关锦鹏导演专访：我是女性导演，不是女权导演
采访、撰文/法兰西胶片
好久没见关锦鹏导演，这次在三亚的海南岛国际电影节见着了。他说，上一次来这里，还是给许鞍华当副导演，给《投奔怒海》拍外景。
关导现在明显比以前瘦，第一眼没认出来，脸上都快没肉了，腮帮子往里嘬。不是累的，他说，嫌弃自己太胖，三个月瘦身成功。
关导，比我想象中要明确，也要坚持，他不像这几年作品产量低的那类导演，仿佛离开了思考的第一线，没有。
他的想法还在线，他能认清，当下香港电影的真实现状，他也保留着，香港电影的真情实感。
可能他一时间难以回到当年的经典高度，但他说，那时的能量，还在自己身体里。
半个多小时采访，从女人心聊到女演员，从香港聊到香港人和香港电影，信息量全开。 我就不在前言里多说，大家，自己去看！
来，上干货！
01我只关注女性人物，把女性主义硬扣给我，有点过了
第一导演：我看你现在挺瘦的啊，脸上都没肉了。
关锦鹏：做运动，打泰拳，已经三个多月了。
第一导演：怎么突然想健身了？
关锦鹏：因为胖，觉得自己很笨重。其实练了不止三个月，我2017年底2018年初，在香港拍了一个电影叫《八个女人一台戏》，拍那个电影以前就开始运动了。
第一导演：我不知道你现在创作状态是什么样，我现在回忆，生涯最高的创作状态可能就是《阮玲玉》的某一个阶段，我还记得《阮玲玉》张曼玉酒池跳舞那场戏，当时拍得非常劳累，你都快撑不住了，然后你在现场就放着《大海航行靠舵手》的歌，经过这么二十多年，我不知道在你身上还保留着这种能量吗，包括拍《八个女人一台戏》，这种能量还在吗？
关锦鹏：在在在，我觉得甚至年轻一代的人也有这股劲，我年轻的时候做副导演很有名的，就是导演都抢着要我当他们的副导演。但是《八个女人一台戏》我见识到一个能跟我匹配的副导演了。
我觉得对我来讲，香港电影不景气，有很多电影人改行了，是事实。但我觉得还能继续留在电影圈工作的，能接工作的人，肯定有他的专业度，我觉得那个专业度比大陆强多了。甚至连一个道具、一个灯光助理，都有专业态度，我坐在监视器后面，我看到他们跑来跑去工作，我都特别感动。所以我常常说，有两个环境是我感觉最安全的，一个是在电影院里面看电影，一个就是在剧组拍戏。我做导演的时候，我感觉我是被保护的。
第一导演：好的导演都会拍女人，一提到关锦鹏三个字，就是会拍女人，但我不知道在最近这段时间，女性在这个社会的一些变化，有没有微妙的注入到你对这方面的认知上？比方说现在的女权和女性主义在上升，比方说现在独立女性意识在觉醒、传递，那这些东西有影响到你创作吗？
关锦鹏：我个人觉得我拍的是女性角色，女人戏，但我不拍女性主义电影，我谈不上。因为我不懂。
第一导演：为什么这么说呢？
关锦鹏：因为我更多的是关心那个人物，她为她自己的生活或命运，做出的挣扎。你说硬要扣女性主义，在我的电影里面我觉得有点过了，因为我没传达那个东西。
不过，可能不同的观众去理解我电影里面的女性角色的时候，他觉得有伸张一点点女权，或者女性在为自己争取一些什么，那个理解空间是可以给观众的，而不是我自己。
第一导演：你的出发点其实从来都没有变？
关锦鹏：没有没有。电影本来就该这样子，我从来不愿意在我的电影把一个主题说的太实，哪怕我想说什么。让观众去感受多好呢。
第一导演：你一直关注女性角色，和你从小看电影的经验，以及你演员训练班的出身，有关系吗？
关锦鹏：我觉得训练班都是很皮毛的东西，而且那个时候还不是全职去训练，都是下班以后去几个小时，一天晚上六点到十点。
我小时候喜欢看电影，也不见得是光看女人戏，我也很喜欢看张彻导演的武侠电影，姜大卫、狄龙、王羽，甚至我觉得张彻电影里传达那种同性情义，一个男人可以为另外一个男人两肋插刀，赴汤蹈火，我觉得很不可思议，我也感动于那个同性情义的东西。
我真正开始对人物的关注，的确要感谢许鞍华、谭家明、徐克、严浩等等导演，在电视台我当场记，当副导演的时候，我一直在旁边，没参与剧本，但觉得他们几位对人物（的热爱），放之于他们的作品里，人物是最最重要的。
