【纯机翻】《密室黄金时代的杀人 雪之馆与六种诡计》(鸭崎暖炉)·新人奖获奖作品发行前【作者×责任编辑】after talk第6回 | ジャーロ編集部｜kobunsha

2023年1月20日 17:43

对谈=鸭崎壁炉(作家)×下村绫子(宝岛社)

听众·构成=圆堂都司昭

二〇二二年九月三十日，宝岛社收录。摄影/前千菜美※对谈遵守社会立场，戴着口罩进行。

对作家来说，商业出道就意味着第一次与专业编辑共事。参加小说新人奖的原稿在获奖后如何出版成书?第20回“这部推理小说真厉害!”获得大奖文库本最高奖的《密室黄金时代的杀人雪馆与六种诡计》，正如书名所示，是一部带有密室的有趣内容。作者和编辑回顾了这部小说从构思到实际成书的过程。

馆的酒店由两名员工运转不行吗?

——鸭崎先生开始写小说，据说是受到公司同期同事的推荐。

鸭崎壁炉: 十三四年前，我刚进公司不久，写小说的那个人不知为何对我说“写小说吧”，我也有想写故事的心情，所以就写了给我读。结果“不怎么有趣”(笑)。这明明是得到称赞“真厉害”的前提。

——反过来也有传达对那个人的作品的感想的事吗?

鸭崎: 我说“很有趣”。对方不是这样的。

——但是没有气馁，继续写下去。

鸭崎: 投稿十多年，一直徘徊在第一次选拔和第二次选拔之间，是一段非常痛苦的时期。

——第一次参加梅菲斯特奖的时候得到了评论吧。

鸭崎: 设定、故事、角色都被评价为老套。我很震惊，甚至觉得开玩笑的吧，怎么会有这种事。自己觉得很有趣，却无法传达给对方，这让我非常受挫。

——除此之外还有得到评论的机会吗?

鸭崎: 因为既没有同人志也没有投稿网站，所以小说没有给同事以外的人看过。不过，如果是轻小说奖的话，只要通过初选就能获得好评。发给我评价表，这是我唯一的回应。但是，第一次落选的话，只能知道通过作品列表里没有名字，也不知道自己做错了什么。

——想把选评和评语反映在接下来要写的东西上吗?

鸭崎: 可能没有反映(笑)。没有能具体反映的评论，只是简单的感想。因为当时投了很多类型的稿，所以下次写别的类型的情况也经常发生，这也是难以反映的原因。

——然后，“这部推理小说真厉害!”虽然是大奖的应募，但是该奖在预选中也会有评语。

下村绫子: 通过第一次选拔就会有评语。

鸭崎: 第一次的时候，您称赞我有出版成书的能力。只是，我以为第二次录取是在这一天，周五没有电话，以为落选了，没想到周一傍晚接到了通过的电话，吓了一跳，非常紧张。

——下村先生与“这个推理”大奖有多大关系?

下村: 从第三届开始就一直在参与。

——这个奖，感觉除了大奖获奖作品以外，还会不断推出其他不错的作品呢。

下村: 是的，是积极主动的。

——获奖作品的编辑是由推荐作品的人负责吗?

下村: 因为被称为“隐玉”的作品是由编辑部选出来的，所以负责的人是由喜欢的人来担任的，但是关于获奖作品是轮流负责的。

——读鸭崎先生的作品的时候，有什么印象?

下村: 非常有趣，感觉会大卖。馆和密室很受欢迎，不仅是老手，年轻人也在不断涌现。其中鸭崎先生的作品具有独特的幽默和独创性。

——到目前为止担任编辑的作品有什么倾向吗?

下村: 我负责过海棠尊的《巴蒂斯塔的荣耀》，最近又负责过新川帆立的《前男友的遗嘱》等作品，风格各不一样。其实，像这次这样的本格推理小说，我并不擅长(笑)。

——应征时的作品名是《馆与密室》，笔名是“金平糖”吧?

