大象采访(3)——关于我和大象[part1]

看过采访后的文字，我发现自己本意所表达的与采访人为读者呈现的存在不小的差异，而读者接收的可能差距更大。这其中自然有篇幅等方面的因素，也有采访方立场、态度等方面的原因。为了最低化误解的产生，我会把采访问题的回复写清楚、发出来。[本文采访方为某自媒体平台]

关键词：大象产业；动物保护；骑象；动保人士；狗和猪；人与动物的关系；活法；极简

Part1关于大象

Q：这一块是您一直比较关注的，因为我看豆瓣您本科、研究生阶段都是生物系学生，是从什么时候开始转到大象研究的呢？又是什么契机让您转到这块的？

A：研究生是北师大的。之前对大象的情感没有不同于其他动物，没有接受到异于大众的大象认知。大一时看过一个纪录片《地球公民》（在那之前已接受素食），里面让我印象最深的是一段关于马戏团表演象Tyke的片段。Tyke在表演中暴走杀死了她的训练师并伤害了10余人，之后被近百发子弹击中（也有百余发子弹的说法），死去。当时给我触动最深的画面是，子弹一发一发地打向Tyke，但她站在原地丝毫没有移动，身体在痛苦地摆动，似乎非常疑惑的样子。当时我的感触是，大象可以轻易地杀死人，随便动一下就能严重地伤害到人，然而它们不仅没有那么做，还听命于人，做出各种非自然的行为，这让我很疑惑。大二参与过一次抵制马戏团的活动，在凌晨时，我和朋友看到了工作人员击打大象的场面，沉重地，一下一下地，但大象也是一动未动，连声都没吭。这些事在我心中埋下了对大象深深的同情，这可能是后来我选择大象这条路的原因。

Q：作为公众我们可能都不了解大象目前的生存状态是什么，您可否进行一个简单的科普，可以分国内国外。

A：这部分很难简单科普，大致说一下。大象分三种，亚洲象、非洲草原象、非洲森林象。亚洲象分布在亚洲，45000-53000头，工作象（处在人环境中的）约14000头。非洲草原象不到40万头。非洲森林象，不确定是有10万头还是几万头，但确定的是，因盗猎、盗伐种群数量下降得很快。

野生象，存在人象冲突、栖息地丧失和破碎化、盗猎等问题。象制品，近些年以治胃病的象皮粉为主，在我国存在不小的市场。

国内野象和工作象的问题，我个人不能多说，野象数字在200头左右（官方数字可能是300），工作象200头左右。人象冲突比较严重，但相比其他国家，程度并没有更深。

Q：您为了研究大象去过很多地方，比如泰国、柬埔寨、肯尼亚这些国家实习，实习的项目是什么？除此之外还去过哪些地方？看豆瓣发现您去这些地方是自费，您的这种行为特别令人敬佩，但可能也会有人疑惑为什么会投入这么多去关注大象？另外，您在这些地方发现了什么与众不同的点，让您对大象有了新的认识。

A：研究生阶段是在老挝边境。边境活动大象的状况并不清晰，也不清楚它们是否会更深地进入国内。鉴于老挝区域的一些大象会进入中国，所以老方保护的情况也要格外关注。由于两国社会经济、科研等各方面的差异，国内应投入更多努力去保护接壤区域的大象。早在若干年前，中国云南边境便和老方规划了联合保护地。

研究生毕业后去了位于肯尼亚的拯救大象组织，在桑布鲁的保护区营地和Voi的大象蜜蜂营地做过科研实习，处理一些数据。之后在柬埔寨的大象收容所也是科研实习，做一些关于退役大象的研究。在泰国是在学习和思考如何做象营和收容所。

因喜欢大象，所以投入全部的精力地去关注。而且，自己的理想是建立大象收容所，让大象能够回归自然环境，做回大象。在完成理想之前，需要学习很多东西。我在各地，感受到了形式丰富但内涵相近的大象文化。在世界各地的大象文化中，大象都被看作是人或高于人的存在，给予了大众精神力量。这种精神力自100多万年前的旧石器时代就存在。这是任何动物都没有享受过的待遇。我越了解大象，越感觉大象学相关学问的复杂，可能终我一生也只能了解个皮毛。在国外我遇上了不少终生研究大象的学者，对我影响也比较深。在国外的见闻，让我对人和动物、人和大象关系学相关的内容更感兴趣了，这本是我在大一时就非常感兴趣的领域。

