猫片论道第五期：好故事+好制作，岁末畅聊IP
IP热是近几年来影视行业最重要的现象之一，不论是院线电影，还是电视剧、网络剧都爆发着巨大的能量。尤其在2015-2017这三年里，IP影视化事业可谓如火如荼。猫片在今年下半年举行了定期的圆桌论坛，内容包含IP文学价值的阐述，IP影视如何泛娱乐化，历史类现象级IP的热点讨论等，在业内都引起了积极的反响和共鸣。
时至2017年末，让我们一起来探讨一部好的IP在影视化过程中，钱用在哪里才是用在刀刃上呢？
本期嘉宾：
刘丰：资深互联网企业管理人员、曾任百度文学CEO、迅雷看看CEO。原是迅雷科技创始团队成员，资深产品管理人员，后担任迅雷看看CEO，是互联网视频行业的开拓者。自2014年加入百度文学集团，任首任CEO，推出了《永夜君王》、《雪中悍刀行》、《终极教师》、《逆天邪神》等多部在全网排名前20位的优秀作品，打通了百度集团内部资源协作体系。现任职猫片CEO，负责公司全面运营。
李利新：中国网络文学行业开拓者，龙的天空创始人 纵横中文网创始人之一。笔名楼兰雪，2000年作为创始人之一组建“龙的天空”原创文学联盟，并担任站长，获得了“天下大神出龙空”的美誉。在此期间见证了网络文学二十年的发展历程，并作为总编辑推出了《迷失大陆》、《紫川》、《步步惊心》、《都市妖奇谈》等脍炙人口的作品。
本期主持人（大猫）：Kesen——猫片市场营销总监。
大猫：不知不觉已经是2017年最后一个月，临近圣诞和新年了。在年末岁初之际，让我们一起畅聊IP，为2017画上一个圆满的句号。我们都知道IP转化成影视作品的过程中分为很多阶段，包括剧本改编、演员选定、拍摄过程、后期制作宣发等，再加上现在很多传统影视的进入，代表着资本的增加，那么IP影视化怎样把钱花在刀刃上？
刘丰：其实这个首先跟IP的类型是有关的。刚好我们昨天聊《三体》的时候也谈到这一点，这个IP最大的难点不在于采用2D还是3D，也不在于最后画面整体的风格如何，它最大的难点是用动画大电影去实现的时候采用的工业化流程到底是什么？动画电影比较大的费用是前期建模，但是在其它类型里比如说电视剧又不一样。电视剧又分为几个流派，其中有一种演员流派就是把钱大部分都用在了演员片酬上。还有一种是把钱花在编剧上，像很多现代都市剧的重点是如何把故事讲得更精彩，所以对编剧的要求是非常之高的，成本投入也会很高。
还有一种就是我们目前拍摄的《将夜》电视剧，它大部分资金都花在了服化道的制作和搭景上，《将夜》的服装大概3到5万元一套，还有场地，我们现在已经转场6-7场了。所以要根据不同的类型去看一部作品的重点是什么，也就是根据大众关注的不同的点，把钱花到不同的地方。但是总体来说，现在有一个好的趋势就是花钱的比例以及花钱的重点部分正在慢慢趋于正常，这是好事。
李利新：整个大环境现在是这样的，比如把钱投在演员方面，可能从短期效益看，成本收回会比较快，但是从长远来看，再值钱的演员对一部剧的整体效果也不会起到决定性作用。不管是电视剧还是电影，没有几个是光凭演员就大获成功的。任何行业的投入都应该是相对平均的，应该各有侧重。
大猫：随着网络平台快速发展，网络影视作品和传统影视之间的关系会发生哪些变化？传统影视会对网络影视作品的发展产生哪些冲击？
刘丰：我认为不会有太大冲击。一部电影从手机上看和去电影院看是两种体验，各有优势，手机上看很方便，电影院看有效果。像《变形金刚》、《阿凡达》这类大片放在手机上看不出效果。所以网络实际上是用户消费内容的另一个平台，第一是因为用户的观影习惯随着硬件和网络的发展发生了很大的变化，第二就是网络平台的商业链已经形成了。一部作品的推出必定会有商业利益链条，比如说投资看重的是回报率，广告看重的是客户。
