的这个利益，提出了发自内心的一个条件而已啊，那我们在谈演员的时候，演员这时候的心态，他是觉得趁这个市场，有这样的机会，我要一把。
谭飞：挣一把钱。
黄澜：挣一把钱，他的潜台词是以后万一没有这样的价格了呢？我怎么办？
谭飞：万一我不红了呢？
黄澜：我不红了呢？那这个风头一旦过去了，因为有可能人家也是一夜爆红的。
谭飞：站在这个角度看也能理解啊。
黄澜：他没有安全感他就觉得OK现在正好价格那么高过两天价格一低了呢？暴跌呢，对吧？政府一管理怎么办呢，他有投机心态那么做为制片公司如果你的项目，你的各方面的条件，并没有达到自己很有自信的时候，往往会提出高价，就是说我砸你一下，对吧我高价背后的原因是什么，我的项目也不一定那么的火，我希望通过你帮我的项目升值。
我希望能够获得更好的市场效益，对吧，因为在这点上面，我觉得演员和，制片公司在谈的过程中其实是大家一种，背后一种价值观的契合，如果大家都是，你是想来赚一笔的，我是想靠你来发一笔的，很容易有非常我觉得是超出市场正常的一个，价格的所谓的天价，那这个东西，其实对很多同业的人来说，心里上有很大的冲击，但是在我们沟通的过程当中，首先一个演员他对自己有自信。
因为我并不是说，我觉得我自己就是想捞一笔，我觉得我的价值是非常长期的，我只是对我要付出的这个劳动，提出一个非常合理的要求而已，对我们制片公司来说也是，我觉得我们的项目是好的，我们相信我们的项目，跟你是有化学反应的。
希望你能够给我们当然带来品牌，但是我们也希望，我们的作品给你带来品牌，这就是一种相对较好的结合，因此谈价格的过程当中，并没有大家所想的那种，好我用投机的心态，所以大概就是合理的正常的，我们也不希望，外界传的那么妖魔化。
谭飞：而且我觉得演员的心态来说，他其实觉得一个本子一般，他才会说提超高的价钱，他如果真爱这个角色，他可能就是说，哎哟没事。
黄澜：其实很多东西就是价格就是对本身，作品价值的一种补偿，如果大家都是补偿，都是虚火对吧？
谭飞：可不可以就是那么打个比方，一个女的嫁给一个男的，如果觉得那个男的特普通，要一大笔嫁妆。
黄澜：长得丑点的就。
谭飞：然后要一大笔这个钱，如果说哎哟是一帅哥，没事儿我倒贴都行。
黄澜：因为你真心喜欢，也不会在乎那么多物质的要求，对说是这个意思。
谭飞：其实我觉得黄澜，这种敢于直面的心态，也源于她自己也算是一媒体人，因为长期的去，跟一些电视台的合作，包括也做了嘉宾，就《非诚勿扰》的，这个叫合伙人啊点评人，我们都知道黄老师在上面，确实是把很多小年轻的男生，是这个迷的三迷五道，因为他们会觉得，一个那么成熟的女性，还那么知性而且讲话那么的有哲理，其实挺难得的你能不能跟大家分享一下，这次触电的感受，你认为最大的收获是什么？
黄澜：从个人能力层面，就是从幕后走到台前，其实我经历了一个非常大的，一个心理的转变过程，因为在幕后，你很多东西是用文字表达的，你跟别人说话就是交流你的思想，但是在台前的话，你要有感染力有渲染力，而且在非常短的时间内，要对很多的现象给出，很中肯的语气委婉的，但是又不失观点的点评。
这个对我来说，压力是蛮大的，因为我没有经过这样的训练，而且呢我觉得《非诚勿扰》到了，这个这么长时间，也已经有了那么多的铁粉，对它是有铁粉的，那我是否能够融入进去，那我现在的感受就是，第一就是我觉得，我自己的表达能力有所提升。
