第56课：杂阿含269经《祇林经》讨论（2）
杂阿含269经《祇林经》讨论（2）
主讲：JK
老师：这节课，我们继续学习《杂阿含269经》，就是祗林经。 上节课，我们讲到： 佛陀告诉我们：凡是不属于我们的东西，都应该舍弃，舍弃了这些不属于我们的东西，就可以获得长久的安乐； 佛陀又告诉我们：哪些是不属于我们的东西呢？哪些是该舍弃的东西呢？就是我们的身和心，也就是身体的色法，以及受想行识所有的心法，这些事物，它们不是“自我”，也不是“我所”，所以应该舍弃，断除，舍弃断除了五取蕴，我们就可以获得长久的安乐。 然后，佛陀举了一个比喻，来说明此问题。 佛陀说：祗陀太子供养的那片树林，也就是祗树给孤独园里的那片树林，如果有人来砍伐树枝，装到扁担里挑走，拿回家烧火，那么，我们看到后，是不会心疼的。因为，那些树林，不是属于在座的任何人的，也不是属于当时在座的任何比丘的，所以，当树林被砍伐和拿走的时候，没人会感到心疼。 同样的，我们的这个身体，这颗心，这两个东西，其实和那片树林没什么区别，完全是和我们无关的东西，只不过，无始的轮回中，漫长的轮回中，我们一直把它们二者，当成是“自我”或“我所”，然后我们就贪爱这身和心，牢牢的抓着不放，这样就造成了一世又一世的轮回。 一旦我们通过内观，看到身心的真相，发现它们不是自己，就会消除对身心五蕴的贪爱，从而彻底的结束轮回，获得长久安乐的永恒涅槃。 这就是上节课讲的内容。 那么，佛陀讲完这些后呢，就产生了一个问题： 为什么佛陀说，这身心五蕴，不是自我或我所呢？理由是什么呢？ 为了说明理由，佛陀于是进行了下面的开示我们先看看，佛陀为什么说身心不是自我和我所。 给出的理由是什么，看经文： “诸比丘！色为常耶？为无常耶？”
诸比丘白佛言：“无常，世尊！”
“比丘！无常者，为是苦耶？”
答言：“是苦，世尊！”
这段经文啥意思呢？
我翻译一下：
佛陀为了说明上面的问题，就问各位比丘：
比丘们啊，身体色法是永恒不变的，还是刹那生灭的？
比丘们回答：是刹那生灭的，是无常的。
佛陀又问：比丘们，凡是刹那生灭的事物，是快乐的，还是痛苦的呢？
比丘们就回答：凡是这样的事物，都是苦的事物。
就是这个意思。
这里，讲过很多次，老同学估计都没问题，但是新同学，我打算看看你们的理解。先问个老同学，甲，你说说，为啥“刹那生灭的事物都是苦的”？
说说你的理解。
甲：无常的，就是苦的。
老师：那为啥无常的就是苦的呢？为啥不是乐的？
乙：刹那生灭的事物都是无常的，无常的不能是自我和我所，不能自己主宰。
甲：比如说我们的身体会变坏，变老，它不是恒常不变的，我们都不喜欢这样的变化，所以是苦的。
丙：因为既然已经是无常了，所以乐就不可能一直是乐，这是坏苦，还有苦的东西本身就是苦，这是苦苦，还有不苦不乐的也不能一直保持这种状态，是行苦。这些都是苦。
丁：刹那生灭，不能自主，相逼迫苦。
戊：因为刹那生灭的事物不具有自我的特性，而自我的特性是常、一、主宰。
老师：嗯，只有丁回答的准确，你们回答的都没到点子上。
刹那生灭，就是指：那个事物是以极快的速度生灭的，这才是无常的真实含义。缓慢的变化，是粗的无常，真正的无常，是指刹那刹那的生灭；
通过实践内观，用观智看到，身和心都是以极快的速度不停生灭的时候，就会发现，这种极其快速的生灭是一种逼迫，事物不断的生起又不断的灭去，看了很厌烦，但是又没法让它们停止，这就叫做“凡是刹那生灭的事物，都是苦的；
苦的定义是“逼迫”，就是指这种快速生灭的状态。
不知道大家懂了吗？
这其实是一种体验，将来看到身心是快速生灭的时候，自然会知道它们是苦。
好，我们看下面的经文：
佛告比丘：“若无常、苦，是变易法，多闻圣弟子宁于中见有我、异我、相在不？”
答言：“不也，世尊！”
我翻译一下：
佛陀接着问各位比丘：
如果一个事物是刹那生灭的、苦的，那么，你们这些佛弟子们，能不能在这个事物当中，找到“自我”呢？
其实也就是问：如果这个事物是刹那生灭的、苦的，那么它是否可能是“自我”呢？
比丘们回答：不能从这个事物中找到自我，这个事物不可能是自我。