鸭崎: 后来，因为搜索“金平”，使用“金平糖”这个名字的人很多，所以就商量想改名。重要的是要让人记住，所以就选了壁炉，可是马上就四十岁了，鸭崎就算好，壁炉怎么样呢……的想法。

下村: 独特的命名感觉我觉得很好。文库解说的泷井朝世先生说过，他只能在冬天活动(笑)。确实，这个名字是有由来的吧?

鸭崎: 因为想住在有壁炉的房子里，想在壁炉前看书，所以起了这个名字。

——你的处女作是在公馆里拍的，又下着雪，很适合你呢。

鸭崎: 虽然是冬之馆，但作品中并没有出现壁炉。应征的时候名字不是壁炉，后来也忘记写了(笑)。

——获奖后开始出书，在评选阶段就提出了修正案吗?

鸭崎: 应该没有。在宝岛社的会议室与下村先生见面时，他指出了一些问题，之后，我收到了修改的一览表。是细小的部分。虽然是以作为宾馆使用的馆为舞台，但工作人员只有经理和女仆。虽然是自助餐形式的，但是两个人在这么大的馆子里用餐是不可能的。确实是这样，但登场人物的数量是根据受害者的数量倒推出来的，我在会议上告诉他们，我觉得两个人就足够了，他们说这种想法不好，最好考虑把细节处理得真实一些，所以关于打扫。决定拿出大量伦巴(笑)。十辆、二十辆的部队并肩展开。

下村: 想象一下就很幽默(笑)。整个作品基本完成了，我觉得这是一部没有必要修改的作品。评委们基本上都是这样的意见，只提到了前半段提到的UMA(未确认生物)。(笑)

——是大脚怪吧。

鸭崎: 颁奖典礼因为被冠而中断了，不过，有一次接受评委讲评的远程会议，香山二三郎文郎老师说:“我很在意大脚侠怎么样了。”我倒是不太在意。(笑)但是，在网络上也有很多人不知道是怎么回事。

——我很在意。既然有像大脚怪和伦巴那样会动的东西，说不定会有什么。

鸭崎: 啊，是啊。但是，把大脚怪融入诡计是很难的(笑)。

鸭崎: “修改的意见，并不是全部接受(笑)。”

喜欢的角色被说“不需要”

——据说修改的很少，是和以前负责的获奖者相比吗?

下村: 相当少。世界观已经形成，有很多无法修改的地方。不过，因为应征原稿的量很大，我告诉他厚的书卖不出去，如果要缩短的话，可能就不需要朝比奈这个登场人物了，我说:“不，我绝对有。这样的话，我就答应了。

鸭崎: 夜月不需要的说法经常有，读者中也有不少。这是我很喜欢的角色，确实前半部分出场很多，后半部分只是有点牵扯。但是，如果削减的话，她的角色就必须让别人来做，所以需要大工程，整体的气氛也会改变。没有夜月就会变暗。有人说暗点好，但我喜欢这种亮度。所以“夜月不要啦”一看到推特就很生气(笑)。

下村: 但是，对刚才的同期的人也是一样，鸭崎先生即使被说了也不会气馁，不会受伤也不会放弃。

鸭崎: 有点受伤哦(笑)。

下村: 那个公司的同期同事表扬了你的处女作吗?

鸭崎: 他说“做得很好吧”真是太好了。

——从编辑那里得到意见进行修改的第一次经历是怎样的?

鸭崎: 辛苦了。只要修改一处，周围就会出现需要修改的地方，作为推理小说，必须各处应对。不过，他能指出我不懂的地方，我当然很感激。

——但也不能全盘接受。

鸭崎: 在那里会有一些争执的感觉吗(笑)。

下村: 我觉得他很顽固(笑)。也可能是对推理小说的看法不同。鸭崎先生写的是，为了制造密室并解开谜题，在故事上有其必要性。你的理由我也能理解，但我很在意这一点。他说，如果只是为了诡计而建的馆，恐怕会失去趣味。

——鸭崎先生，原本喜欢哪种类型的推理小说呢?

