知日访谈 ‖ 树木希林 : 与导演相遇，是一件很幸运的事

知日 您成为演员的契机是什么呢？ 树木 偶然。走到哪儿算哪儿，什么想法也没有。从学校出来之后，立刻就进入剧团了。 知日 本来想从事的职业是什么呢？ 树木 我年轻时的时代，并不是年轻人知道自己想做什么的年代。60年代，正好是安保斗争的时代，安田讲堂事件*发生，在那个时代出社会，并没有什么想做的事情。 （安田讲堂事件背景：1969年1月，在日本经济高度成长的负面效应下，以东京大学为首的高校发起反安保斗争。东京大学本乡校区遭全学共斗会议占据，发展为武力斗争，后由警视厅解决。）

知日 在您的演艺生涯中，您出演了很多电视剧、电影、广告，其中您最喜欢的工作是什么呢？ 树木 最喜欢拍广告了。因为可以在很短的时间内拍完。我是很懒的人。 知日 拍摄《寺内贯太郎一家》时您才30岁，却出演了一个老太太，试镜时的场景您还记得吗？ 树木 什么角色都行，所以自己定了，没有参加试镜。演老太太的话，不用动就可以，也不用说太多话，不用记台词。

知日 但是您因为这个角色，一下子成名了，当时的心情是怎样的？ 树木 结果反而多了很多工作，变得很忙。 知日 您将自己之前的艺名“悠木千帆”卖掉了，换成了现在的名字，为什么把自己的名字卖掉呢？ 树木 因为我之前的名字很有名。卖掉之后，换成了现在的名字，《寺内贯太郎一家》的导演久世光彦，因为不认识这个名字，还让人把我叫回去。但是名字卖掉了也没办法了。其实，名字叫什么都可以吧。

知日 您现在的名字有什么特别的意义吗？ 树木 我就拿了一本字典，一直翻看。念“き”（ki）的字我看到最多，树（ki）、木（ki）、希（ki）、林(rin），这样组成名字不是还不错吗？ 知日 2000年以后，您在《东京铁塔》《我的母亲手记》里出演了很多母亲的角色，您喜欢演母亲的角色吗？ 树木 因为没有别的女性角色，只有母亲的角色来找我。没有喜欢，也没有讨厌。

知日 这时候也没有想要演出的角色吗？ 树木 什么都没有。 知日 2008年您首次出演了是枝裕和导演的作品《步履不停》，是枝导演是在什么时候找到您的呢？ 树木 大概是10年前吧。

知日 此前看过导演的作品吗？ 树木 没有。但是决定演出之后，看了《无人知晓》。 知日 看后有怎样的印象和感受呢？ 树木 觉得很震撼。那么多小孩子，都演得非常好。演母亲的YOU也好，柳乐君也好。据说没有给小孩子们剧本，这也很让我震惊。而且柳乐君年仅14岁，就获得了戛纳国际电影节的影帝，并且是在没有脚本的情况下，觉得真的很厉害。当时就感到：“导演真的很有办法。

知日 您知道导演是以自己的母亲的形象来构思电影脚本的吗？ 树木 并不知道。但是看到这个角色，导演问我“怎么样？”，当时立刻就觉得很不错。 知日 与是枝导演合作了几部电影之后，对导演的印象是什么呢？ 树木 导演在选择这个人出演这个角色的时候，肯定是有道理的，觉得会顺利。只要角色穿上服装，在拍摄现场，这个角色就能成立。 知日 这是是枝导演和别的导演相比，最大的特点吗？ 树木 他会给成人演员脚本，演员必须记熟，但是在小孩子的角色上面，真的很有办法。

知日 您在演《步履不停》时，有怎样的感受呢？ 树木 我就是照着导演给的脚本的指示，让我做什么，我就做什么而已。

知日 现场导演对您说得最多的是什么？ 树木 现场几乎什么也没说。看脚本就都明白了，似乎谁来演都能演好。 知日 对您来说，导演是怎样的存在呢？ 树木 能够与导演相遇是很幸运，也很有魅力的一件事。

知日 如果作为一个观众，您最喜欢是枝的哪一部作品呢？ 树木 还是最初看的那一部《无人知晓》吧。自己没有出现，同时觉得拍得非常好。 知日 如果在自己出演的作品中选呢？ 树木 很难选…大概因为自己不是因为喜欢才成为女演员的，也没有那种希望大家都来看我的想法。