那我觉得我拍那么多女人戏，跟我个人的选择很有关系，很多时候，哪怕不认识旁边这个女生（编者注：关锦鹏此刻转头看不远处桌子旁坐着喝咖啡的一个女人），我都会在抽烟或喝咖啡的时候，自然而然地猜她，我会想象她是做什么职业，有没有男朋友，正在发呆想着什么，这个观察我觉得都很有意思。
第一导演：那你会马上记录下来吗？
关锦鹏：我现在包里就有一个笔记本，常常是要记录这些的。
第一导演：电脑是吧？
关锦鹏：纸质本，我是手写的。但是我到今天为止，我拍的电影都不是我自己写剧本，一个都没有。
第一导演：为什么呢？
关锦鹏：我个人是非常享受得到一个好的本子以后，把文字转变成画面的过程，我非常享受。
02赵薇《放浪记》流产；李冰冰能忍受她的焦虑；孟美岐像梅艳芳只有我懂；成龙曾想演《胭脂扣》你想想看吧
第一导演：昨天你在大师班上还讲赵薇拍《致青春》的时候，刘雅瑟最后那场超市戏状态出不来，赵薇“啪”一下扇她一大巴掌，再让她去演，你当时都惊了。其实我也听到当年现场的故事，说好多戏的调度都是您在旁边给她梳理，然后片子才迅速推进的，是这样吗？
关锦鹏：当然有，我觉得她怎么调教演员是不用我去担心的，她有足够的经验，说实在话，我还在她身上学到很多东西。
反而是一些镜头，场面的调度，我会给她一些建议，她接受跟不接受是她的决定，那我总不能看着这个调度不如那个调度好，那我会提出来的。
第一导演：比方说，有一场戏是杨子姗去男生宿舍找赵又廷，那男宿舍里乱七八糟，她一进去没多久就和赵又廷发生冲突，反正就这场戏，赵薇现场弄不出来，找你去了，你三下五除二就搞定了，是这样吗？
关锦鹏：是有这场戏，这是一场，另外还有一场，是她选景上面的事，是韩庚杨子姗的戏，挑景的时候她相中了一个铁板烧，就是那种很冰冷的铁板烧台子，很摩登的一个日本铁板烧的料理，她就很喜欢。但我就在旁边看，我觉得不对，这是角色很窝心的一场戏么，应该在串烧居酒屋拍。那时候我在北京老去一个居酒屋喝喝清酒，吃吃串烧，结果她一直坚持用那个铁板烧，拍完了以后她自己再一看，怎么那个感觉不对了，我说你就重拍吧，我建议你去看看这个居酒屋，结果就在居酒屋重拍了那场戏。
第一导演：那《放浪记》呢，你导赵薇演，还有结果吗？
关锦鹏：没有，那剧本李樯写到一半，觉得感觉不对了，就有点放弃那个剧本。
第一导演：现在就处于一个半流产状态。
关锦鹏：不是半流产，它就是流产了。
第一导演：我看豆瓣还标注2022年啥的。
关锦鹏：陈冲跟赵薇主演对吧，哈哈。
第一导演：在我看来可能有两部电影，对你来说是个受挫，《长恨歌》是一个，有野心，但结果没想象中好。还有一个，是《用心跳》，至今都没上映过，我还记得那年你拍这戏的时候，我上戏的朋友跟我说，说关锦鹏带大家一起怎么热情怎么弄，但这戏它就消失了，我觉得这对你一定是个打击吧。
关锦鹏：也没有，反正我觉得每个电影能拍成，你有命把它完成，变成成品，不见得一定要能上的。
第一导演：可是能上不是最好吗。
关锦鹏：能不能上也不是我可以操控的，是几个老板他们吵架了，所以就晾在那儿，过了上映的那个时间。说实话，《用心跳》那个成本也不大，几百万就拍了，但那时全部主演都是上海戏剧学院音乐剧班的，我是排了音乐剧《长河》跟他们认识，那我觉得只是让他们失望而已，我更在意的是让这群孩子失望。
第一导演：这都差不多十年了，十周年了。
关锦鹏：对，整整十年了，2009年拍的。
第一导演：那你还关注他们吗？
关锦鹏：有啊，都变成好朋友了，常常通微信。
第一导演：他们现在都是舞蹈演员吗，还是改行了？
关锦鹏：不是了，有很多改行了。我刚刚那一期《我就是演员》里面，又在排李冰冰演的一个《双食记》，我就想到他们班有一个女演员合适，一讲出来你们最起码知道，娄艺潇，这个就是唯一一个大家知道的，娄艺潇就是那个班的，其他的人偶尔拍戏，但知名度不高。这就是他们班的状况。
