独立女性该怎么看服从性测试、宠溺、不同的择偶策略等等

长文预警。

这篇是对郁清叔叔上面视频里我感兴趣的部分的记录和延展讨论。 这则视频里他精准又密集地输出了一些我有所疑惑但没有看得那么清楚的点，还有一些不谋而合他换了个角度佐证了我在想的点。 每个点都像一面镜子，都能更看清自己，看清环境，也就没有那么多的困惑和容易被带偏了。

补充：任何观点都不可能是全面和绝对正确的，能带来启发和思考的观点就是好观点。

1

不是大多数但我时不时就能看到有女生特别喜欢折腾人似的作，她得意甚至显摆自己如何不讲道理还被纵容偏爱，对方越惯着她越津津乐道。她为什么如此理直气壮？为什么西方女性不爱这么考验男性？这类人的底层逻辑是什么？

郁清叔叔的观点是：

东亚男性物化女性，东亚女性自我物化，无论男女大家是共同觉得：一切两性关系对女性来说都是吃亏的。 不仅是发生关系，东亚女性认为我愿意跟你出去就是一种付出，我跟你聊微信也是一种付出，她们把互动视作为付出，付出就要补偿，否则就是被白嫖。但她们受到的另外一个教育是，你不能随便拿别人的钱或东西，所以能怎样进行补偿，那就是索取大量的情绪价值。 封建意识比较强的女生，会认为我和你之间是一种托付，所以她会不停地考验男性，要求男性接受服从性测试。

所以我理解了，原来作和折腾人的底层逻辑是女性觉得吃亏下的心理平衡，也是托付前的服从性测试。那么在两性关系中不会觉得自己这么吃亏的西方女性当然不会这么刁难男性，看重真实相处和个体感受的西方两性关系也不用通过服从性测试来选择伴侣。 现代关系大家能真实相处甚至同居来看对方合不合适，不是封建时候看谁出的价码高、谁的诚意最够来左右选择。

越封建的女性越需要被追求，她们在被追求阶段越为难男性，但一旦真得手后（通常以发生关系或生完孩子为拐点），又越软弱越被动越没有谈判力。越现代的女性越通过两情相悦互看对眼在一起，她们不特意为难男性，但也更不会惯着男性，也更不容易委屈自己。

但有时候不知道是先有鸡还是先有蛋，我是一个不会觉得两性关系是女性吃亏的人，但在国内的一些约会中，我仍然真真实实地感受到了吃亏的心情。因为对方强烈的物化女性和自上而下凝视的感觉，让没有吃亏意识的我都感觉到了吃亏。这也是为什么我逐步调整应对方式，并觉得《冒犯和挑衅是女性的必备生存技能》。

2

我观察到不小比例的国女喜欢被当小孩子或宠物对待，被无脑地宠着捧着。她们觉得宠溺是爱，她们喜欢自己傻傻的、喜欢摸头杀，用词也都是男朋友带她去吃饭，男朋友带她去哪玩，等等。甚至有专门满足这个心理的分类，甜宠剧。 被当小孩或宠物，在西方文化里是挺侮辱人的，这么明显的不尊重，为什么她们趋之若鹜？

郁清叔叔的观点是：

大城市里受过高等教育女性肯定希望在一段长期关系中是男女平等的，但占比更大的基层女性她对于性别平等这个东西其实是没有要求的，她的成长环境让她看不到什么是平等。 我国的两性关系在很大程度上，是男性视女性为附属。国男尤其是很多传统男性在长期关系中是很不尊重女性的，他们对女生的好，有点类似于给狗买很好的狗粮，给狗看比较好的医院，给狗做美容，这是他们对女生好的模式。但归根结底是把你当狗，不是人。 王思聪的狗可能吃的比人好，住的比人好，但人有两点王思聪的狗没有，那就是自由和尊严，但基层女性不需要这个。 基层的成长环境可能从来就没见过男性尊重女性，她们没办法理解被尊重，她们就没见过女性被尊重是什么样子。自由和尊严对于受过高等教育的女性来说就像是现在的网，断不得。而如果去给古人断网，古人没用过这玩意，他们一点感知都不会有。

