《药神》编剧韩家女：让资方赔钱我不接受，一年来一部片子没敢投
采访、撰文/法兰西胶片
想采访韩家女很久了。
不用隐瞒，两年前《我不是药神》横空出世时，不仅仅是我，几乎所有人，都被她电影人家族身份所吸引，反而不是因为她的本职，一名编剧。
大家会不断构想，是不是在大佬长辈的推动下，出了这么一个电影才女。
还没想明白，紧接着在《药神》同年年末，她作为正夫影业出品人参投了《无名之辈》，一年里擒获两匹最大的平民黑马，这个节奏无人能及了，而对于韩家女对电影创作的真实所想，更成了迷。
就在这两年，韩家女似乎变得低调，剧本创作上听不到动静，正夫影业的投放也少了点波澜。
她在干嘛？她在面临高开低走的恐慌吗？她到底是什么段位的电影人呢？
第一导演在韩家女入股的万年影业（《无证之罪》《隐秘的角落》）的会客厅里，聊了一上午。
这一次，我们不提身世，全部是电影认知与行业操守的碰撞。
从四五岁对电影的记忆，到疫情下产业动荡，再对电影未来形态的隐忧。
信息量全开，金句管够，她的耿直、乐观、谨慎的小性格也层出不穷。
把这篇采访当成韩家女第一篇专访，当成一个职业诺言。
没问题。
01.做编剧：也会经常碰到不喜欢我剧本的导演
第一导演：在编剧这个层面，感觉《我不是药神》之后，你的个人创作信息就变少了。
韩家女：可能是每次写完一个初稿，后面事我控制不了了，比如说要早一点能推动，或者是晚一些推动，这个我也不好去干涉人家。
第一导演：当年《药神》的巨大成功对你现在创作有压力吗？
韩家女：我比较没心没肺，第一个东西做成怎么样，第二个尽全力就行了。
第一导演：你不会特别忧患的去想这件事？
韩家女：不会，第一个片子做成这样我高兴都来不及，要还说忧患的话就有点假了。
第一导演：现在很淡了吧。
韩家女：很淡了，都两年多了。
第一导演：现在你做编剧上的愉悦感是什么？
韩家女：就是对方的反馈，看哪个阶段面对的是谁。我有几个项目是做乙方，写剧本你面对的可能是制片人，然后项目到了导演的手里，导演的反馈又是我最看重的，导演完后他自己去弄了，到时候上映的时候观众的反馈，每个阶段你应该看你服务的对象是谁。
我也经常遇到导演不喜欢我的剧本的时候，这个很正常，我心里安慰不是说剧本不行，是不合他的胃口，哈哈。
第一导演：为什么不让自己的正夫影业去孵化呢？
韩家女：因为公司确实是比较小，能力也有限。我也没有特别急，慢工出细活。
第一导演：那你此刻已经完成多少个本子了？
韩家女：去年是写完两个。
第一导演：那两个本子大概是个什么样？
韩家女：都是中低成本，偏现实主义，其中一个是带一点点奇幻色彩，但是最后落点还是现实主义。
第一导演：奇幻色彩？我记得你和文牧野合作过一个偏奇幻的剧本，是那个么？
韩家女：不是，文牧野那个是一个有点偏主旋律的，解放战争年代的，有一点点原型人物在里面，但原创更多一些。
第一导演：另外一个现实主义的故事呢？
韩家女：是湾仔码头创始人臧健和的故事，偏女性主义吧。我前年年底拿到了她的授权，没几个月她就去世了，从那以后一直到现在，我都在尽全力想做成这个项目，我不想辜负她和她家人的信任。
第一导演：为什么想做这个故事？
韩家女：也是觉得她的事迹很感人，我自己也在开公司，知道创业有多辛苦。
第一导演：有这样一个共性。