字面意思，都看懂了吗？
乙：嗯。
老师：好，那么问题来了，为啥“刹那生灭的、苦的事物不能是自我”？谁能讲讲？
这个问题可以分两步：
1. 为啥无常的事物不能是自我？
2. 为啥苦的事物不能是自我？
己：因为自我的定义是，常，一，主宰。刹那生灭不是恒常的。
乙：刹那生灭的、苦的事物是无常的。
丙：自我的特质是常、一、主宰。刹那生灭的是无常的，苦的事物也不符合主宰的特质。
老师：对，己和丙，从定义上回答，不错，这样回答谁也挑不出毛病呵呵，还有谁能回答吗？那我来回答吧：
丁：有自主，就不会苦，有自主，就不会生灭。
老师：丁理解也可以。
1.我们凡夫认为的那个存在的“自我”，它必须是恒常的，最低限度，它也得从出生到死亡这段时间，一直存在，对不对？
庚：是。自我是常的、乐的。
老师：嗯，从普通的凡夫的认识来说，不说这个自我能存在一万年吧，这个自我必须得一直存在几十年，一般都是七八十年的样子。
辛：自我的定義是:常一主宰。凡是不符合這三個條件的，都不屬於自我。自我，肯定能主宰苦樂。既然能主宰，自我不會選擇苦。
老师：嗯，不错，辛也是个后赶上来的。
那么，我们观念中，自我至少是从出生开始就存在，一直到死亡后也许才消失的，也会还有人死后自我也不消失，所以呢，当通过内观智慧，看到所有的身体色法和心法，都只存在很短的时间，就一点不剩的彻底消失，然后，下一个色法和心法，才重新生起,就会发现，从前一个色法和心法到下一个色法和心法，没有一个东西传递过来，因为前一个色法和心法，彻底消失了，前后两个法之间，是彻底中断的。这个“彻底中断”，大家能理解吗？
乙：嗯，相当于“前后独立”。
老师：对，乙，很好。嗯，前面的名色彻底消失，后面的名色才能生起，所以，完全没有任何东西，从前面传递到后面，此时会发现：我们认为那个不变的灵魂，或不变的自我，根本不存在。而自我必须是恒常的，这个确定了吧？
丁：老师，是什么原因，让下面的色法或名法不断生起的，比如我看手机，手机始终在手里啊。
丙：确定。
老师：好。那么，这是第一步。
2.这个恒常的自我，如果是真实存在的，必然要么是在色法上，要么是在心法上，对不对？
壬：对。
老师：这个恒常的自我，不可能在心法和身体色法之外的东西上，这个没问题吧？
辛：嗯。
老师：3.而我们看到的真相是：色法和心法，都是刹那生灭的。一个色法，只存在一个刹那，就完全消失，然后，后一个色法才能生起，前面的色法，完全消失干净，后面的色法，才生起。前面的色法，没有留下任何的东西给后面的色法，这是将来我们要看到的真相，能理解吧？这是经论上的观点。
丙：能。
老师：4.假如那个恒常的自我是存在于色法上的，那么，它就必须是贯穿于前后两个色法的，也就是说，它必须是从前面那个色法，转移到下个色法上的，对不对？
丁：对。
老师：5.但是，在3当中，我们说了，前面的色法完全消失了，没有留下任何的东西，留给后面的色法，所以，前后两个色法中，有没有一个不变的自我存在呢？
丁：没有。
老师：嗯，所以，色法不可能是自我，色法中不可能有个不变的东西存在，ok了吗？
丁：嗯。
老师：好，那么一个心法也是只存在一刹那的，完全消失后，下个心法才生起，前后两个心法中，能存在着一个不变的东西吗？
辛：如果色法是自我，就不能說幾個吧。
丙：也一样不能。
老师：@辛 我们现在说前后，没说空间上的多个。
色法上没有不变的东西，心法上没有不变的东西也就是说，色法上不可能存在自我，心法上也不可能存在自我，那么，这个自我是真实存在的吗？
己：不是。
老师：对，所以世界的真相就是：只有刹那刹那前灭后生的色法和心法，没有自我。
壬：所以，有的只是刹那刹那不断生起又灭去的色法和心法，没有贯穿前后恒常存在的自我。
老师：除了刹那生灭的名色法，之外啥都没有了。这是从前后的生灭无常，来观察无我。
@壬 非常好，二十分！@辛 你刚才是从自我的“一”的特征观察无我，这里是用自我的“常”的特征观察无我，明白吗？
辛：嗯。4 假如那个恒常的自我是存在于色法裡的，那么，它就必须是能贯穿于色法前后位置的，我是這樣理解的。
