独家专访 | 王小帅：与时间和解，但那不是“算了”
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采访/撰文：马人人
录音整理：王瑞
3月27日晚，关键词“王小帅朋友圈”登顶新浪热搜第一名，一张王小帅发布的朋友圈截图被流传到了网路上。
大概意思是，《地久天长》能让还处在暧昧期的情侣携手泡在电影院三个小时，看完就到了后半夜，说不定就能顺水推舟做点爱做的事……（具体内容网上都有，此处不再赘述）
文艺圈和流量圈同时炸开了锅，有人说“有生之年竟然能看到王小帅登顶热搜榜”，也有人说他老不正经，更有人说他被票房逼疯……此外云云。
当天夜里，王小帅在个人微博上轻描淡写地回应网友：“看来我不适合搞营销。”
随着《地久天长》柏林擒熊、国内上映，最近王小帅才频繁出没在微博上，上一次他如此密集更新状态，还是在2015年5月，他的上一部电影《闯入者》在国内公映期间。
登顶热搜的前一天，3月26日，王小帅在武汉接受了“电影通缉令”的独家专访。
王小帅生于1966年，《地久天长》是他在50岁之后第一部和观众见面的作品，都说“五十而知天命”，虽然他不认为自己到了“知天命”的境界，但面对我们的采访，他坦承了时间带给创作心态的变化。
Part 1【关于现实】
Q：先问一个比较现实的问题，这几天的票房怎么样。
A：上映四天已经超过了我所有电影票房的总和。
Q：对目前的成绩满意吗？
A：不满意，但是要看怎么比了。不管怎么说对我而言都是进步的。
Q：带着《地久天长》走了几座城市下来，对80后90后关于影片的接受程度和之前的预期相比有什么出入吗？
A：好于我的预期，80后不是特别担心，比较担心90后甚至00后，但是路演发现看影片的年轻人居多，90后00后接受度都没有问题。他们提出的问题，交流的问题比预想中好，而且理解力很有穿透性。
下一场希望找一些稍微上了年纪的人来看片子，因为平时年轻人会上网找哪里在放片子，年纪大关注这方面信息较少。
Q：之前一个朋友准备带外国友人去看《地久天长》，他问我有没有英文字幕，我记得是没有的，我就全程在想计划生育用英文怎么讲。当时片子在柏林放映的时候，外国人能顺利明白中国这几十年来的时代变迁，包括计划生育、下岗、改革开放这些元素吗？
A：知道，计划生育他们叫“One child policy”一胎政策嘛，近几十年来已经反反复复传播出去了，都知道中国的这个政策，所以他们看的时候应该没有障碍。唯一一个（我不确定的地方）就是，电影跳切过程中体现的一些年代变化，他们清不清楚我就不知道了。
老外对中国文化的了解，尤其是这几十年来中国发生了什么，是比我们想象中的要多一些的，特别是国家层面的、政治层面的东西。
Part 2【关于时间】
Q：这不是你第一次把目光聚焦到这个年代，但客观来看，这确实是你在50岁之后第一部电影，有人说王小帅没有以前那么大的愤怒、锋利了。回想一下，你认为年纪的变化和表达的变化有关联吗？
A：有关系，有了这样时间的跨度，你自己回头看的话，如果有足够的时间，你就能丈量出生活的味道到底是什么。每一个阶段都是不一样的，初恋的时候，碰到女孩子牵手会脸红心跳。时间长了，经历得多了就不会再有这种状态。
比如你做一个作品，或者碰到一个事件跟社会的关系，你是可以有锋利的态度，淋漓尽致地表现出来。但是你说自己的一生，就没有办法用这样的方法去说了。一个人总结自己的一辈子，最多是“曾经”愤怒过，“曾经”激情过。人的一生这种感觉，这个电影也是。《地久天长》如此多的线索，不是说某一个时间的激情和愤怒，拿生活看待的话，一生就是如此而已，说不出好坏。
Q：是否觉得《地久天长》是“王小帅创作生涯”里的一个新的台阶？
A：凑巧的是，在做这个片子的时候是五十岁这么一个当下。人家所说的五十知天命，我虽然还没有觉得到知天命的时候，但潜移默化的对事物、对社会、对生命，有完全不一样的理解。有时候会更豁达一点。
Q：但那不是“算了”？
A：这绝对不是“算了”。也不会简单地用情绪来解决它，很多东西不是一个角度能说清楚的，比如《地久天长》呈现本身就很重要，你把你看到的一切角度和态度呈现出来，呈现出来以后态度自然而然就在哪里了。当我们对中国的转折，政策有疑惑的时候；当你和西方世界在不断沟通的过程中你会发现世界是圆的……它不会因为你的意志而转移和改变。所以就更坦然。
Q：这个阶段的创作过程中，心态上的变化会折射到以前的作品吗？或者说，会不会试图去反思以前的某些表达？
A：不会，到了50岁的阶段你会理解，以前的表达是珍贵的，你不可能做到“少年老成”的，二十几岁呈现的就是那个当下，你的视角、事件都是短促的，你经历了这些变化走过来，是很珍贵的。
Part 3【关于圈子】
Q：你在很多采访中提到过一个“局外人”概念，说自己习惯在生活中与人或事保持一定的距离；但是电影工业需要接触许多复杂的人、事、物。怎样处理这种“局外人”的状态，和你身处圈子的关系？