韩家女：对。她很传奇的，70年代末带着自己两个女儿投奔泰国，她老公是泰籍华侨，结果去了发现她老公娶了二房，她一气之下就走了，留在香港，先是打工，给有钱人做医护，打针，因为她原来在大陆的职业是护士，最后肯定是生活也很困顿，她没有香港人身份，那个年代，大陆人在那太不容易了。
她后来就发现香港人好像没人吃饺子，都是吃云吞，她是山东人，包饺子很在行，她就先去湾仔码头那个地方摆摊，结果越做越大，越做越大。
中国的华人里的女企业家我认为这个是最值得写的，因为她命运确实起伏比较大，做的产品又是大众最熟悉的。
第一导演：现在进展如何？
韩家女：初稿写完了，就我自己和两个编剧，三个人一起。反正现在进展还可以，希望能尽快开机吧，它也不是一个两、三个亿的东西，还是一个中等成本。
第一导演：发现你还是喜欢偏现实口的东西。
韩家女：但我喜欢的是不现实的东西，最近我在追的剧是《异星灾变》，我喜欢那个。
第一导演：你喜欢开脑洞的东西？
韩家女：也不叫开脑洞，雷德利·斯科特是个泛神论者，以前《异形》那种宏大话题，人类的起源是什么，我也很喜欢这个。
第一导演：那我就会想，疫情对世界改变那么大，对思想和情绪的影响，有没有反射到你的编剧工作上？
韩家女：现在大家生活确实压力太大了，现在小学生都比我们那会儿上高中还累。这也是抖音、快手为什么风靡的原因，廉价短时间的刺激娱乐。所以电影要么是游戏感，《侏罗纪世界》那样，要么是抚慰心灵，《药神》那样，但如果两个都不沾，作为编剧可能再动笔要谨慎一些。
第一导演：外观上我看不出你有什么焦虑。
韩家女：光焦虑也没用，要自己慢慢消化。
第一导演：我觉得你也特别不复杂。
韩家女：我隐藏得比较好，哈哈。
第一导演：你觉得在圈里，同行们之间，大家更看你的出品人身份，还是编剧身份？
韩家女：就是一个普通的电影人吧，比较认真的一个有服务意识的电影人。
第一导演：这么谦虚。
韩家女：实话。
02.出品人：这行风险太大，一旦掉坑里，就该干嘛干嘛了
第一导演：疫情对正夫影业影响大不大？
韩家女：最大的影响，其实就是《灰猎犬号》，从一个院线电影直接上苹果的流媒体了。
但我们做的是《灰猎犬号》的全球分账，结果还比预想要好一些，起码没什么特别大的损失。我们也希望今年或者明年三、四月份之前，这片能在国内上映。现在全球唯一完全步入正轨的电影市场就是中国，其它都还不行。
第一导演：我一直以为《灰猎犬号》最早是于冬的项目。
韩家女：没有，博纳做的也是一部二战题材电影《决战中途岛》，这个《灰猎犬号》一开始就是我们的，2017年下半年就确定了。
北美发行是索尼哥伦比亚，当时有一个中方制片人Alex，他拿过来几个好莱坞的成本不太高的项目，《灰猎犬号》就是其中一个，成本四千万美金出头，全剧本几乎没有文戏，节奏也没垮过，而且二战题材属于严肃题材，一直很稳当，又是汤姆·汉克斯演的，我就投了。
第一导演：汉克斯还是全球第一位公布自己得了新冠的电影巨星。
韩家女：是啊，这么大的明星都得了。但很快就没事了，他们名人医疗团队很强大。我看巨石·强森也得了，也没事，很快就上班了。
第一导演：为什么不能在今年赶快发呢？
韩家女：还要走个流程，它7月10日才在apple TV上线，所有的文件，乱七八糟的DCP，过来都需要时间，而且有了时间你还得挑档期。
第一导演：最好还是今年上了，国庆档前都有点片荒了。
韩家女：还好，因为春节的片子还在。我怀疑明年下半年开始，可能会有几个月片慌。
第一导演：你会在电影投资上有强烈的主观的信念吗？