而且呢，就是对待镜头，虽然还有一点小羞涩，但是要比原来好很多，对我个人是有帮助的，其次呢就是说，我接触了那么多未婚男女，在过程当中，也了解了他们，对我创作有很大的帮助，我觉得就是你看到了，原来在你自己的社交圈之外的，更多的人生百态。
谭飞：其实你也是在一种体验生活。
黄澜：对对对，是的。
谭飞：你觉得这个环境下，男男女女的很多话是内心真实的反应，那么我也看到有一期，你也让我很震惊，就是你也透露了自己的婚姻状况，你说自己跟自己的，前夫前男友，包括前男友的这个，老婆都处的很好，你怎么想到在这样一个场合就是，把自己的婚姻状况，因为其实很多公众人物，是不愿意分享这些的。
黄澜：因为我也没把自己当公众人物，我觉得没有什么不可分享的，因为请我来，我做为一个素人对吗，我也不是明星。
谭飞：这个心态太好了，做为一个素人。
黄澜：对啊我就是一素人，那你真正能够跟人交流的是什么呢，我也不是说情感方面的，我也系统学习过，我有些什么方面的特殊的知识，那我就是作为一个普通人，我有我自己最真实的感受，而且我相信在我的片子当中，大家也都能看到，我们都是拿最真诚的感受，跟观众去交流，我觉得以心换心是才是观众想要看的，我个人也没有什么见不得人的，而且每个人的婚姻关系，或者跟前任的关系，他就是客观存在的，那拿来分享一下，我相信他们看完以后，也会觉得，嗯我说的是客观的。
谭飞：其实我很认可那个黄澜讲的，以真诚和真心去换观众的认可，因为实际上，我也去录过江苏卫视的，包括很多卫视的节目，我觉得就是那种现场感，真的是其实是让你窒息的，因为很紧张，我理解黄澜，特别你在上面每一句话，其实你都要经过大脑的一种酝酿啊，要有逻辑性你讲的出，还要言之有物，要有干货，这个情况下我觉得重要的就是真诚了。
黄澜：对但是这个过程呢，其实是对一个普通人来说，你像素人上节目的话，他是有一个心理过程的，其实也是会被伤害的，我记得第一次去录的时候，当孟非问我，说你曾经听过最受伤害的话，是什么的时候，那一刻就是也没有来得及准备，因为每次都是现场的，也没有任何准备。
他突然问到的时候，你准备说那句话的时候，你会有很多当时的那个受伤的感觉，但是你又不是说咱们朋友之间聊，当你面对那么多，几百位观众，也将来可能是上亿的电视观众，其实你要把自己的痛楚，讲述出来是需要勇气的，那天我讲完以后回去哭了很久，就是你会觉得就是，你敞开了以后，因为你自己的心里没有痊愈。
所以你把你自己的伤口再次打开了，会得到别人的评价，其实是痛苦的，但是好处是什么呢，我觉得就是一种电击疗法，你对大家讲完以后，你就瞬间觉得这事情过去了，那么有过那一次以后慢慢的，我就觉得我也不害怕谈到我自己了。
谭飞：什么都不是事儿了。
黄澜：你自己强大了，其实也不会在意外界怎么想？
谭飞：其实一个真正自信的人是，不怕把自己的东西跟人分享的，我们也提到你的另一个搭档黄磊，因为你们两其实搭配的很好，最近黄磊老师是有点，需要人打气和挺住的，好像《深夜食堂》一开始的口碑并不是那么的好，我想请黄澜也给，自己的搭档能不能打打气。
黄澜：因为黄磊老师在，跟我录《非诚勿扰》的时候，正好是在台湾在拍《深夜食堂》，他每次进来化妆之前，就是他的眉毛都是断的，他就会跟我讲他在台湾的生活，然后呢蔡岳勋导演，我以前也接触认识过。
谭飞：《痞子英雄》的。
