【大会现场问答】过去的创伤该怎么处理？如何放下？申荷永，霍大同，童俊

——第十一届大会

在第十一届全国心理分析与沙盘游戏大会上，申老师邀请霍大同老师，童俊老师，严和来老师围绕“新冠疫情：深度心理学反思”做主题研讨；在研讨结束后的讨论、答疑环节，童俊、霍大同、申荷永三位老师也就与会者提出的问题分别给出了回应。我们将这部分内容整理出来，与大家分享。

大会研讨现场（2020.11.29）

与会者：

各位老师好。我是一名心理学老师，对于分析心理学，我是外行，我是抱着学习的心态来的，我的研究领域是正念。

刚才听了霍教授、童教授都提到过去的创伤，让我想起昨天听韩布新教授的主题演讲中N多个感受当中的一个小感受，他谈到他父母的去世，然后谈到自己对哀伤的处理，这引起了我的哀伤，让我觉得我对我的父母是不是没有尽到责任。

我的父母现在70多岁了，作为长子，我对父母的态度是这样的：生老病死，顺其自然。但是昨天听了韩老师的讲座以后，我感到很自责，很焦虑。

昨天听完李孟潮教授最后引用的雷茵霍尔德·尼布尔的《尼布尔的祈祷文》，他说：愿我具有力量，改变能够改变的；愿我具有慈爱，接纳不可改变的；愿我具有智慧，识别哪些是可以改变的，哪些是不可改变的，并且辨别各种事物的可改变度和不可改变度。

那么我要问的问题是，正念当中讲究接纳和放下，讲究活在当下。但是分析心理学讲究的是，我们现在的创伤能够引起我们过去的创伤。刚才霍教授说，最麻烦的问题不是现在的创伤，而是现在的创伤引起了过去的创伤的重叠。那么，正好这就是两个不同流派的碰撞。

我想请几位教授讲解一下，“接纳-放下”与“过去的创伤”之间该怎么处理，它们之间是什么样的关系？谢谢。

童俊：

刚才教授（注：提问者）很坦诚。我是这样理解的，你说你是做正念的，实际上，作为一个精神分析师，如果没有正念那种功能，分析是做不下去的，所以这个东西也是融会贯通的。

你说正念是我们去接纳所有发生的事情，然后活在当下。我说我们也是这样，去接纳所有东西能够活在当下。但是，你是真正的接纳了吗？

我刚才听到，（你说）如果有哪一句话，哪一次讲演，包括今天，不管是霍教授讲的，我讲的，还是谁讲的，它都引起了你内心的共鸣。我说，不是有这个“会”，也会有那个“会”，人生未来的机缘巧合都会激活你的那种内疚感。为什么呢？

我要跟你说的是为什么呢。所有关于哀伤的理论认为，我们之所以有内疚，（是因为）我们放不下，我们不能够去进行真正的哀悼；是要完成一个哀悼，才能够放下的。

那么我觉得，不能真正地完成哀悼，是不能真正的放下。我不觉得你真的放下了。它在你自己心灵的某个位置暂时安放，（疫情）这一阶段激活了你这些东西，而且人到中年特别容易激活这些东西。这是一个关键的时期，我看你可能也到中年了（35岁到65岁都叫“中年”，因为现在活得长）。

在这个年龄段，特别是四五十岁的时候，它会被激活。你以前放下，不见得你是真放下了，那么，什么东西导致我们放不下？

对我们爱的那个人的矛盾情感。学哲学的都知道，爱里面包含着恨。

我听到你的描述，你对父母有矛盾情感，这个矛盾情感，就是爱里面有怨恨，这实际上是我们每一个人都有的情感。我们的情感不是只有爱或者恨的，那是一个分裂，那是一个边缘的状态，那是我们精神分析克莱因学派讲的“偏执-分裂位”的状态。

那么，进入中年，我们要解决的主要问题是什么呢？

我们要接受我们作为从动物进化来的高级动物，自己内在有暗壑的部分，攻击性的冲动，黑暗的势力，阴影的部分，我们每一个人都有的（这些部分）。

在正能量当头的时候，我们很容易投射给别人，中年的时候，我们要接受我们是有攻击性的，我们是有暗黑的部分的。洞悉这些，是第一个成就。

第二个成就，我们要接受我们必死无疑的事实。对于年轻人来说，他知道死亡，但是离体验死亡还远，他活在一个不死的现实当中，这是正常的。自杀的人不是能接受死亡，他是要去挑战死亡。