韩家女：这话可能会得罪一些人，就是我觉得观众不买账，那就不是好东西。从小到大，这一点我是一直非常坚信的，而且我觉得现在这个趋势越来越证明，我这个判断应该是正确的。
第一导演：这是非常制片人的一个理念，但如果从导演角度，他可能就想表达，他就要拍。
韩家女：肯定有那种学院派气息非常浓厚的导演，但我觉得他在圈里摸爬滚打两三年，都不用三五年，两年之内他应该会清醒，要还能坚持下去，确实值得敬佩，那一条道能走通也行。
第一导演：你会去呵护一个导演的极端个人表达欲吗？
韩家女：说实话这种人我还没遇到，再说难听点，导演最深层的目的跟我们都是一样的，他也希望自己的作品能尽量多的被观众看到，这样他才有下一部。
第一导演：比方说毕赣，第二部投资非常大，虽然用一种营销方式回本了，但当时舆论对导演伤害很大。还有刁亦男，《南方车站的聚会》投资也非常大，产生了亏损。但这两位导演的极端个人表达都是被保护的。
韩家女：是这样的，有一些投资人包括制片公司的决策者，他就算是最后可能回收上稍微欠缺，但比如说，他拿了奖，对他公司有无形资产，这也是很多人很看重，尤其是对自己公司有长远发展有这个要求的。
我之前其实参投了王小帅导演的《地久天长》，小帅导演社会影响力很大，影片的男女主角王景春和咏梅在德国拿了柏林电影节影帝影后，国内的奖他也收获了很多，像前两天那个导协那个奖，也拿了两个，一个导演，一个男主角。
第一导演：像《地久天长》这样的案例你还会继续做吗？
韩家女：再看到一个让人眼前一亮的题材，还是会持续的。我当时投除了导演和主演的因素，就是因为喜欢这个亲子关系的主题。
第一导演：好像这么多年公司都没有遇到太大的风险。
韩家女：我的公司开张3年多，一直不大，工资表上加上我也就6、7个人，包括影视形势好的时候也就这么几个人，尽量得把成本压缩，因为大家也不知道明天会发生什么，要未雨绸缪。
我们现在投资的就是《无名之辈》、《地久天长》、《灰猎犬号》，今明两年会有两个片子和英皇合作，一个是王千源和吴彦祖演的犯罪片，叫《除暴》，刚刚发预告片。
还有一个就是《古董局中局》，拍完了，雷佳音、葛优、李现、辛芷蕾，都是好演员，那个制片人是我很好的一个朋友Luca梁琳，她也是《无名之辈》的监制，《无名之辈》其实也是跟英皇合作的，但是那风格太不英皇了。
第一导演：这些都是跟投，主投的计划呢？
韩家女：主投还没有参与过，目前的话我的判断力还可以，只要跟投的话都还不至于掉到一个巨坑里，但主投风险太大，万一你掉坑里了，两种可能我觉得是五五开的。
掉坑里想回过血来，拼个命回上三五年，可一个人职业生涯的黄金期也就是十年。一般人就转行了，该干嘛干嘛了。
第一导演：假设我举个例子，现在上映的这三个电影，《八佰》《信条》《花木兰》，假设你有充足的资金，对于你来说……
韩家女：都会考虑，前提是我钱多到花不完，这三个电影在某种意义上都成功了。
第一导演：怎么看《八佰》上映的这一路风险？
韩家女：和审查风险比，花一堆钱拍完了上映了没人看那是更大的风险。我个人还是觉得就算有一定难度，如果可预见性他是一个会有创新的里程碑式的东西，那还是值得把这条崎岖的路走完。
第一导演：你想做这种里程碑的东西吗？
韩家女：我还是关心普罗大众，其实真正关心他们的作品不多。
第一导演：但是太底层的话，总会涉及到阶级问题，我一下就想起《寄生虫》今年拿奥斯卡。
韩家女：我个人很喜欢《寄生虫》，又是戛纳又是奥斯卡，羡慕嫉妒，这个不羡慕说不过去。但好多网友觉得不太配。