黄澜：嗯对《痞子英雄》，也去过他的工作室，那我觉得他们是，非常有热情的在做这件事情，他们的拍摄期很长，作为一个制片人来说呢，那么长的拍摄期，请那么多的演员，我能够理解这个项目的，操作过程当中的艰难，但是每次看到黄磊老师，他对这个事情充满热情，我觉得这个是非常好的。
如果一个创作者，他对自己的项目有喜欢，他觉得这个角色他愿意，付出时间愿意花费精力，那投入我觉得这就是很好的事情，如果我们看到的很多演员，实在过程当中他不喜欢，他不断的自我怀疑，他觉得哎呀我觉得角色好不好，我这个戏好不好，他不断的自我怀疑，这种强大的负能量有时候能看到，但是他在接这个过程当中，我没有觉得他不开心，我不觉得他在勉强，我觉得他是非常的，真心的在做好一部剧。
谭飞：那你从一个业内人员角度，你能不能跟大家聊聊，你说为什么一开始像《深夜食堂》，会有这么大一个争议吧，因为原版的日剧的影响很大，而且口碑非常好，你觉得这中间原因是什么原因呢？
黄澜：我觉得就是如果把《深夜食堂》带到中国，那么为什么这个导演，包括制片公司包括黄磊，包括那么多他的朋友们愿意投入，那肯定《深夜食堂》这个题材，本身所带来的那种魅力让他们感动对么，我不觉得这纯粹是商业考虑，我觉得大家一定是有创作热情的。
《深夜食堂》所带来给每个都市，受伤的心灵以心灵安慰，以美食为名义，其实是一种情感陪护，是一种心理的治愈，那这个主题，其实我觉得是中国社会很需要的，我每天微博接到很多私信，其实是一样的大家就是，求安慰，求关注，求抱抱，那我觉得很好啊，而且我在微博说，我愿意每个月资助十个人，进行心里咨询。
谭飞：哎哟，这么好啊。
黄澜：是的，然后那个心理咨询师说，每天都有很多人找他，我公布了他的那个微信号，然后每天很多人找他，他说你的粉丝的诉求都不复杂，就是求安慰，求关注。
谭飞：其实这个年代可能，就是因为压力大，很多人也需要这种安慰啊。
黄澜：而且我觉得不管压力大还是小，每个人都希望被爱，这个是人类永恒的诉求，那深夜食堂是，有一种非常独特的方式展现了，其实像一个心理治疗所，它展现了爱，它展现了给那些受伤的人，不完美的人，尤其是不被，社会主流价值观所接受的人以关怀，我觉得这个点是非常好的，所以他们做这样的事情，我觉得创作者喜欢去表现，我觉得这个非常非常，值得点赞啊，值得鼓励，我昨天也看了。
但是呢我就觉得为什么观众会有争议呢，这个事情我觉得可能是从，一个日本它的主题没问题，它的故事没问题，人物拍摄手法等等等等，那是一个日剧的作品，进入到中国以后呢，我觉得大家在，这个本地化的过程当中，也可能是因为太喜欢日剧了，那个版本，所以大家在尽力的还原，但是呢大家忽视了就是说，在共同的主题表达的，认同的基础上，依然也有很多形式感的东西，是需要再调整的。
那么但是这里又有一个问题，如果被调整了以后，它是否还是《深夜食堂》，那日本原著的作者，他同意这种改动么那也不一定，因为我们也谈过日本的很多版权，就是很多的作者，他是对自己的形式感的东西，他是有非常强烈的保护欲，他不希望在过程中被很大的改动。
那事实上我觉得中国观众还是更接受一些现实主义的东西，他对有一些形式，隔离感的东西有一些夸张的东西，他的接受度没有那么好，所以我看了以后，你要说故事设定啊人物，那么它就比较日式那么更大的问题是他们《深夜食堂》每一个来的人，我觉得是抽取了日本的人物。
然后希望在中国落地化的过程当中，也许做的没有那么现实主义，他有一点点这种夸张，但是呢观众可能对这种夸张的东西，他接受度弱一点。