老师：@辛 对，很好。
我们来看丁的问题：老师，是什么原因，让下面的色法或名法不断生起的，比如我看手机，手机始终在手里啊？
@丁 你看着手里的手机，一直不变的存在于那里，所以你以为手机是个恒常的东西，对吧？
丁：是的，既然是不断的灭，是什么力量促使不断的生起，是缘起吗？
老师：@丁 听我说，你看到的只是假象，凡夫都生活在这种“恒常”的假象中，所以呢，我们要修行内观，来破除这种“恒常”的假象，事物的真相就是：刹那生灭。
那个手机其实不是稳定的、不变的存在于那里的，真相是：手机由很多微小粒子构成，每个微小粒子，都只存在一刹那（其实是十七刹那），前面的粒子灭了，后面的马上生起，@丁 明白了吗？
丁：明白了。
老师：@丁 事物为啥是刹那生灭的呢？这个不必关心，知道这个是事物真相就可以了。
丙：有前面的记忆，这个是怎么生起的呢？
丁：感恩老师。
老师：不过你猜的没错，的确是和缘起有关，但现在思维这个没有意义。
@丙 “心”的另一个特征就是，虽然前后两个心中间，是隔断的，没有任何连接物，但，后面的心，能够记得前面的心认知了什么，这是心的一种特性，虽然不可思议，但它确实有这个本领。
丙：这里就是觉得好奇妙啊。
老师：对，缘起的、无常的世界非常奇妙，但这些其实与解脱无关，不必对此过于关注。
丙：嗯。这样理解能想通。
老师：嗯，心的记忆的问题，阿毗达摩很多分析，但是，我们要知道，并不是所有的佛法知识都和解脱有直接关系的。
对内观行者而言，应该以解脱相关的知识为重点，否则就会陷入学者的那种只做知识分析而不去实践的窠臼里。
你们看，马哈希大师博通三藏，他什么时候给讲这些无用的知识？知识教理我们要学，但要挑有用的学。好了，我们继续上课。
“多闻圣弟子宁于中见有我、异我、相在不？”
我，异我，相在，这是阿含经反复出现的题目，是有名的“四句义”。四句义：五蕴是我吗？五蕴是我所吗？这个蕴在“自我”当中吗？“自我”在这个蕴当中吗？
遇到四句义的时候，就理解两个问题：五蕴不是自我，也不是我所，就OK了，不用那么复杂，可以了吗？
辛：嗯。
老师：刚才说了，名法和色法，都是刹那生灭的，所以没有不变的东西贯穿，不可能是自我。既然，名色法不可能是自我，自我根本就没存在过，那么，自我都不存在，还能有什么东西，是“自我所拥有的”吗？
乙：没有。
老师：所以，名色法不是自我，更不可能是“我所”，这是从五蕴的无常上，分析五蕴的无我。
下面从苦上分析无我。提问：一个被叫做自我的东西，它有没有可能是苦的呢？
甲：不可能。
丙：没有，没有自我喜欢苦。
老师：甲，你说为啥不可能？
甲：没有一个自我喜欢苦。
老师：对，不错。
自我是“主宰”的意思，主宰，就是想怎样就能怎样。自我能够想怎样就怎样，它是绝对不会让自己苦的，它不会让自己病、老、死，对不对？
乙：对。
老师：它不会让自己是“逼迫苦”，所以，苦的东西不可能是自我，就是这样。我们看下面的经文：
“如是受、想、行、识为是常耶？无常耶？”
答言：“无常，世尊！”
“比丘，若无常者，是苦耶？”
答言：“是苦，世尊！”
佛告比丘：“若无常、苦，是变易法，多闻圣弟子宁于中见有我、异我、相在不？”
答言：“不也，世尊！”
这段经文不用讲了吧？
就是说：像色法一样，受想行识，一切心法，也是无常和苦的，所以，也不可能是自我或我所。
那么，这里提出一个问题：
佛陀说，色法是无常的、苦的，所以不可能是自我，那么有没有可能，壬的身体色法是无常的、苦的，没有“壬”这个人存在，而辛的身体色法却是常的、乐的，有“辛”这个人存在呢？有没有这种可能性呢？
丙：没有。
老师：嗯，有人想了：虽然我观察到自己的身体色法都是无常、苦，不可能是自我，但是宇宙这么大，色法这么多，也许某个地方有这种恒常的色法，可以是自我呢？那么，这种想法对不对呢？
我们看经文：
“比丘！是故，诸所有色，若过去、若未来、若现在，若内、若外，若粗、若细，若好、若丑，若远、若近，彼一切非我、不异我、不相在。
这段经文是啥意思？谁能解释一下：“彼一切非我”这句啥意思？