鸭崎: 基本上是认真地读青春推理小说和日常的谜题。开始读加纳朋子，后来读米泽穗信，同时期读伊坂幸太郎。我也很喜欢最初参加梅菲斯特奖的古野古野真幌先生、殊能将之守的政幸先生、深水黎一郎深见一郎先生。

——最近比较多的特殊设定是?

鸭崎: 很喜欢今村昌弘先生的《杀人庄》。

——这次的《密室黄金时代的杀人》也是因为“密室不可解证明”与“现场不在场证明”具有同等价值的一个判例出现，从而改变了世界，所以也可以说是特殊设定。

鸭崎: 微妙。在我心目中，魔法和超能力等非现实的事情发生是特殊设定，而这部作品是有可能发生的事情。因为没有违反物理法则所以不打算是特殊设定。但是因为也有在选评等被说特殊设定的事，是那样的感觉。

——实际上读了之后因为写的是彻底的密室，所以在这个意义上有正统的本格的印象。

鸭崎: 有古典的印象。因为想写王道的馆。

——于是就出现了为密室封锁找理由的判例设定。

鸭崎: 偶然想到酝酿的设定，我想这样可以写出很多密室杀人的故事，会很开心吧。要让六个诡计在一个地方成立是很困难的，但还是努力塞进去了。这个诡计不是有被认为很厉害的推理吗?“咦，真的好厉害啊”，就像闲聊一样。我的小说也是这样才是理想。为此，如果不发表的话就不知道哪些是可行的，所以想写很多。密室是有讲究的，今后也会以不可能犯罪为中心。

——密室以外的诡计怎么样?不在场证明诡计什么的。

鸭崎: 虽然也有不在场证明的诡计，但是没有密室那么多，即使想到了也会写在电脑笔记的密室那一页上。因为可以利用不在场证明的诡计制造出密室，所以在我心中是密室(笑)。

——还有有趣的是登场人物的命名。彻底易懂。侦探一下子就能记住“探冈探冈”。

鸭崎: 一般来说，提到登场人物是什么样的人，读者只会想到他的职业。名字和属性联系在一起的话，就不用特意回到登场人物列表了。

下村: 为了将密室特殊化和尖锐化，避免给读者带来不必要的压力。

鸭崎: 重视可读性，不会使用能传达给一半人而不能传达给另一半人的表达方式。我想用谁都能理解的写法。尽管如此，在重新校样稿中，我还以为只是对错字漏字进行修改，结果却以“太难懂了”为理由，加入了大量的修改稿。

——推理小说也有关于时间的整合性和前后逻辑的校阅检查吧。

鸭崎: 这一点我也很在意，所以没怎么指出来。

——您平时的工作是系统工程师吧?

鸭崎: 是这样啊。

——真是微妙的说法呢(笑)。

鸭崎: 我不太擅长工作(笑)。电脑也不擅长。

下村: 嗯，是SE啊。

鸭崎: 得了SE也是因为就职活动中沉迷的伊坂幸太郎原来是SE。于是我就认识到原来还有SE这个工作，“试试看吧”，所以如果没有读伊坂先生的书，大概就不会得SE了。

下村: 啊!第一次听说。鸭崎先生果然很有趣。这种幽默的地方，装傻的感觉和作品的优点是联系在一起的。

——在工作中也有接到订单后修改的时候吗?

鸭崎: 经常。要制作设计书等，团队成员要检查并接受修改的要求。小说类似于反映校阅先生和下村先生的意见。所以在公司里做的事情可能多少有些意义(笑)。只是，在公司的话会修改得很干脆，但推理小说很讲究，所以会说这里就这样吧。

下村:“鸭崎先生装傻的感觉和作品的优秀有关系。”

很少改正的优等生。但是不听

——修改原稿的时间有多长?

下村: 三个多月了。因为这边的情况，根据年度计划已经决定了发行日程。因为《这个失误》大奖是一月发行的，所以文库大奖也不能离得太远，要作为宣传计划推出。有时也会有更换手法等根本性的修改。但是鸭崎先生的改正很少，是优等生。只是，不听这边的话(笑)。

鸭崎: 啊，是吗?