谭飞：其实有个台湾的词叫在地化，我觉得像《深夜食堂》这样的，讲究氛围和格调的东西，它就尤其要重视在地化，都在说《嫌疑人X的献身》成功，因为他是强情节的，但我们看到黄磊这个，因为他是讲氛围和格调的，可能这种在地化如果改造不顺利，就会有争议
黄澜：生活剧，对 生活剧，但是我觉得也是因为刚开始，大家对于一个新的东西呢，也需要时间，也观众的接受程度，他也是需要被培养的。
谭飞：就说不定逆袭了呢？
黄澜：对，我觉得随着故事的展开，慢慢的就是说，我所谓的给都市人，更多的心里安慰的这个点，大家会get到更多一些，所以我们也不用急躁的，说这个就是好或不好，因为刚开始，任何剧的刚开始都备受争议，因为你想创新你想表达，它就是会引来大家各种的争议，我觉得应该给黄磊老师打打气。
谭飞：提到那个黄澜，还有一个标签就叫女权，好像很多人就说这个黄澜，虽然外表温柔，实际上是特别典型的女权主义者，但其实我先谈我的观点，因为我觉得为什么有女权这个词，为什么会有女权，因为首先有男权，但是制片这个领域，可能作为一个成功的女制片人，你自己有没有想过，你的女性角色里面，她的优势和劣势在哪？
黄澜：关于女权，我们在《非诚勿扰》也讨论过，黄磊老师说我也不喜欢女权，他说女权就是应对男权的，那我说我们能不能提人权或者平权，他说你要提那么多人权和平权，其实你是在乎权，对不对，所以呢我觉得，我们就从女性呢，从性别客观的一种医学认同，来看制片人这个角色，我觉得有些时候，
女性对我来说更大的优势是，在于我们的电视观众，其实女性还是蛮占一定的优势比例的，而且呢就是，电视广告所特有的一些特征，比方说快速消费品，那些大量投放的快速消费品的，目标消费群也是女性的多，所以呢，我觉得做为一名女性制片人来说，天然的优势是在于这些地方，而不是说跟很多男性，所谓你刚才讲到的，对吧，有些性别优势在沟通过程，我倒不觉得。
谭飞：你觉得是视角上有优势。
黄澜：对，绝对是，因为我觉得目标受众，以及广告客户所想要寻找到的消费群，我觉得女性的主导话语权的地位较强，所以我觉得女性制片人，如果说我们做的东西，观众更认可，广告商更愿意买单，那我觉得的确，我们反而找到了一种快速通道。
谭飞：那么近两年来电视剧市场变化很大，你怎么看待一部电视剧是否成功，是看收视率点击率还是它本身的质量。
黄澜：我觉得这些硬性指标其实都是必要的，对吧因为收视率，它的确是反映了观众看没看，如果说真实的收视率，点击率也是一样的，包括热度，包括豆瓣评分，对吧，这都是民意啊，你说我完全就忽略它，我觉得也是它，但是从内心的角度来讲的话，我觉得从分享一下，就是每一个创作者，在这个艰难的创作过程当中，大家觉得不后悔。
其实一个非常重要的指标，其实你看很多演员讲，那些戏不是我们想拍的啊，那编剧会说那个戏就是逼着写的，有的导演说，那个时候正好过渡一下吧，拍一个吧，这是很多人都在讲，就是我做这件事情的动机，那如果说我觉得大家觉得，我们发自内心的动机，完成了这个作品完成了。
如果说在作品的完成过程当中，彼此还有成长就很了不起，我每年都来上海电视节，已经有十几年的时间了，我从大概2005年开始参加上海电视节，我就走在这个展馆，走了好几圈，然后每一年的景象都不同，每一年的客户也在变化，咱们的这个同行们，都在发生变化。
谭飞：流行的剧也在变化。