壬：所有的色法都不是我，也不是我所。
甲：所有的色都不是我。
乙：这一切色法都不是我。
老师：很好。
甲：彼指前面列举的各种色法。
辛：這裡面，沒有哪一處是我，也不是我所。
癸：一切五蕴中都没有自我。
丙：诸所有色都不是我。
老师：很好，丙。
前面提到的过去色、现在色，粗色、细色，就是所有色法的分类。最后佛陀总结一句，“这一切的色法，任何的色法，都是无常、苦，都不可能是自我”。
佛陀这就是堵上了邪见的漏洞。一切色都是无常、苦，都是无我，没有任何一种色法可以是常、乐、我。
看经文：
如是，受、想、行、识，若过去、若未来、若现在，若内、若外，若粗、若细，若好、若丑，若远、若近，彼一切非我、不异我、不相在。
提问：“彼一切非我”这句怎么理解？
癸：一切五蕴中都没有自我。
乙：名法的四蕴，没有我。
壬：一切心法中都没有我。
辛：這裡面都沒有我。
丙：一切受、想、行、识中都没有自我。
甲：所有的受想行识都不是我、我所。
戊：这一切的心法都没有自我。
老师：恩，都回答对了。壬和戊回答的最好。
刚才讲了，一切色法是无常、苦、无我，现在讲，一切的心法是无常、苦、无我。前面列举了一切心法的种类，过去心、现在心、未来心，等等等等，不用一一解释了吧？反正就是指一切心法的种类。
那么学到这里，我列举一个汉地佛教徒常说的观点，你们来判断一下对不对：
有人说：佛陀讲五蕴无常，有为法无常，这是对的，但是还有一个“常住真心”是永恒的，是大我，它不是五蕴之内的，所以它可以是恒常的。
你们思考判断一下，这个观点对不对？
乙：不对。
辛：五蘊包括心法，五蘊裡都沒我，更沒有“常住真心”。
老师：嗯，佛陀在这里非常清楚的说：任何的心法，任何的名蕴，都是无常、无我的。佛陀根本没有留下任何的死角，对不对？所以，这种观点是错误的，是违背阿含经的佛陀教导的。
这个世界上，没有什么常住不变的心法，不管它叫真心还是其它的心，如果承认有这样一种心法，那就得承认它是乐、我，对不对？
这就违背了佛教最根本的“缘起无我”的原则，违背了“诸行无常、诸法无我”两个法印。
我们继续看下面的经文：
圣弟子观此五受阴，非我、我所，如是观时，于诸世间无所取著，无所取著者自得涅槃：“我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有。”
我今天讲课之前，贴了恰密禅师的那段话，你们看到了吗？
乙：看了。
老师：嗯，我们为啥会轮回苦呢？苦因是什么？
戊：贪爱。
老师：对，苦因是贪爱。
丁：无明和贪爱。
老师：对五蕴的贪爱，导致我们有来生的五蕴。
再问：那么，我们为何对五蕴有贪爱呢？
壬：我见。
老师：嗯，是因为，我们认为这个身心五蕴，是“常、乐、自我”，我们认为这个五蕴是自我，所以就会贪爱它，这是贪爱产生的直接原因，明白了吗？
乙：嗯。
老师：那么，我们为什么会认为这个五蕴是自我或者我所呢？
壬：无明。
老师：很好。
辛：對五蘊的真相不明白。
老师：因为，我们对于五蕴的“无常、苦、无我”的真相不知道、不清楚，所以，我们就认为五蕴是常的自我，乐的自我，然后就会对它产生贪爱，然后轮回。
以前我们是讲：无明缘贪爱、贪爱缘业、业缘生，《有因有缘有缚法经》，对吧？
壬：嗯。
老师：之前这个环节还是粗糙的，今天，根据这个经文，和恰密长老的话，我们再添加一个环节：
无明缘我见，我见缘贪爱，贪爱缘业，业缘生。
贪爱产生的原因，这个就是最清楚的了，OK了吗？
圣弟子观此五受阴，非我、我所，如是观时，于诸世间无所取著，无所取著者自得涅槃：“我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有。”
再看这段经文，“取著”，在这里，是指贪爱和取，其它的还用再解释吗？
就是讲：当我们观察到，五蕴身心根本不是自我、我所的时候，就不会在对五蕴（世间）有任何的贪爱了，当我们对五蕴（世间）没有任何贪爱的时候，我们就会获得涅槃，就这么简单。
阿含经里，世间和五蕴是等义词，OK了吗？
乙：ok
老师：好，那我们今天的课就到这里。