关于投入，我一直认为有志者应尽早确定自己所热爱的领域，之后用一生去坚持，去关注和研究它。我一直自诩自己为大象爱好者，既然是爱好，就要为自己的行为付费。

Q：您还在翻译一本名为《安博塞利大象》的书，这本书在翻译过程中（比如志愿者招募这些）有什么困难？您是如何克服的？目前正处在哪个阶段？

A：完成了15%吧。困难很多，可能一部分人已经放弃了。目前反馈的结果很一般。最初，我是想自己翻的，但后来觉得那并不利于大象知识的推广，应该有更多人参与。翻译此书的困难，一个是无对应中文翻译的术语过多，即便是我将术语都给出了对应的中文翻译，翻译难度仍很高，对于大象专业的硕博士同样如此；另一方面是，可能很多人并没有很强的志愿心，他们会觉得义务做翻译没有意义，没有最大化自我价值。如果都放弃了，我就自己慢慢翻。

Q：您的个人公众号“象语”致力于科普大象知识，比如有一些写给小朋友们看的故事，我个人很喜欢，但很多还是以学术研究为主，这些内容是否会与大众产生一些鸿沟，您考虑过这些吗？又是如何处理的？

A：关于象语公众号，我的初衷是先“娱乐”自己再服务大家。最初大多是自己的学习总结加感悟，每天自己能学到新知识、感悟到新的认识，让我很满足。后来，我开始希望能获得大象方面获得约稿撰文的机会，但这始终没有发生。很多朋友说象语的公号完全没有商业价值，字数多、排版差、无趣味。我说我当前只能做到把科学性呈现出来，我需要和其他领域的爱好者合作，将大象这一元素在大众文化领域中趣味化、形象化。

我坚信的是，不读学术文献、没有数据支撑，也不可能将简单的问题解释明白。科普，要有态度，不能误导人们。我其实是照着科普的模式在写，并没有太多学术（指分析数据、模型）的成分。可能是科普语言还不够。在公号上，没获得过什么良性的反馈或互动，这才考虑豆瓣等其他平台。

大象故事是两年前开始写的，有十几万字的故事，汇集了我所知的大部分大象故事和知识。知道有人喜欢挺开心的，有机会都会发出来。

Q：您一直有一些诉求，比如建立大象收容所、抵制大象表演、骑象等，这些问题您也写了很多文章进行支撑，能否用最简单的语言进行一下二次科普，比如您在《大象产业》这篇文章里写道禁止骑象原因之一是大象没有被驯化……

A：没有呼吁过禁止骑象，应该也没人能禁止骑象。反而，在现阶段，我认为接纳裸背骑象对大象自身和产业更好。在当下，我没有任何动机的情况下，我希望产业内大象的整体待遇变好，而不是某一些大象的待遇变得特别好。当然，如果没有骑象，大象每日仍能获得充足的运动量（行走），这是最好的。但目前，只有极少数的收容所能做到。而在游客端，绝大多数的人们，他们是不会放弃和大象零距离接触的机会的，他们也不知道哪些行为对大象是更好的。如果真心爱大象，人们应该去抵制马戏团大象，那里最不该有大象出现。而动物园的大象过得也很不好，比象营大象的平均寿命低很多。我认为动物园不会消失，我也不认为动物园大象会消失，相似的，人们渴望和动物零距离建立联结的欲望也不会消失。

骑象本身对大象有什么或多大的伤害，只有兽医、生物学者说了算。其他任何人宣传的骑象伤害大象都站不住脚。泰国的无骑象，是动保意识推动的，游客不愿选择存在骑象项目的象营，觉得那就是低福利、伤害大象。少数一些人可能选择不骑象了，却选择去看大象耍把戏（不是表演）、和大象洗澡、泥浴、接受虚假的大象知识…这些都不是好事。

我所主张的是，大象每天要走路，它们是行走的动物，身体结构是那样设计的。如果骑象活动被禁止了，大象失去了让它们每天走路的活动，它们的身体会变差，这是福利的倒退。对大象最不好的行为是短链栓养和圈养，其次是表演、把戏以及骑象的象椅，最后是和人零距离接触的活动。任何零距离接触都有危险。我认为同样格外重要的是科学讲解，讲解大象的科学知识，但几乎没有象营能做到这一点，都在说蒙骗游客。

大象是野生动物，几乎都是野外捕捉的，圈养繁殖的极少。野生动物属于自然，和家养动物不同。大象是濒危的野生动物，且是非常危险的野生动物。如果从这些角度出发，大象产业是不该存在的。但因为历史和文化的原因，大象文化和产业一直伴随着人类。如果我们现在开发另一种产业，比如长颈鹿、河马、犀牛产业，也从小训练它们为人类工作，到时也一定会有无数人愿意去零距离接触。我们之所以没那么做，是因为它们是野生动物，在我们当前的伦理、美学等观念里，我们不愿看到那种产业产生。野生动物不属于人类，它们不应该如此被利用。