但是现在我们看到，基于网络的影视剧的整个商业链条已经很完整了，而且网络平台的广告收入是远大于电视台的，在这种情况下你就会觉得影视剧放在网络平台播放是一个顺理成章的事，接下来无非就是产量的问题了，随着客户越来越多网络剧产生爆发也不奇怪。第三，我们从整个网络平台的播放内容来看，它的商业模式是远远丰富过电视台的一种更先进的模式。电视台是广播模式，播什么观众就看什么，而网络电视台是一个点播的模式，点播模式的优势是首先捕捉到的人群会更多，其次是这种点播产生的商业模式（会员收费）在电视台是行不通的。
李利新：网络平台是对电视剧的一个补充。因为在国家政策包括一些机制的运行下，导致很多在网络上很火的剧在电视台播放受限。电视台有固定的模式，而网络平台没有这种固定的模式，甚至有更多新颖的模式，它丰富了影视剧的元素和内容。从另一个角度看，网络平台的认知和传统电视台的认知也是不一样的，网络平台抓住了现代主力消费群体的思想和需求，创作出更加贴近于他们生活的内容。但从电影的角度来讲，网络大电影确实有待提高，因为投入有限，它跟真正的院线电影相比差距确实存在，当然这种差距正在逐渐缩小。
刘丰：院线电影和网络大电影的一个区别就是，在院线中观众是去品尝一个内容，而网络大电影大家面对的屏幕就那么小，注定了只能消费时间。这个本质就导致了网络大电影不可能卖出院线的门票。
李利新：去电影院看电影是欣赏一部作品，一定是物有所值大家才会心理平衡。而当大家拿起手机去网络点播的时候，可能心态就不一样了，无所谓什么值不值，不好看就不看或者换一部，可选择的余地非常大。从这点来说，虽然现在各个网络平台的账号会员大家几乎都会有，可一旦出现了一部好的影视作品，人们还是会选择去影院观看，观感体验是不一样的。
刘丰：所以现在还有一个趋势就是，基本上一些视频播放平台，它们今年所有会员付费的收入已经接近或者超过了广告收入。这种趋势导致的必然结果就是处于下游的内容生产者也会水涨船高。可能再过两三年，我们会发现整个网络大电影的品质又会上一个台阶。
大猫：我们谈一下IP题材的问题，因为现在市场上火爆的类型主要分为爱情、喜剧、悬疑推理、动作惊悚5大类为主。猫片在选择IP影视化的时候对IP的类型和题材是怎么把控的呢？
刘丰：我觉得所有的类型都是一个综合考虑的结果。就是以最优的性价比最大化满足用户的需求，之后你出来的内容就会有市场，并不是说哪一个类型猫片会特别偏爱。我们的重点是尽量填补大众的需求。猫片的优势在于作品效能更高，制作更强，所以刚才讲到的历史类、都市悬疑、治愈系爱情、玄幻科幻等题材猫片都有，而且每一个类型我们都希望在此前的基础上可以有一种更新的张力表现。比如《凡人修仙传》就特别明显，玄幻类型的电视剧国内拍过不少，其中也不乏精良之作。但是猫片选择的是全CG，是时下最好的全真人动态捕捉，而且很严格的把控中国风的元素。
再说到《将夜》，实际上你会发现在近年来的大剧里面，真正以90%真实场景拍摄的电视剧，我们是唯一。我们一直力求为大众呈现一种与众不同的感觉。我觉得每个类型都有它的市场，无非是说如何用一个更符合当下用户口味的东西把它做好。而且我认为每一个类型在经历了更新换代之后会有一些沉淀，需要我们去寻求新的突破。
李利新：从内容选择这块看，其实分成两个方向。一个是已经成稿的，并且有一定的知名度和粉丝群体。另一个是定制，所谓定制就是分析市场和大众需求的方向，规划出一个既定的方向，这时候我们会约一些知名的作者去写内容，成稿之后再去改编制作。不论哪一种方式，最关键都是故事好。不论哪个类型或风格都会出现好作品，我们都会重点培养。
大猫：猫片在选材或者影视化制作中会参考粉丝的需求和意见。粉丝的意见会不会在猫片进行IP改编的过程中起到重要作用？
刘丰：我觉得粉丝能够代表一群人的意见，但是对于影视剧来说，我们需要合理化的运用。首先，我们敢动手改IP，我们自己就是粉丝。猫片一直秉承的一点是，如果我不是这本书的粉丝，我不了解这本书，甚至我没有自己的感情和看法，我就不会去动手。另外就是网络文学IP改编成影视剧的时候发生的变动是非常大的。你看文字的小说和看电视剧是两种信息获得体验，在这样一个环境下不能全完按照粉丝意见走。