A：矛盾是显而易见的，拍电影最大的特点就是要从众，就是众人怎么想你去怎么做，你接近更大范围的受众，你才有可能回来。但是从事创作不能够从众，这是一个矛盾点。
其实我是介于两者之间的，说我完全身处局外也不准确，因为电影毕竟是要接触人群的，而这个时候大众对你作品的认知你是没有办法调和的，你必须浸到他们里面，和他们的审美相一致，你才能获得他们的认可，一旦你脱离一点你就变成旁观者，被边缘化了。
电影的工业是这样的，但对于创作，我个人很享受稍微边缘化一点的时候，就像《乌合之众》里说的，你必须在人群之外保持自己的独立体状态，你才有可能思考。在大众里面你是没有办法思考的，你的智力是被压低的。所以这两者中，创作过程当然需要边缘。
Q：如果把创作当成工作来看待的话，您是有开关的吗？
A：如果从工作的角度来讲，应该是有开关的。我不会在生活中无时不刻的创作，但是一旦获悉要做什么的时候，那个开关必须要很清楚地打开，就是我现在要干这个了，因为电影不是一个每时每刻都能做的事，它有一个长时间的酝酿过程，这个过程不可能一直处在创作中，和创作无关的东西要占到70%。
Part 4【关于太太】
Q：有一个人你在之前的采访中一直比较少提到——你的太太刘璇。她是这部影片的第一制片人，方便聊一聊你们在工作上的分工吗？
A：（笑）没有提是因为没人问啊。作为制片人刘璇，最大的好处在于，她不会干预我的创作，她对电影和剧本有自己层次很高的审美水准，所以她有制片人精准的判断力，如果没有判断力，就把握不住电影整个的节奏。同时她又有扩散性思维，在资源的整合方面，国际上的摄影师、化妆师都是通过她的扩散能力整合起来，这一点很厉害。
Q：可以很唐突的认为她是您生活和创作中的开关吗？或者说她是能够帮您解决工作中问题的角色。
A：比如说启动工作的时候，她的位置是很清晰的，但是我们也有交叠的时候，电影除了创作之外涉及到太多资源，比如合作投资人、摄影、美术等，这时候我作为导演也需要把精力都投入进去的，不是说完全你弄好了我来拍的，这是一个渐进的过程。
Q：和生活的伴侣做事业上的搭档，这是件愉快的事情吗？
A：其实任何这样关系的人做电影总会有矛盾，甚至这种矛盾会影响到生活中的关系，这要看两个人怎么克服了。她是一个资源整合能力很强大的人，具备这样能力的人都不是一般人，有强大意识的女性，在工作中越平等的工作关系，矛盾越大。毕竟两个人有不同的想法，不过最后结果都是好的。
对她的感情是非常矛盾的，她在工作中是非常有能力，辛苦付出，但是偶尔会为创作过程中的矛盾，争吵、博弈……这也痛苦。陪伴创作者的过程是很有挑战的，好像“伴君如伴虎”。但对我来说，和她一起工作也一样“伴君如伴虎”，毕竟有60-70%的事情是人家准备好的。
Q：可以在《地久天长》里感受到你们俩这次找到了一种非常平衡的状态，那种心往一块想、劲往一处使的状态。
A：没错，你看出来了，整个影片的制作环节给人感觉都是一个最顶级的和谐状态。
Part 5【关于结果】
Q：接触下来能感觉到其实你是一个很善于言辞的人，但在《地久天长》中又刻意拿掉了很多轻而易举就可以解释清楚的细节，再加上好多不着痕迹的剪跳，让观众在三个小时内需要全神贯注去感受，观影门槛相当高，你是故意这么做的吗？
A：对，我觉得看东西应该是这样的。一剪一跳，跳得这么厉害你一直解释这是哪里观众会分神。就好比我之所以会认真对待每一个采访，也是因为我每一次面临一个新的局面，（涉及到）整个的电影美学的普及、电影历史的普及、电影高级的审美普及……（这些部分市场的实际情况）非常的薄弱。
做电影二十多年，我要面对两三年换一批的年轻记者，面临最基础的问题，我可以选择厌烦和不理睬，但每到这个时候我都抑制不住得去解释，希望他做了电影采访能够增加一点这个知识，慢慢的在采访中解决电影的问题，同时在潜意识里普及电影常识。
Q：这是个很累的工作，就好比做生意一样，教育市场是最痛苦的，您愿意做这件事？
A：我不愿意做这件事，但是通过电影接触到这批人，切身感受到市场上的审美太薄弱了，所以我会用这样的态度面对认真的记者，如果不理他，他也会伤心，同时你也失去了普及的机会。
Q：有些观众不喜欢《地久天长》的结局，认为过于圆满了。在很多人的认知里，这些伤痕没有那么容易和解，老死不相往来才好，你怎么看？
A：这是一个很难解答的事情，仁者见仁、智者见者，这里有时间的问题，三十岁的年轻人可以留着这个感受到50岁再看，经过了时间才有的体会。有一个小影迷说：“你只有经历过这个人的生活以后，才懂得他要活下去，是向死而生。”一个不管不顾的人，生活对他而言什么都没有了，他还要强装笑颜的活下去，这是种悲壮的结尾，不是表面上看到的大团圆、和解。
Q：最近在关注什么事情，下面一段把视野放到哪里去？
A：还是像《地久天长》，关乎于社会、人的变迁，再去把想到的看到的整合一下，另外呢万一在生活里看到新的灵感就进行创作，不过更想多做几个像《地久天长》一样的作品。