当然现在贫富差距已经到了每个国家都是非常尖锐的问题，可以通过文艺作品把这个问题呈现出来。但这个是天才政治家都无法解决的问题，拍电影的更不知道该怎么办了。
第一导演：我一直在想，你既是编剧，又是出品人，你会完全做一部不管不顾的自己的东西吗？
韩家女：自己写，自己投，自己拍？
第一导演：然后自己亏。
韩家女：其实吧，还是要对公司负责，没有哪个公司现阶段没有资金压力。
好在我本人比较抠，及时在投资上保守处理了。
刚才和你说的片子都是2018年之前开始做的，像这一年来，一个片子都没弄，实在是不敢投啊。
03.个体意识：财务自由还早，至少目前能养活自己，不啃老
第一导演：你从小的成长是怎么样的，家里有让你练什么才艺吗？
韩家女：真是什么都没学过，什么都没学下来。最早还没上小学的时候，学过半年钢琴，记忆力就是每次跟上坟一样地练琴，把我妈气够呛，她难受，我也难受，就放过彼此没再学了。
第一导演：别的呢？
韩家女：自己有时候画漫画，也是小学的时候，就照着日本漫画来临摹，后来发现画来画去只会画美少女的脑袋，脑袋最好画，再往下衣服就不会画了，小孩也不会画，猫、狗，男的，不会画，算了吧，后来就上中学了，学习比较紧张，先把卷子做完再说吧。
第一导演：从小到大学习成绩怎么样啊？
韩家女：一般都中不溜，抱佛脚那种。
第一导演：给自己一个评价，你的生长。
韩家女：比较自由。
第一导演：那你小时候，电影熏陶是什么样的，毕竟你生在一个电影人家庭里。
韩家女：小时候到是去过片场，但是真正产生影响还是看完一部电影才有，我记得我这辈子看的第一部电影，应该是1989年罗伯特·泽米吉斯拍的。
第一导演：《谁陷害了兔子罗杰》！
韩家女：对！
第一导演：我小时候也爱看。
韩家女：那个翻来覆去看了不说一百遍吧，几十遍是有的，怎么还有那么好看的东西啊！动画还能和真人拼在一起，太牛了。
第一导演：当时多大了？
韩家女：可能四、五岁，大概在90、91年看的。
第一导演：刚才说的童年对片场的记忆呢？
韩家女：那时候去的是一个主旋律电影，现场都是人，有几个人打扮跟周围人明显不一样，是几十年前照片里爷爷的装扮，就知道那肯定是演员。
也忘记和大家说了什么了，片场如果有个特别小的小孩，大家都愿意逗一逗。
后来长大后也经常去片场，小时候觉得他们凑在一起不知道在干嘛，长大以后知道在争分夺秒了。
第一导演：那你的电影审美是从什么时候开始的？
韩家女：高中以后，大众的东西我都喜欢，我最喜欢的导演是斯皮尔伯格，最喜欢的歌手是迈克尔·杰克逊，也是我的终身偶像，最喜欢的演员是汤姆·汉克斯和汤姆·克鲁斯，爱好都是最大众的。学院派的东西我反而不是特别能接受。
第一导演：新浪潮能接受吗？
韩家女：确实门槛太高了，够不到。
第一导演：为什么一开始学了英文专业，没有直接去考北电？
韩家女：当时对自己没有什么特别清晰的职业规划，就说先学一项能管一辈子的技能，文科四门功课，我英语是最好的，其它都中不溜，那就英语吧，结果学完英语，发现会英语的人太多了，已经不是技能了，还是从自己的兴趣爱好出发，去电影学院老老实实读个导演。
因为导演吧，我从小起码看电影，对这个东西熟悉，先读一下试试。结果，拍了一个毕联（短片《1990》），又被打垮，觉得真麻烦，但是我回头就说这个毕联从头到尾的过程，我想想哪个是我自己觉得比较游刃有余的，就是写剧本，那当编剧吧。