黄澜：一切都是在变化，那我觉得，我在这个过程中，我自己的感受是什么呢，我觉得我也看到了自己的成长，对我曾经站过这个展台，现在站在这个展台对 ，我的作品就是，我客观的回想一下啊，所有的这些作品到今天，今天为止，每部作品当中，其实我也看到了我自己的成长，所以我在想，就是一部好的作品，去试试，能够给所有的参与者，给所有的观赏者，都能够带来成长的作品，是最好的作品。
谭飞：所以我们就等着十二月的那个《如懿传》，那肯定是黄澜自己的。
黄澜：有参与的作品。
谭飞：她的人生的感悟在里面。
黄澜：我觉得《如懿传》有一点不一样，因为《如懿传》是有原著小说的，我们的编剧非常优秀，然后我们的导演有过，曾经那么多好的作品，像《苍穹之昴》这样的古装剧作品，那么周迅啊 霍建华，所以他们带来了我们这个。
表演团队他们自己的最好的表演，所以我觉得《如懿传》，在这个过程当中，因为我觉得从我的角度来讲，我提过一些剧本的意见，但是没有那么强烈的，现代女性女权意识的体现，当然也会有一些但是并不多，所以我觉得这部作品，其实每一部作品，都不是制片人作品，每一部作品都是团队的作品，任何一个元素在过程当中太渴望自我表现。
他一定会去突破，或者是破坏了一个剧，整个作品的整体感啊，所以呢我觉得好的制片人，其实就像你说的，一个女制片人的自我养成，更重要的是，你把自己的心态要摆好，你要懂得尊重创作你热爱创作，能够容纳更多的人，因为如果你能够容纳更多的人，那更多的观众会，感受到你的这份心态，所以他们能够在观影的过程当中，更无条件的接受到你的想法。
谭飞：就你的内心的细腻，观众们通过荧屏通过画面，来感知到这种。
黄澜：非常重要，我觉得影视作品文艺作品，很多东西它是一种情绪的感受，影视作品它都是用画面来表现了，一个观众坐在电视机前，他所能够感受到的情绪，是你整个创作团队所表现的，你给他什么，他就能感受到什么，如果你过分的自我保护，自我强调自恋，对吧！他也能感受得到，他就觉得跟他有距离，但是如果说你是包容的，你是敞开的，那他也能觉得他是被尊重的。
谭飞：好，今天时间过得很快啊，还有最后一个问题，就是问问这个，我看黄澜的履历，我留意到两个字就是跨界，你是本科学的俄语，我很惊讶，硕士学的经济，然后又当了制片人，好像这三者都有点不挨啊，你怎么看着这种跨界？跨界是你现在成功的一个基础嘛
黄澜：我们今天来上海电影节，昨天我们跟上海外国语大学同学有聚会，我们都在说，我们这代人，我是1979嘛，就是同学们都说，我们现在回想我们的大学，我们都非常的怎么说，有一种愤怒，什么愤怒呢？
他说因为我们被培养的是德智体美劳全面发展的好学生，这是我们从小的教育，文科理科都要好 对吧，要全面发展，所以呢？在这个过程当中，我们追求共性而没有个性，多少人考大学的时候选专业的时候选的是自己喜欢的？有多少人在专业学习的过程当中感受到了乐趣？那我们大家的控诉是在于，当我们1998年考大学的时候，那个社会情况之下，大家对外语的需求很强烈。
这个改革开放，需要更多的跟外界交流，非常热门，那么当时觉得选外语，我就能够找到好工作，非常的时髦，非常的能够，代表的是成功人生的开始，但是又有多少人，真心是在学外语的过程中，找到了我在语言翻译过程中的乐趣？其实是没有的，我们一个班三十多个人，可能也就三个人，我觉得是真正是喜欢，大部分人都觉得是一个好的，好的职业的一个未来，就选择了这个外语，那我就反过来在想我自己，我们很多同学，就在这个学习的过程当中很迷失，找工作也是稀里糊涂，对吧？