知日 之后还会继续出演是枝导演的电影吗？ 树木 我想要结束了。在《比海更深》里面的出演已经足够了，想要把这个位置给其他人了。

《比海更深》

知日 已经满足了。 树木 没错。

知日 那关于之后的电影与工作，您有怎样的安排和考虑？ 树木 没有想要做这个，或者演那个的想法了。但是如果有人跟我说，这个脚本不错，不试试吗？虽然想拒绝，但可能还是会出演。 知日 电影之外也不想再参与什么了吗？ 树木 嗯，已经是休息的状态了，在家里也是放空的。不知道其他73岁的女演员是怎么想的，我的话，想把工作放下了。但是，也并不会向外界宣告说，自己休息了。所以有觉得不错的工作，也许还会做，但是绝对没有那种自己还想要做什么的感觉了。 知日 现在一定还有很多工作邀约吧。 树木 邀约是有，但是总觉得更适合别人，而不是我。 知日 和出演对象是否有关呢？ 树木 也会有吧。但那不是我关心的问题了。想合作的人，几乎都不在人世了。 知日 您近年还出演了河濑直美导演的作品。您怎么看待她的作品呢？ 树木 她的电影有自己独特的世界，我在其中做好一个食材就好了。导演希望我这次成为蓝色或者灰色，我就成为那样，并不会有我自己的主张。

《澄沙之味》

知日 与河濑直美导演的合作中，有什么印象深刻的事情吗？ 树木 她用感觉来传达，而不是用具体的东西。或许跟不同的人会达不成默契。但是，和她非常默契的人也有。如果没有理解到河濑导演想表达的东西的话，会很难受。简单来说，她如果觉得不合适，就算在中途，也会放弃。这样也很好。人物在合词中的存在方式，人的表现方式都是非常有魅力的。 知日 您的表演总是不着痕迹，又恰到好处在您看来，所谓“演技的天才”是存在的吗？ 树木 我在看其他演员的时候，觉得他们有非常优秀的时候，但绝对的优秀还没有见过。曾经会觉得那个人那个时期演得很棒啊，也常常感叹。我觉得对演技来说，在有定式的演出形态上，努力是有用的，比如歌舞伎等，天然的演技我觉得还是先天的影响更大吧。

知日 自己同时代的演员中，有没有您特别欣赏的演员？ 树木 没有觉得一个演员一直都是好的只是觉得他的这个时期还不错，我自己也是一样，一直都很棒的演员在我看来是没有的。年轻的时候闪闪发光，上了年纪之后，很难一直保持。

知日 您在自己的演技中有特别在意的部分吗？ 树木 一点都没有。我很少在电视剧里面演出很主要的角色，但是演出配角的时候，虽然只是演出一点，也必须自己创造出角色的人生。在演主角的时候，因为戏份很多，脚本中都写好了，所以演员会更轻松。但是配角却必须将没有写在剧本上的那个角色的人生表现出来，有时候会不小心演过头。在是枝导演的电影里，剧本都交代得非常清楚，所以非常轻松。

知日 在《步履不停》和《比海更深》中都和阿部宽有过合作，您怎么评价他的演技呢？ 树木 我只在是枝的电影里面和他共演可以说只认识“良太”这一角色，虽然不了解他别的侧面，但仅从这里就能感受到他的魅力了。

知日 与阿部相比，在《东京铁塔》中合作的小田切让和《我的母亲手记》中的役所广司您如何评价呢？ 树木 役所广司的演技非常灵活，他非常理解所要出演的角色，不管是哪个角色都能非常迅速地进入。小田切让也非常灵活，很有魅力，轻松自然。这也是所有有魅力的演员的特点。

知日 您和本木雅弘先生会交流工作上的事情吗？ 树木 我们两家人，他们住楼上，我们住楼下，但是几乎不见面，也没有机会见面他也时常去国外，交流很少。 知日 本木雅弘在《入殓师》中的表演也非常精彩，您觉得怎样？能告诉我们他私下是怎样的人吗？ 树木 我觉得很生硬啊（笑）。但是在这部作品中他一直在揣摩，因为很想出演，也有他自己想要表达的东西。他私下是个很阴郁的人，我从来没见过他捧腹大笑的样子。所以，我觉得《入殓师》中的那个人物和他表现出来的人物是有区别的。导演泷田洋二郎是按照大众的趣味在指导，如果按照本木本人的偏好来演的话，估计会和现在大家看到的不一样。好在电影成功了。不过，在他有了三个孩子之后，他的人生丰富了很多，看着孩子们的脸也会笑了（笑）。

知曰 如果人生再重来一次，您会选择怎样的人生呢？ 树木 我不想再出生一次。我觉得人生很充实了。 知日 有这样一种说法，人生是靠两种东西驱动的，一种是恐惧，一种是爱，您觉得自己是哪一种？ 树木 我的话，哪一种都行，我并不是靠恐惧，也不只是靠爱活着，所以没有办法选择。 知日 您有信仰或者信念吗？ 树木 一般人所认为的欲望，我渐渐没有了。让自己的灵魂更成熟，净化干净，可以说是我的信念吧。