李利新：有的时候小说本身的人物刻画非常好，作者文笔也非常好，但是如果按这样的架构去拍，这样的剧是支离破碎的，它只剩下了人物。一部剧展现给观众的时候不可能只有几个人物，换句话说只有人物是支撑不起来整部剧的。包括电影也是一样，不论时间长短，整个故事的逻辑性一定要强。在动手去改内容的时候，首先要让故事丰满。故事的主架、支干都要一点一滴完善起来，光看小说差异还是很大的。
刘丰：一个IP的阅读者中，实际上也分几种类型。我举个例子，穿越类小说的鼻祖是《寻秦记》，这本书在当时特别火。其中大部分女生看的是书中的爱情故事，还有一部分人看的是新颖，还有一部分人就是去品尝历史，因为书中出现了大量真实的历史人物和历史背景。所以说一本小说的粉丝群体很大，但每个的着重点也不一样，这个时候完全听粉丝的意见肯定会有另一部分粉丝不满意。所以对IP来说，影视公司要正确的看待粉丝群体。
李利新：现在大多数影视公司的操作模式就是简单粗暴。一个知名IP，有一部分固定的粉丝群体，再请几个知名演员，他们认为IP粉丝加上明星粉丝这就够了。这种模式其实也放弃了很多最基础的东西，过分关注粉丝群体可能对资金投放和回收有好处，但是对故事价值没有帮助。所以对待粉丝群体还是应该保持冷静理智。
大猫：最后请两位对猫片2018年分别说句祝福的话。
刘丰：认真做作品，做好的作品。
李利新：踏踏实实做事，本本分分做人。立足于基础好好去做内容，就这样。
更多精彩，敬请期待！
时至2017年末，让我们一起来探讨一部好的IP在影视化过程中，钱用在哪里才是用在刀刃上呢？
本期嘉宾：
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刘丰：资深互联网企业管理人员、曾任百度文学CEO、迅雷看看CEO。原是迅雷科技创始团队成员，资深产品管理人员，后担任迅雷看看CEO，是互联网视频行业的开拓者。自2014年加入百度文学集团，任首任CEO，推出了《永夜君王》、《雪中悍刀行》、《终极教师》、《逆天邪神》等多部在全网排名前20位的优秀作品，打通了百度集团内部资源协作体系。现任职猫片CEO，负责公司全面运营。
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李利新：中国网络文学行业开拓者，龙的天空创始人 纵横中文网创始人之一。笔名楼兰雪，2000年作为创始人之一组建“龙的天空”原创文学联盟，并担任站长，获得了“天下大神出龙空”的美誉。在此期间见证了网络文学二十年的发展历程，并作为总编辑推出了《迷失大陆》、《紫川》、《步步惊心》、《都市妖奇谈》等脍炙人口的作品。
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本期主持人（大猫）：Kesen——猫片市场营销总监。
大猫：不知不觉已经是2017年最后一个月，临近圣诞和新年了。在年末岁初之际，让我们一起畅聊IP，为2017画上一个圆满的句号。我们都知道IP转化成影视作品的过程中分为很多阶段，包括剧本改编、演员选定、拍摄过程、后期制作宣发等，再加上现在很多传统影视的进入，代表着资本的增加，那么IP影视化怎样把钱花在刀刃上？
刘丰：其实这个首先跟IP的类型是有关的。刚好我们昨天聊《三体》的时候也谈到这一点，这个IP最大的难点不在于采用2D还是3D，也不在于最后画面整体的风格如何，它最大的难点是用动画大电影去实现的时候采用的工业化流程到底是什么？动画电影比较大的费用是前期建模，但是在其它类型里比如说电视剧又不一样。电视剧又分为几个流派，其中有一种演员流派就是把钱大部分都用在了演员片酬上。还有一种是把钱花在编剧上，像很多现代都市剧的重点是如何把故事讲得更精彩，所以对编剧的要求是非常之高的，成本投入也会很高。