现在过的生活也是自己有多少愿意呢？我就看得出来，那我自己当时考大学的时候，的确就是这样的思想，哎呀我觉得还不错啊学外语，那么只有经过四年的学习后，才发现自己根本就不喜欢，不喜欢然后就换专业，那么我觉得，我在跟我们同学在聊到，他说黄澜你很了不起的是，在于你敢于突破，那么也许是因为你的父亲经常给你一个这样的赞赏的态度，让你去跨界让你去改变，更多的是一种态度，他就说你愿意你就尝试。
对，就是他并不反对，很多我的同学想换工作，或者想换专业的时候，父母都说不好，为什么？外语那么好，找的工资的平均水平，比社会（一般）要好很多，对吧，为什么要换，就很多，对对，所以我觉得其实说跨界来说，我觉得人人都应该跨界，我觉得在自我寻找的道路上，大家都应该更勇敢。
谭飞：但是关于演员的跨界，就褒贬不一的，包括最近很多关于跨界的节目，一会儿跨去当歌手，有人跨了当导演，他还有人跨了当编剧了，那老百姓就会问了，你们演员都跨界了，那谁来演戏，你怎么看？
黄澜：我觉得这个很多层面来看这个问题，老百姓问这个问题的话，你老百姓也很自私了，作为观众来说，他很自私，我喜欢你这个角色，我喜欢你这种气质，我就希望你永远都演这个，这是观众，对吗，我喜欢这个帅哥，我就希望你永远这样，我喜欢你是一个媳妇儿，受气小媳妇，我就永远喜欢这样，对吧？
这对观众来说，它是一种自私的需求，但是对演员来说，我觉得不需要被束缚，你愿意尝试你尝试，但是这个我觉得初心来说，希望不是因为功利的角度，因为功利的事情做久了，很快就伤害自己了，你就会很不开心，对，就说你如果真心的愿意，我说我也尝试一下，我也学个跳舞，对吧，其实我们觉得，在演员接受角色的过程当中，有一些自我挑战是好的，你永远就演那一类的，对吧？
自己就厌烦了，所以我觉得跨界来说，如果是一个发自内心的需要的话，你去可以跨界，我们不要把演员当商品，演员也是人，他有各种诉求，他有他的痛苦，他有烦恼，他有瓶颈，那为什么不能够让他去？努力的跨界，去尝试改变一下自己，好不好的他自己会有感受。
谭飞：其实你的意思是说跨界，能不能跨是自己决定的，而不是别人决定的，而且就是说你眼中，你跨的好不好是自我感知，观众感知可能只是一部分。
黄澜：而且我都觉得，就是演员应该对自己更好一些，现在演员，其实也被资本绑架的太厉害，被受众绑架的太厉害，被道德绑架的太厉害，我觉得演员也是人，而且从某些长远的角度来看，观众看演员是看什么，是看你的生命力，是看你给他那些主观的，感受是否美好，对吧？
如果说演员不能，保持自己的一个心理健康，有一个旺盛的生命力，你如何去满足观众，如果因为，我觉得在现在目前的市场上，观众，我一直都觉得观众是自私的，这个无可厚非，那我花了时间花了精力看了你的剧，我就想看到我想要的，这个是对的没问题，但是有些如果说观众太强大到，那种完全去绑架你，那说明你也不强大，如果说你在这个过程中，不敢去挑战去改变，对吧？
太迎合观众了，你真的就失去了生命力，我觉得对这个不仅是对演员，对我们制片方也是这样的，你太迎合观众，你束手束脚你很快就不开心，每个人都不开心都写在脸上，你看那个这个上海电视节，走来走去的人群当中，有多少人是心满意足微笑的。
谭飞：都是焦虑的，那个一晚上没睡好觉的那种，但我看你是睡的很好。