第一导演：写剧本至少是一个人能做主，做导演还要社交。
韩家女：对，导演对人的要求太高了，得情商、智商、审美都得在线，体力还得好。当然我不是特别爱社交，但让我社交的话，我也可以应付。
好在《1990》只是一个学生作业，创作自由度很大，没有回收的压力，大家只是想拿个高分，顺利拿到毕业证，所以相对压力不是那么大。
第一导演：拿到高分了吗？
韩家女：得了一两个奖。
第一导演：你之前说毕业后直到《药神》才有收入。
韩家女：这是真话，之前我去哪挣钱，之前我一直在啃老啊。
第一导演：你现在属于财务自由状态吗？
韩家女：怎么叫财务自由，这个标准在网上讨论也很多，有些标准能吓死人，足以打垮一个年轻人对生活的希望。
我现在的情况是个人收入能养活自己，在养活自己的同时，能给父母时不时买点小礼物什么的让他们高兴一下，这些钱是够的。
04.电影未来：会担忧，但没办法，时代在往前走
第一导演：你会玩快手、抖音什么的吗？
韩家女：这两个我都没注册，不是特别了解。但我家有长辈喜欢抖音快手，上边有那种抓鱼，从抓到处理，最后端上桌，剪一个30秒，他们就爱看这个。
第一导演：但算法这东西，它特别消耗你的时间，而且对你自身没有增长。
韩家女：全部浪费。但在通勤的时候，30秒刷一个很合适。
第一导演：你会担心影像接受方式会改变电影本体吗，比方说《灰猎犬号》节奏已经很快了，但是和抖音相比它还得再快。
韩家女：我觉得电影首先它是一个商品，开公司做它的原因就是希望他的回报能比投入要多一些，但是商品你要考虑消费者的需求，如果现在大多数消费者只能接受这种的话，我们也只能去适应。
比如说观众在影院里看《灰猎犬号》能撑过前20分钟，如果20分钟还不能吸引他，他可能就走了。但要是在网上发，如果前5分钟看不过去……他看什么不好，他没有必要看这个。
第一导演：那怎么办？
韩家女：就去适应啊，好莱坞从无声到有声，从黑白到彩色，那些大师们也是很愤怒的。但是没办法，时代往前走。
第一导演：你作为出品人对此是比较开放的对吧？
韩家女：很开放。
第一导演：那从创作角度会感到被动吗？
韩家女：不会，我本身也挺喜欢节奏快的东西，虽然我不上抖音、快手，但我的阵地在哔哩哔哩，天天上，他们的节奏也很快。
第一导演：你是二次元吗？
韩家女：我喜欢《进击的巨人》，太老的咱就别说了，什么《灌篮高手》《尼罗河女儿》这些，现在小孩不知道啥东西。
第一导演：我今年First上碰到黄渤，聊了一会，他就说现在喜剧很难演了，因为抖音快手已经把喜剧啊梗啊演乏了。
韩家女：感受到了李雪琴的威胁。想给大家送麻辣烫，结果发现大家火锅都吃了好久了。
第一导演：所以黄渤最后说什么呢，就是他觉得个体喜剧很难，最后还是得靠电影整体。
韩家女：我觉得喜剧是分三种层次，门槛最低的，你用台词来搞笑；第二种是演员他本身的才华和表演来搞笑；其实最深层次，是你设定一个角色，用他的性格来搞笑，《老友记》《好汉两个半》都是这样的。当然这两个剧台词和表演也是超一流。
我特别喜欢罗伯特·德尼罗的一个喜剧，1988年的美国票房冠军，叫《午夜狂奔》，他那个电影从头到尾是他押一个犯人，两个人，从头到尾没有夸张的表演，没有夸张的台词，全靠这两个人性格上的差异，这就比较高级，反正抖音快手那些人目前就无法完成这种喜剧模式，还得靠电影创作者。
第一导演：你会为电影未来形态的异变感到疑虑吗？
韩家女：其实还是会有担忧的。
05.女人帮：想拍不让男性同胞厌恶的女权