振聋发聩。关于基层女性不需要自由和尊严：

- 别说基层女性了，不少经济条件不错的家庭养出来的女儿也这样，有资产和思想封建是不冲突的。一些受过高等教育的女性也这样，教育有时也改变不了成长环境带来的根深蒂固。 - 别说女性了，国人整体对自由和尊严的需求都极低。不分男女他们都不怎么追求自由和活出自我。一个逻辑，他们就没见过这玩意，也当然不太懂怎么追求这个。在不懂自由和自我的时候，尊严和被尊重更是很虚的事情了，国人对此的理解很还可能停留在表面的语气客气、礼数周到，被海底捞式服务是被尊重。

我想到之前在《父权与资本下-会挣钱的女性们》写的例子，有些女性稍微给她点认可和话语权，她就可以完全忽视自己的不公付出，觉得自己非常被尊重并加倍为家庭贡献了，毕竟她已经是她见过的环境里最被当回事的女性了。

所以，不追求自由也不懂什么是被尊重，那么宠就是这个环境里最好被理解的爱的形式了，也是她最受益的形式了。她想象不了成为独立担当的人能有什么好处，做人肯定是不容易的，而做个被宠爱的小宠物的快乐，却是极好想象的。

3

我看到的情况，很多国女在欧美的环境里，明明是受老外欢迎的，明明有更多更懂生活、更懂尊重女性的外男选择，但她们往往还是只和国男恋爱。很多尝试交往过外男的国女，最后还是逮着条件不如外男的国男纠缠。

郁清叔叔的观点一针见血：

因为老外不会配合她们进行服从性测试或给经济补偿、情绪补偿。

其实明白了前面两点也就懂了，这等于是封建女vs平权男的组合，老外不懂国女的作和吃亏要补偿的心理，不知道她们只能理解宠溺和纵容这个形式的爱。所以她们的各种情绪需求，老外满足不了，国女会觉得不得劲也没有安全感。

在欧美更顺其自然喜欢和老外走在一起的，往往是真正懂也真正要平等自由尊重的女性。

我之前在《当下两性观察》里也表达过这个观点：

- 和封建女性在一起的平权男性，会抱怨什么都要自己拿主意，对方喜欢依附于自己，她无法独立地为自己的人生负责，她想要别人负责，这是一种窒息。 - 而封建女性又会抱怨和平权男性在一起没有安全感，他居然让我独立做自己，他对我都没有掌控欲，那他怎么体现在乎我？我找不到被爱的感觉。

封建男在追求阶段做牛做马，来换取封建女在婚后做牛做马。而平权男女不想要谁做牛做马，大家都做人不好吗。

4

在欧美常见40岁的女性比20岁的更受欢迎，而国内完全不是。这个我想过很多但他提出了一个我之前没有想到的点。

郁清叔叔的观点是：

我认为东亚的18至30岁的女性，她的待遇是不正常的高。同时我们东亚40岁以上女性得到待遇又是不同寻常的低，所以东亚女性普遍年龄焦虑严重。 在西方没有这个问题，西方40岁以上的女性在社会上得到待遇可能比年轻女性得到待遇还要高，原因在于在一个正常的社会，中年女性她性格会更好，掌握社会资源会更多，但理所应当在一个阶级社会中得到更多的亲睐。但东亚是相反的，说明女性在东亚不算人，这也就是为什么在东亚年轻普女也有特权的根本，非常病态，而年纪一过40，她就是低等性别。 但西方社会是几乎停滞的，20岁和40岁的女性思想差别不大，每个年龄阶段有每个年龄阶段的优点。但中国不是，大龄女性和年轻女性的思想是完全不一样的，年龄越大的时代女性被物化得越严重，导致老女人对自己的估值比年轻女生对自己的估值要高，托付意识更强。 某软件上的调查结果，对于男女谁买单这件事，100个80后女性里认为男生买单天经地义的有83个，100个95后女性里认为男生买单天经地义的只有21个。