黄澜：所以我也没有把自己的行程排的满当，那样我觉得，有些市场信息的确也日益更新，你抓的住抓不住，关键是在于你自己，对吧，如果说你自己做的每一个事情，都是你内心告诉你说，这个事情你可以做，有动力去做 做完了以后，诶你觉得是可以的就行了，我觉得杨绛95岁的时候说，世界是自己的跟他人没有关系，其实我们也需要世界是自己的，因为你了解自己你才能够了解观众。
谭飞：其实我见到黄澜，还想再加一个问题，因为我觉得，你是一个对这个社会非常的了解，和自己也去琢磨的一个女孩，很多人也提到了小鲜肉，我一直有一个疑问，为什么中国的小鲜肉，那么多人说没演技，但是韩国也有很多小鲜肉，当大家说那个谁，金秀贤就演的很好吗，那个宋仲基就演的不错吧，为什么他们的评价差别会那么大，你觉得这是什么环节出了问题。
黄澜：小鲜肉没有演技么？我觉得小鲜肉没有演技，是在不同社会当中，得到的不同结论而已，是因为我们对小鲜肉的需求太大了，逼得很多小鲜肉还没有成熟之前，就必须把自己拿出来取悦观众，其实我们站在小鲜肉的角度，有没有替他们考虑一下？如果没有受过长期的训练？没有足够多的作品？去提炼自己的演技，他哪有自信？站在荧幕面前得到万众的拥戴，其实他的内心很虚，所以很多东西是，很多是观众的需求倒逼的。
谭飞：就等于说不需要你成熟，你就可以挣到大钱了，那我就不成熟，我也没有时间成熟了。
黄澜：所以就是观众说我想看你，然后你演的不好我骂你。
谭飞：我听出来你还是觉得观众自私，一切都是观众自私造成的。
黄澜：观众的自私是对的，它是客观的 ，它就是现实的，很多问题是观众对我们，影视内容需求量太大了 ，这个是，我觉得是造成很多问题的根源，我不觉得是资本现在太勇猛，是我们的观众需求太大，我一直在想，如果你现在马上就有《人民的名义2》，当然也会看呀 对吧，如果有《琅琊榜》二三四 ，那也会看呀！对吧 ？
而且我相信，《虎妈猫爸》一二三四五，大家也会看呀 ，其实观众是很饥渴的 ，那观众为什么对影视作品那么饥渴 ，是因为观众的 ，我觉得现在社会每一个人群太缺爱了，太缺少情感了 ，所以他在影视作品当中去寻找 ，不仅是缺少情感 ，是因为我觉得缺少是价值观的一种引领。
其实在多元价值观的冲中过程之中，很多人很迷失 ，很多人情感上不满足 ，所以他们需要看片子去交流 ，去满足 ，所以他那种需求量大到 ，你可能我觉得无法用数据来评估 ，那么如果需求量那么大的话 ，而我们的供给是有限的 ，所以很多情况下编剧 ，导演、演员都是拔苗助长 。
谭飞：对，而且我觉得黄澜，这个话说的是很准确的，实际上中国现在正在，所谓的中产化的过程当中，每个人都在寻找他的群体，其实电视剧是寻找群体的，一个很重要的载体，他能在这个电视剧中找到，和他相近的价值观世界观的人。
所以我们的电视剧制作者任重道远，你是在帮着大家寻找同伴 ，今天非常谢谢黄澜 ，讲了那么多真心话 ，我觉得大家应该也感受到，这个大美女的真诚 ，确实是美女 ，一点没客套啊 ，也谢谢大家收看，四味毒叔特别节目。
《四味毒叔》是由策划人谭飞、剧评人李星文、编剧汪海林、宋方金四位毒叔发起的影视娱乐圈第一垂直独立视频脱口秀公众平台。欢迎有个性、有观点的导演、制片人、编剧、演员、经纪人、评论人、出品人等等前来发声，这里是“脱口非特权，人人可表达”的影视娱乐第一视频表达平台。观点不需一致，但求发自内心。“说”责自负，拳拳真诚在心。
《四味毒叔》第39次发声