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还有一种就是我们目前拍摄的《将夜》电视剧，它大部分资金都花在了服化道的制作和搭景上，《将夜》的服装大概3到5万元一套，还有场地，我们现在已经转场6-7场了。所以要根据不同的类型去看一部作品的重点是什么，也就是根据大众关注的不同的点，把钱花到不同的地方。但是总体来说，现在有一个好的趋势就是花钱的比例以及花钱的重点部分正在慢慢趋于正常，这是好事。
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李利新：整个大环境现在是这样的，比如把钱投在演员方面，可能从短期效益看，成本收回会比较快，但是从长远来看，再值钱的演员对一部剧的整体效果也不会起到决定性作用。不管是电视剧还是电影，没有几个是光凭演员就大获成功的。任何行业的投入都应该是相对平均的，应该各有侧重。
大猫：随着网络平台快速发展，网络影视作品和传统影视之间的关系会发生哪些变化？传统影视会对网络影视作品的发展产生哪些冲击？
刘丰：我认为不会有太大冲击。一部电影从手机上看和去电影院看是两种体验，各有优势，手机上看很方便，电影院看有效果。像《变形金刚》、《阿凡达》这类大片放在手机上看不出效果。所以网络实际上是用户消费内容的另一个平台，第一是因为用户的观影习惯随着硬件和网络的发展发生了很大的变化，第二就是网络平台的商业链已经形成了。一部作品的推出必定会有商业利益链条，比如说投资看重的是回报率，广告看重的是客户。
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但是现在我们看到，基于网络的影视剧的整个商业链条已经很完整了，而且网络平台的广告收入是远大于电视台的，在这种情况下你就会觉得影视剧放在网络平台播放是一个顺理成章的事，接下来无非就是产量的问题了，随着客户越来越多网络剧产生爆发也不奇怪。第三，我们从整个网络平台的播放内容来看，它的商业模式是远远丰富过电视台的一种更先进的模式。电视台是广播模式，播什么观众就看什么，而网络电视台是一个点播的模式，点播模式的优势是首先捕捉到的人群会更多，其次是这种点播产生的商业模式（会员收费）在电视台是行不通的。
李利新：网络平台是对电视剧的一个补充。因为在国家政策包括一些机制的运行下，导致很多在网络上很火的剧在电视台播放受限。电视台有固定的模式，而网络平台没有这种固定的模式，甚至有更多新颖的模式，它丰富了影视剧的元素和内容。从另一个角度看，网络平台的认知和传统电视台的认知也是不一样的，网络平台抓住了现代主力消费群体的思想和需求，创作出更加贴近于他们生活的内容。但从电影的角度来讲，网络大电影确实有待提高，因为投入有限，它跟真正的院线电影相比差距确实存在，当然这种差距正在逐渐缩小。
刘丰：院线电影和网络大电影的一个区别就是，在院线中观众是去品尝一个内容，而网络大电影大家面对的屏幕就那么小，注定了只能消费时间。这个本质就导致了网络大电影不可能卖出院线的门票。
李利新：去电影院看电影是欣赏一部作品，一定是物有所值大家才会心理平衡。而当大家拿起手机去网络点播的时候，可能心态就不一样了，无所谓什么值不值，不好看就不看或者换一部，可选择的余地非常大。从这点来说，虽然现在各个网络平台的账号会员大家几乎都会有，可一旦出现了一部好的影视作品，人们还是会选择去影院观看，观感体验是不一样的。
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刘丰：所以现在还有一个趋势就是，基本上一些视频播放平台，它们今年所有会员付费的收入已经接近或者超过了广告收入。这种趋势导致的必然结果就是处于下游的内容生产者也会水涨船高。可能再过两三年，我们会发现整个网络大电影的品质又会上一个台阶。