Q：您在保护大象的过程中遇到过哪些让您觉得印象深刻的事情吗？比如您大学期间去马戏团抵制大象表演、偷马戏团表演器材之类的。

A：这个在上文写到了。

Q：这个问题比较笼统，就是想问一下您在保护大象过程中遇到过一些什么困难？是如何克服的？

A：我虽然认为科普大象、让人们了解大象是保护大象最重要的工作，但这不是实质性的保护工作。保护大象并不难，难的是人方面的工作，不论是大象分布区的人们，还是公众。大象分布区的人们要经受大象造成物质损失和精神压迫，需要被引入缓解冲突的方法、建立补偿和抚恤的方案、传播保护与和谐相处的理念…而公众对大象有很多误解，在科普的时候很多人并不相信我所说的事情。

在缓解人象冲突方面，遇上过很多很悲惨的当地人，大部分当地人要和野象“斗争“以保卫农田，他们的农田或多或少被侵入、盗食过，甚至有些人的亲人被大象杀死了、农田被全部吃光了。他们对大象是存在恨意的，同时对大象相关的官员和学者。但自古以来，并没有能较长期解决人象冲突的方法。如果大象的栖息环境再减少，人象冲突会更加剧烈。

在公众方面，说说我在泰国的一些经历。我17、18年各一个月在泰国的某个象营，给游客做科普。科普的内容是关于与大象接触的方法和安全的，而大多会扩展到行为、生理、生态等方面的知识，依据游客感兴趣的方向。大部分游客接受一定大象知识的讲解，但有些游客只想随意、零距离地与大象互动，要求大象做各种把戏，他们甚至会粗鲁地让我闭嘴。国内外这样的游客都有，但被脏口骂的只有中国游客。他们大多将大象作为娱乐工具，将自己作为高高在上的消费者，只想玩儿得开心，不希望自己有负罪感。关于象营大象的危险性不多说了，网上有很多视频。还有很多人不相信大象是危险的动物，比如我下文说的L。

遇到过这样一位爱动物的人士L，她参与了象营的志愿者项目。L每天最爱做的事是抱和抚摸大象鼻子、趴在大象的身上，在没有象夫保证安全的情况下。在她来的时候，我给她做了完整的科普，尤其是关于安全方面的科普，但她一点都不信。她可能是将人主观或人与狗的关系代入到了她与大象的关系中，有一种“我爱它，所以它爱我”的思想。也可能很受流行意识形态的影响，如《尘与雪》的纪录片、《我的野生动物朋友》的图册中呈现的那样，人和动物零距离、唯美地接触。但野生动物属于自然，人不应该去零距离地接触。L根本没意识到，大象没有伤害她，只是因为大象认为能从她那里获得食物。而大象确实有几次几乎伤害到她。从事大象相关工作的人都知道，大象是很容易伤到人的，和大象关系最紧密的象夫都隔三差五会被伤到需要休假。我和象夫都认为，如果她长期这样和大象相处，有一天会被大象严重伤害到。对于不相信科学的人，我总是很头痛。

在象营的早期遇上过一位给我留下比较深刻影响的人，一位中年的美国人。他在听完我的常规讲解后，表达过感谢后，对我说了这样一句话，他说他一辈子只有一次近距离接触大象的机会，他不会放弃零距离触碰的机会的。他说任何人想去骑象都是合理的，因为他们一辈子可能只有一次机会。后来，我多次体会到了他所说的一生唯一的机会，甚至遇上过几位未曾在影像资料中见过、只在书中读到过大象的人。他们觉得大象非常神奇，而我觉得他们很神奇。这些经历让我开始同理他们的感受，开始对改变了最初自己的一些想法。

Q：大象保护一直是您自己孤军奋战吗？是一种什么感觉？

A：科普工作，基本是自己。也有一些朋友的支持。主要是比较自由，个体做什么、说什么都比较容易。

Q：在您保护大象过程中遇到过一些什么让您印象深刻的人吗？比如……

A：两位学者，拯救大象组织的创始人Iain Hamilton-Douglas和安博塞利大象研究项目的创始人Cynthia Moss，他们都是一生致力于研究和保护大象的人，行为举止很像大象，思考、谈论的每一句话都与大象有关。事实上，遇到的大象圈的很多人都是终生在做大象保护的事。

Part 2&3链接：https://www.douban.com/note/733961683/