下村: 不知道(笑)。

——我听说过某公司的新人出道作品在修改时更改设定，加上两个诡计，比应征作品增加了很多。

下村: 诶!我真的很啰唆地说“削吧削吧”。

鸭崎: 最初写的原稿是四十个字×四十行×二百页，但是奖的规定是这个字填满一百六十页，所以删减后应征了。即便如此，文库化后超过四百页，下村先生要求我删改得很厚，我已经删改了，所以很辛苦。出版的书正文只有四百零四页，不删减的话大概有四百六十页。因为我个人喜欢有扉页的书，所以想把它放进去，但是只能把它也塞进去。

下村: 我知道鸭崎先生写的人物的对话，乍一看好像是徒劳的地方有味道。经常使用反问和鹦鹉学舌。这就是中间的有趣之处，要削减哪里，只能从那里开始。

鸭崎: 因此，夜月的台词被剪掉，登场场景也减少了，导致了不必要论(笑)。做得最多的就是削发作业。一边快要哭一边做，不管我怎么泄气，下村都说“是，请加油”(笑)。

下村: 这里不是换行了吗?我还拜托你把它连起来。

鸭崎: 如果削一个字，就会因为换行的关系而减少一行，重复的话就会浮上几页。但是，在校样稿中，字的组织方式会出现偏差，这一工作就白费了。明明应该减少的却增加了，我不禁愕然，问他该怎么办，他回答说:“已经可以了。”

下村: 有点放弃了。

鸭崎: 确实，自己会不会买一本新人写的厚厚的书有点可疑，所以我了解情况。

——密室相关的图是从应征时就加入的吗?

鸭崎: 最早出现的是第一个密室和第四个多米诺骨牌并排的密室的平面图。书中几乎所有的密室都有图。由于报名数量已到上限，本打算不加图用文字说明，但下村先生说，有图更容易理解，就加进去吧。

——多米诺骨牌的密室真好啊。印象深刻。

鸭崎: 大家都夸我。我倒是推荐过其他的诡计。我感觉自己的想法和别人的评价是不一样的。我觉得自己再厉害也没有意义，还是把评价本身交给别人吧。这次，因为知道是多米诺骨牌接棒，所以我以为我抓住了大家都喜欢这样的东西。

——多米诺骨牌的密室和作品的世界观是一致的吧?

鸭崎: 一般的做法会被认为是傻瓜吧。对硬汉刑警来说，这种诡计简直太离谱了(笑)。从某种意义上来说，这是一个无论怎样的诡计都没问题的世界观，这或许也是它的优势所在。

——销售情况如何?

下村: 现在是七万五千本。很畅销!鸭崎先生的作品以对密室的偏爱吸引读者，追求的不只是逻辑之类的，而是让读者享受。你比任何人都喜欢密室，这一点传达得很强烈。葛白香澄与蜜村漆璃之间的关系颇具青春气息，堪称“阳光密室”。描写也不过于血腥是独创性，独特的世界观被接受了。

鸭崎: 因为我喜欢青春推理小说和封闭式社团，所以想写一部把它们结合在一起的作品。

——第二部作品呢?

下村: 年内(2022年)十二月刊行。

鸭崎: 原稿差不多写好了，现在正在修改。标题是《密室狂乱时代的杀人》，副标题是《远海孤岛与七大诡计》。这次也有密室，也有一点其他的要素。创造了“密室的不可解证明与现场的不在场证明具有同等价值”这一判例的法官黑川千赖，被设定为身处孤岛，这是出道作品几个月后的故事。诡计有七个。其实我想写成系列作品，每一部都在讨论如何增加诡计的数量。

——增加多少就有必要弄清楚多少，厚度呢?

鸭崎: 现在写的是不断推理的感觉，很厉害。厚度是需要商量的(笑)，不会低于处女作。

下村: 这就是问题所在……。

鸭崎: 尽可能接近第一部作品的页数怎么样?

下村: 又要打架了。……我们以这样的关系来写书(笑)。