大猫：我们谈一下IP题材的问题，因为现在市场上火爆的类型主要分为爱情、喜剧、悬疑推理、动作惊悚5大类为主。猫片在选择IP影视化的时候对IP的类型和题材是怎么把控的呢？
刘丰：我觉得所有的类型都是一个综合考虑的结果。就是以最优的性价比最大化满足用户的需求，之后你出来的内容就会有市场，并不是说哪一个类型猫片会特别偏爱。我们的重点是尽量填补大众的需求。猫片的优势在于作品效能更高，制作更强，所以刚才讲到的历史类、都市悬疑、治愈系爱情、玄幻科幻等题材猫片都有，而且每一个类型我们都希望在此前的基础上可以有一种更新的张力表现。比如《凡人修仙传》就特别明显，玄幻类型的电视剧国内拍过不少，其中也不乏精良之作。但是猫片选择的是全CG，是时下最好的全真人动态捕捉，而且很严格的把控中国风的元素。
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再说到《将夜》，实际上你会发现在近年来的大剧里面，真正以90%真实场景拍摄的电视剧，我们是唯一。我们一直力求为大众呈现一种与众不同的感觉。我觉得每个类型都有它的市场，无非是说如何用一个更符合当下用户口味的东西把它做好。而且我认为每一个类型在经历了更新换代之后会有一些沉淀，需要我们去寻求新的突破。
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李利新：从内容选择这块看，其实分成两个方向。一个是已经成稿的，并且有一定的知名度和粉丝群体。另一个是定制，所谓定制就是分析市场和大众需求的方向，规划出一个既定的方向，这时候我们会约一些知名的作者去写内容，成稿之后再去改编制作。不论哪一种方式，最关键都是故事好。不论哪个类型或风格都会出现好作品，我们都会重点培养。
大猫：猫片在选材或者影视化制作中会参考粉丝的需求和意见。粉丝的意见会不会在猫片进行IP改编的过程中起到重要作用？
刘丰：我觉得粉丝能够代表一群人的意见，但是对于影视剧来说，我们需要合理化的运用。首先，我们敢动手改IP，我们自己就是粉丝。猫片一直秉承的一点是，如果我不是这本书的粉丝，我不了解这本书，甚至我没有自己的感情和看法，我就不会去动手。另外就是网络文学IP改编成影视剧的时候发生的变动是非常大的。你看文字的小说和看电视剧是两种信息获得体验，在这样一个环境下不能全完按照粉丝意见走。
李利新：有的时候小说本身的人物刻画非常好，作者文笔也非常好，但是如果按这样的架构去拍，这样的剧是支离破碎的，它只剩下了人物。一部剧展现给观众的时候不可能只有几个人物，换句话说只有人物是支撑不起来整部剧的。包括电影也是一样，不论时间长短，整个故事的逻辑性一定要强。在动手去改内容的时候，首先要让故事丰满。故事的主架、支干都要一点一滴完善起来，光看小说差异还是很大的。
刘丰：一个IP的阅读者中，实际上也分几种类型。我举个例子，穿越类小说的鼻祖是《寻秦记》，这本书在当时特别火。其中大部分女生看的是书中的爱情故事，还有一部分人看的是新颖，还有一部分人就是去品尝历史，因为书中出现了大量真实的历史人物和历史背景。所以说一本小说的粉丝群体很大，但每个的着重点也不一样，这个时候完全听粉丝的意见肯定会有另一部分粉丝不满意。所以对IP来说，影视公司要正确的看待粉丝群体。
李利新：现在大多数影视公司的操作模式就是简单粗暴。一个知名IP，有一部分固定的粉丝群体，再请几个知名演员，他们认为IP粉丝加上明星粉丝这就够了。这种模式其实也放弃了很多最基础的东西，过分关注粉丝群体可能对资金投放和回收有好处，但是对故事价值没有帮助。所以对待粉丝群体还是应该保持冷静理智。
大猫：最后请两位对猫片2018年分别说句祝福的话。
刘丰：认真做作品，做好的作品。
李利新：踏踏实实做事，本本分分做人。立足于基础好好去做内容，就这样。
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