第一导演：你跟张末、刘雨霖她们，这样一个群体当中，关系怎么样？交流多吗？
韩家女：我们仨都还挺好的，但也不是说固定每个月得在一块吃饭那种，创作上肯定还是一人一个风格。雨霖是导演，而且她的片子很快就要开了，都第二部了，张末现在还在美国回不来。
第一导演：在电影这块，你们会有什么共识或分歧吗？
韩家女：共识就是尽量别让投资人的钱打水漂。
第一导演：那你怎么看赵婷现在的发展？
韩家女：我确实不太清楚好莱坞这种文艺电影流程是什么，我看报道她十几岁出国的。
第一导演：我有个朋友采访过她，说她现在用英语表达比普通话流利，她是完全在美国电影体系里了。
韩家女：反正每个人在不同的领域靠自己本事获得认可，我觉得都挺好。
第一导演：那你现在还有导演梦想吗？
韩家女：我觉得我得先再有一个还过得去的比较成功的编剧作品，来证明自己之前不是偶然成了一部片子。人不能只成功一次，那不是真正的成功，只是运气好。
但当导演的话，必须得是内心有非常强烈想表达什么东西，这个跟编剧不一样，编剧拿出来的不是一个最终产品，都不能说是半成品，它只是一个设计图，最后你写的文字会变成导演的意图，编剧表达什么当然也重要，但不是最重要的，最重要是导演他想说什么。
我觉得我现在似乎没有特别的强烈的情绪，我想表达，我必须把这个事给说出来。我有些同学，我能理解他们，不当导演真是干不了别的，他就要表达自己，反正这个就看他命运是怎么安排的，因为他有的意愿太强烈，到时候出来的市场成果令他失望的话，他可能一下接受不了，他会崩溃。
万一我当导演，没达到投资人的成本线，辜负了他们的信任，这个我是绝对接受不了。
第一导演：如果，咱们放开这些成本束缚，就说你个人最有兴趣的表达呢？
韩家女：你觉得现在中国的女权是怎样的，女权算普世吗？我觉得不算，我想拍一个稍微有一点这种感觉的，但是又让男同胞们不要觉得太讨厌，网上男女对立真是太厉害了。
两性应该是合作共赢的关系，这种氛围挺不好的。
第一导演：杨笠。
韩家女：“他们那么普通却那么自信”。
第一导演：所以还是想做女权这块。
韩家女：但又会得罪一些人生目的就是依附男性的女性。女权意味着辛苦，你要跟男性竞争，你过不了比较安逸的生活。
第一导演：你这种思绪从何而来？看新闻积累的吗？
韩家女：我也不知道，可能和父母教育方式有关，我父亲从小到大没有一次跟我说你得找什么样的男朋友，你生了孩子怎么教育他，他从来没有说过，他从小跟我说的是你一定事业得有成，你得自己能养活自己，我听过一个说法是判断一位男性是不是女权主义者，就看他怎么教育自己的女儿。他这是不是也是女权主义啊？
但我也不是成年后才比较女权，我是从有意识就开始，说出来有点像装，记事就是小学一年级，跟男生在校门口打架。
第一导演：啊？
韩家女：下雨，我在那走，他从门口跑过去，水溅我一身。
第一导演：有可能是喜欢你？
韩家女：不是，就是欠。
第一导演：打赢了还是输了？
韩家女：肯定赢！小学的女生没有输给男生的，因为女生那时候发育快。当时老师觉得一个小女孩怎么这么凶残，她不去批评那个踩水的男生，就叫了我的家长，老师不想批评我，她让家长批评。
我妈回头就表扬我了，人家欺负你就得跟他打，可能也是那时候种下了一粒女权的小种子。
第一导演：你是小时候一直当大姐大么？
韩家女：我是有点像大姐，没有后面那个“大”。
*本文首发微信公众号：第一导演（ID：diyidy），欢迎关注。