中年的人要完成这两个任务，我们必然要死亡，我们的未来就是死亡。因为必然要死亡，生命的有限性会作为一种反推动力，让我们必须要活在当下，过好每一天。

我个人的体验是，经过新冠疫情，不止是新冠疫情，前面也经过了那么多中年危机的体验：

4年前，我的母亲突然查出癌症，晚期，需要马上手术；刚出手术房，我先生又突然心梗，当然，他们都很幸运，都很好，母亲癌症晚期到现在也活得蛮好的。但是后来，团队中的一位博士，突然就在旁边死亡……

一次一次的这些东西，让我一直在经历黑暗。到了今年的新冠疫情，我就觉得到了地狱，到了顶点了。但是如果我们的生命力足够顽强的话，它是可以反弹的，你从那里走出来的过程，会让你觉得什么叫“活在当下”。

我现在把每一天当最后一天来过。你可能会说，是不是你很悲观？我不是悲观的，我要保证这一天我（去做）应该做的事、我必须要做的事，我也去享受我能享受的，提高生命的质量。

这是我个人的想法，可能很狭隘，但是我觉得还是有光的，这是我个人性的一个发言。

霍大同：

正念的两个概念，一个是放下，一个是接纳。在某种程度上和精神分析是类似的，差别实际上是怎么接纳、怎么放下的问题。

那么，精神分析，作为分析的结束，我提了两个标准。

一个是内在的标准，就是有一种内心空灵通透，内心明亮的感觉，这是一个内在的标准。

另一个是外在的标准，就和刚才申老师说的“他者”，和我们的父母等其他人重建了一个相互都感到很舒服的关系。这就是接纳了他人，也包括接纳了我们自己。

内心空灵通透。反过来说，在平常的情况下，有很多杂念在我们脑袋里面乱飞、乱跑、乱涌现，那么，我们需要通过做分析，或者正念等方法来清空这些杂念，这样就变成了一个“明空”的状态。

“明空”，是白天万里晴空的状态。还有一种“悬空”的状态，是夜晚万里晴空的状态。

那么，我们要么达到一种“明空”的状态，要么达到一种“悬空”的状态，这时候，所有的杂念都消失了，就可以说是一个“放下”。

从我的角度来说，只有通过精神分析才有可能实现这一点。用正念太快了，太短了，很难实现这两点。需要一个比较漫长的工作才有可能实现这两点。

我不知道回答你的问题没有?谢谢你。

申荷永：

谢谢这位提问者。难得，我们童俊老师和霍老师刚才的回应；我也做个回应。

实际上，荣格学派早期的时候，治愈的第一个条件是容器，这容器有容纳、容量的含义。

至于“放下”，需要做个注解，像刚才霍老师讲的一种状态，可能是非放下的放下，就是“放下”意味着什么？

对我来说，我会换一个思路，我理解的是“转化”，而不一定是“放下”，或者霍老师描述的那种境界，是一种转化。

就像庄子天籁之音，从人籁，地籁，到天籁；什么是“天籁之音”呢？

叫“惟其自己”，“夫天籁者，吹万不同，而使其自己也，咸其自取，怒者其谁邪？”

那么，生死如何放下？你如何面对生死？

生死只能超越，很难调和，你总是要面对死亡。

面对死亡的时候，看你放得下放不下。

我蛮喜欢弘一法师，他跟我们高觉敷老师是忘年交。出家以后，他太太、儿女怎么放下，家里怎么放下。他太太问他：究竟什么是爱？如何说放下就放下？你告诉我我就走人。

弘一法师回答：“爱是慈悲。”

我们普通人讲慈悲——“无缘大慈，同体大悲”；一旦用了“大”，是一种转化，“大”是“夫大人者，与天地合其德，与日月合其明，与四时合其序，与鬼神合其凶”，这也就是荣格讲的“自性化”。

谢谢这位提问者。