第一导演：演员肯定还蛮难做的。
关锦鹏：是，不容易，而且很被动，特别被动。
第一导演：现在演员的焦虑感也会比较大吧。
关锦鹏：是，包括李冰冰那么有经验的演员了，她求好的心让她显得……《我就是演员》那个栏目时间也紧迫，我也觉得李冰冰就有焦虑，但那个焦虑是她自己能忍受，主要她还是求好，两期她演的结果都有不错的成绩。她有足够的经验，《风声》她演得多好，那年她不是《风声》拿了金马影后嘛。
第一导演：但她这几年就平淡了，拍了好几个美国合拍片。
关锦鹏：大环境都这样子，现在都讲流量。
第一导演：那你怎么看综艺流量，比如说像火箭少女，她们真的适合大银幕吗？
关锦鹏：我觉得这些都是节目组的策略，虽然找的几个大咖，张国立、李冰冰、马思纯、秦昊、佟大为……但说实话，孟美岐，李冰冰的徒弟，搞不好观众追着她还多过追李冰冰呢，所以都是一些噱头，没有必要把它看的太严重。
第一导演：那今天你要去挑选女性演员，选择的标准和从前有变化吗？流量明星你真的会一点都不想考虑吗？
关锦鹏：重要的是合适，比如说孟美岐，有一期她的角色比较重，我们排的是王小帅的《地久天长》，她演王源那个角色，我们把他改成女的，那期孟美岐戏份比较重，我在她身上发现有一点让我想起梅艳芳，这很奇怪。
第一导演：到底因为什么特质呢？
关锦鹏：她有一股劲，有一股很强大的东西。
第一导演：像男性的东西吗？
关锦鹏：倒不是，梅艳芳也不像男性，梅艳芳除了有江湖气以外，其它都很女人，到最终她最后一场演唱会，还表示遗憾，没有真的穿过婚纱。演戏穿的多了，自己真正结婚穿婚纱没有，所以梅艳芳骨子里头，我觉得她有趣的地方真正是，你可以说她是男性，她有很江湖气，照顾朋友，对待朋友都很男性，甚至比男人更男人，但她有女性的渴求，那个东西是很有趣。
第一导演：所以你要说孟美岐身上有梅艳芳，我可能一时间想不明白。
关锦鹏：这个很主观的，我了解梅艳芳有多深，拍完《胭脂扣》以后，我跟梅艳芳变成非常好的朋友。
第一导演：《胭脂扣》《阮玲玉》那时候是跟嘉禾合作，我小时候看到片头字幕挂着成龙的名字，都有点莫名，当时你们关系如何？
关锦鹏：当时成龙也有自己的公司，他发现有个剧本，适合关锦鹏拍的，他会找到我，我不会因为你是成龙，跟我电影搭不上调而拒绝，不会的，还是会合作的。
第一导演：我记得最初成龙说想演《胭脂扣》里张国荣演的十二少。
关锦鹏：有试过让他演十二少，他们老板提完了以后，也觉得自己打自己嘴巴。
第一导演：哈哈哈哈，成龙试装了吗？
关锦鹏：没有。
第一导演：所以就是随便提了一下，有这么一个想法而已。
关锦鹏：对，你可以考虑一下成龙，我们觉得他不太合适，但是你想想吧。
03拍电影这事要纯粹点，能拍就拍，不能拍回香港拍
第一导演：我前阵子有次和尔冬升聊，聊了些香港电影的宏观问题，您怎么看今年香港电影整体状况？
关锦鹏：今年香港片子的数量真的很不多，好像才二十几部。
第一导演：因为现在很多事情在干扰。
关锦鹏：对，当然票房也不好，因为香港这半年来发生的事情，的确让香港人都觉得很难受，很难过，哪有心情去看电影。
第一导演：作为前辈导演，你夹在这个中间，是不是更难去抉择，或者说做一个明确的判断？
关锦鹏：我觉得电影还是要拍的，比如说香港特区商务及经济发展局主办的首部剧情电影计划，今年首奖提高到有八百万还是九百万。
第一导演：今年这么高了？
关锦鹏：对，所以还是有很多年轻导演在拍戏的。我觉得这种干扰，发生事情的干扰，看你怎么对待，我甚至觉得拍戏有些时候可以分担一下你的精神，别老困在一个波动里面。
第一导演：我不知道您现在对香港年轻人他们的精神状态、情感困惑的观察还多不多，还是说因为您年龄段，已经不再去深入观察他们了？
