讨论诗歌，讨论诗歌。

我老早就说：我根本不懂现代诗歌。碰见英语国家的人（讨论文学时候）就会说：我根本没能力欣赏英文诗歌。这个，一方面总觉得那些个英文词熟悉之至了，冷冰冰，看不出什么好意味；有总觉得，说事情的诗歌，太社会，不人世；说自然的诗，隔着物种，何况只有物形，没有物象；说情感的，更是，只觉得狭，不喜；想尽办法用的那些修辞隐喻，我居然觉得声色味重。怪不得我读西班牙语诗歌还要好些，一则是那些单词我还不熟识，有这个陌生感，重要。

当然我不可说西方诗、现代诗不好，我只会觉得是自己的问题。何况，那一堆什么Rhyme， Meter一类的，我全然不知。说到音律，我能写的单词就是Dactyl，还是小说里学来的（他两个名字都是扬抑抑格）。故而我和Euan说，我要学西方诗了。已经抱了一些书在看。Euan，苏格兰人，饱含热情给我发首他写的诗。我觉得真是一般，没什么感觉。

于是我就说，我早就讲过，我欣赏不来的。你让我学习几天才行。这就开始了我们的讨论。

E：学？学什么？我觉得那些形式的东西，都是假的。诗歌这种东西，根本是没有Basic Rules的，你就去多读读诗歌吧man。现代诗，连韵都不是一个常见的、普遍的特点了。

W：那你还叫那个叫诗？我不同意，你这样打击我学习热情，太没礼貌了。诗当然有一个发展历程，那么就总会具有一些约定俗成的定律，我不说这些定律成就了诗的美，好歹是在考虑范围的。

E：iambic pentameter还是很普遍的（我三天后才学到这个概念）。诗可以是任何事，四个词，一万个词，有韵，没韵。

W：那就是摩登害人的说法了。你看看中国现代诗，好的当然有，但大多数读来，上帝救救我。现代诗很大的问题就是根本没有门槛，评定标准也模糊不清，且不得不从散文、口语中脱胎出来，太难了。

E：诗就是whatever you want to be，就是一个表达工具，并且比其他形式快速得多，小说啊、短故事啊什么的。何况，在英语里本来就书面语言和口语没什么太大区别，好的作品就应该仿造口语。

W：我要去游泳了，回来再听这个语音。

E：行。又暴雨了。

W：回到上次话题。我还是觉得那些东西， Poetic Devices，是我应该学习的。我不是说这些东西就是死的，就是评定诗歌的最佳标准。我多学点东西，总归不是坏处。你看李清照就说苏轼老是破格，但是吧苏轼好歹对于传统是异常熟悉的，不是吗？不想现代很多人，打着“形式”不再重要的幌子，掩盖自己功底的不够格而已。

E：你不要影射我。

W：我没有。我对你什么感情什么态度你不是知道的吗。

E：好吧。但是你把那些meter一类的破玩意叫做基本知识，我很不开心。不同的诗的类别就是不同的styles，根本就没有什么彼此关系。你那个苏轼例子，我不管。

E：重申一次，没有什么基础知识，没有devics，没有forms，就只有人，还有情感。

W：我不能认同。

E：hey hey，我才是说英语的那个。

W：好吧，你赢了。

E：But only under protest，我知道你的。真的，人们就是在尝试，然后发现他们是否喜欢，你之前说的鉴定好坏也是一样。你看那些年轻人，高中就开始组乐队，在学到东西前就已经大红大紫了。

W：我再说文艺批评和鉴赏，我没讨论创作。少和我来作者死了那一套，我清楚得很。

W：抱歉言辞有点rough。不是故意的。

E：没有没有，你很kind的。我是说，所有的技能都是这样。一开始，没人知道什么是诗，有人写了，并且可能很差，但是人们在实践中学习。

W：我早就说了，我是要鉴赏。

E：那又怎么样？永远是第一感觉在先，然后才是鉴赏。难道你还要学怎么“鉴赏”电影？我推荐你去看看Sharon Olds的诗。她就完全不遵守这些什么规矩，不也很好看。

W：你这例子用错地方了。我还真学了不少电影专业的东西。这可以理解为一种追求，低级玩家就看着玩儿，想要成为高级玩家的人自然有他的追求。记得我给你看的杜甫的秋兴吗，你就说喜欢，后来我给你看格律，那么严格。也许正是因为遵守了这些，这首诗才这么好？又或者说，我发现了这一点，所以我觉得有意思？

W：你说的Sharon Olds我也看了，我就以你喜欢的The End这首诗来说，我今天才刚刚开始学习了一个小时，就这首诗也标记了一些地方。肯定有很多错误，但是你看，很多基本的东西还是在的。（心理活动：我也不觉得这首诗有多好）

E：行吧。你执意要学，随你。我反正是觉得，你有时候听歌看电影不就是放松吗。

W：文化差异。反正我见着很多西方的东西，只觉得一股失望感。

E：比如我？

W：今天不讨论这个了，睡觉去。