关锦鹏：没有没有，在我家里，我弟弟的儿子女儿，我妹妹的儿子女儿，我常跟他们沟通的。我觉得有很多（感受），哪怕他们不是做电影的，但我觉得在很多工作的经验上还是可以分享的，比如说工作态度，比较纯粹相信自己能做什么，能把事情做到怎么样，这个东西，不管是年轻朋友，还是香港的一些年轻导演，有机会就去分享。近几年香港的年轻导演，我鼓励他们应该扩大一些自己的视野。
第一导演：从哪些维度去扩大这个视野？
关锦鹏：比如说，从黄进导演的《一念无明》开始，你看到近几年很多香港年轻导演关注的都是一些社会弱势社群。
第一导演：《沦落人》。
关锦鹏：对，包括《沦落人》、《黄金花》，讲儿子自闭的，跟他母亲的关系，《非同凡响》是讲弱智学校的，最近还有几部在拍的，关于露宿者的，就是睡街头的人，还有捡纸皮的、收塑料瓶、铁罐的老太太。
当然，我跟他们说，香港这个社会，弱势社群人物很值得关心，但是拍本土电影，还有更多的香港议题可以做。
就像你刚才提到年轻人，比如年轻人对将来比较迷茫，香港楼价那么高，哪买得起房子，现在很多父母都是拿自己的房子去按给银行换钱来给儿女做首付的。
第一导演：其实大陆也是这样。
关锦鹏：是，香港的工作环境啊，那种自由、民生的很多事情，都让香港年轻人有点透不过气来。
第一导演：我觉得八九十年代那个时候，香港年轻人好像理想主义还蛮大的，现在是不是没有那么大的理想主义精神，都比较消极，比较愤怒。
关锦鹏：比较愤怒是有的，但不一定是消极。当然我觉得有很多年轻人，甚至家里环境允许的，跑到国外读书，这个不能看作是消极，因为他还是为自己的未来做打算。
第一导演：如果是愤怒的话，像《小丑》这样的电影，它可能会“走偏”，会不会让香港电影不能持续性地走下去，你会为此担忧吗？
关锦鹏：我不担心这个，我觉得香港电影人有足够团结的力量，很多有经验的前辈的导演、制片人，还是蛮关心香港年轻导演的。你怕市场是以大陆为主，但是也有投资人愿意帮他们，可能钱不多，预算不高，但还是鼓励年轻导演拍本土电影。
第一导演：你现在会时刻关注大陆电影市场吗？
关锦鹏：我不主动接触也有朋友会告诉我。
第一导演：尔冬升上次和我说，现在想做的片子，过不了，想问人，问不着，因为领导班子全换了，我说你江湖地位摆在这里也没用吗，他说没用。
关锦鹏：我觉得这个东西能拍就拍，不能拍回香港拍吧，说实在话，你运用一些策略，费很多力气，再跟有关部门去打交道，沟通，这个沟通也不见得可以沟通得了。大陆还是有政策的，那好了，我不能满足政策，我就不拍，或者回香港拍低成本。拍戏，我觉得还是纯粹一点比较好。
第一导演：你怎么看这两年主旋律电影大爆炸，《战狼》之类的？
关锦鹏：我都没看，《战狼》没看，《流浪地球》也没看。
第一导演：不感兴趣？
关锦鹏：完全不感兴趣，甭说这个，你肯定都不相信，我一集《星球大战》都没看过！
第一导演：惊了。
关锦鹏：《铁金刚》（007）我看，《夺宝奇兵》我看。但什么《复仇者联盟》，什么漫威，我不看，但我喜欢黑寡妇这个角色，这个角色蛮好看的。我看《小丑》，好看。
其实还是看人物，对我来讲那种科幻，《星球大战》，我都烦。
第一导演：《黑客帝国》那种科幻你有看吗，港译叫《二十二世纪杀人网络》。
关锦鹏：有看，那个有看。
第一导演：《哪吒》呢？
关锦鹏：没看，我最近都不在大陆。
第一导演：您现在工作比例怎么分配的，什么时候在大陆，什么时候在香港？
关锦鹏：我前几年有在北京租一套房，但现在退掉了，我个人是觉得我很想在香港拍香港。我觉得现在很多年轻导演他们拍的很好，当代一些生活、人物的故事，那个东西其实离我们香港人也远。
第一导演：回去还拍一些更自由一点的东西。
关锦鹏：就是纯粹，可以发挥，你所想的，不要受太多的规范。
第一导演：那现在导演协会的工作你还有参与吗？
关锦鹏：有，我不是委员，但是每次开会，大家商量一些事情，我还是去的。你说的是香港导演协会吧，不是大陆的？
第一导演：是的，是香港导演协会。
关锦鹏：好。
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