我自己一直在经历也看了不少姐弟恋，现实中受欢迎的姐姐都符合虽然生理年龄大但思想观念先进，都符合随着年龄的增大优点更多缺点更少，所以哪怕把生理年龄大归为缺点，但仍瑕不掩瑜魅力满满。 而相反，哪怕完全不把生理年龄大归为缺点，有些中年女性也比年轻女性缺点更多优点更少。非常看个人。

老男人也是。有些中年男性明明掌握了比年轻男性更多的社会资源，生理上也没有毛病，但相处起来不如年轻男性。 虽然我在《我和中年男性的互不兼容是方方面面的》里写了一些爹味样本，但事实上，礼貌得体温和谦让各方面都很好的并不爹味的中年男性，也往往带给我窒息感。

因为他们很难洗掉他们骨子里的刻板印象。

哪怕他们很尊重你，不物化你、也没有要从你这得到什么，但他们都有男性应该是什么样的、女性又该是什么样的基于性别定位的刻板印象，这是他们的认知基底，这个基底就带给我枷锁感。他们觉得女性可以更被纵容，更不应该承担压力，他们理所当然地付费，但我仍然不爱和他们玩。 而越是年轻一代越觉得男性、女性都可以是任何样子，就是混为一谈的，我们都可以活成任何样子，没有那么多的区别定义。这才是我舒服自在的关系根基。

关于80后女性大多觉得应该男性买单这件事，确实是越上一代物化越严重，我之前写姐弟恋时也有另一个方向的解读：越是男女不平等的传统环境里出来的女性，她约年轻弟弟时就越会觉得自己是在占便宜，自己该买单，她愿意花钱买上位者心态。所以，她们不见得是一定要男性买单，而是没见过平等，总有上下意识，上位者买单。 思想封建但掌握了钱和资源的女性，才是男色的主要消费群体。平权男女之间不太会产生金钱关系。

5

太多声音都在强调要看男人的付出意愿，女性应该如何让男性付出。

关于这个，郁清叔叔的观点是：

大城市里受过高等教育的女性和基层女性的择偶策略是有本质区别的。 基层女性现在的主要策略是不要被白嫖，要找付出意愿强的男生，钱没给够不要跟他走，女性不要去看重对方的性魅力和情绪价值，只认钱，这对无产阶级的基层女性来说是对的。很多基层女性没有继承权，她得先生存。由于基层男性的基本盘很差，基层女性对平等和自由又要求不高，所以她最主要的就是要把自己卖个好价，看谁最听话最肯掏钱就是最好的择偶策略。 而要平等尊重的女性是不适合采取看对方付出意愿这一套的。什么样的男人一上来就有很强的付出意愿，嫖客。付出意愿的本质就是交易，付出意愿越强的男人越不把你当人看，越不平等的地区彩礼越高。

大城市里受过高等教育的女性更适合找独立男性，有性别平等意识的独立男性也会付出，但是他是因为交情而付出，他不会因为购买而付出。性别平等的男人不会把女人束之高阁，传统男人的理想就是把女人束之高阁，就你这一生一世在家待着，我也不想跟你玩儿。 看看一个男生是否是男女平等，最简单的方式就是看他是否支持LGBT群体。

再看几个数据，我们现在有14亿人，其中不到10%的中国人有护照、约10亿人没有坐过飞机、不到一亿人缴纳个人所得税，高等教育人口终于攀升至2.4亿占比17%，而我国互联网普及率达76.4%，网民规模达10.79亿人。

*数据来自第七次全国人口普查（2020年）

数据结合上面的观点，我更能理解互联网上那么多情感博主教女性要看重男性付出意愿的声音。在社会层面，绝大多数人仍然生活半径很小，还是一个单一价值观的熟人社会，所以互联网上基层女性才是大多数，她们想看的内容、可以落地实操的不是怎么思想进步，而是怎么在现有条件下让自己扎扎实实好过一点。

有性别平等意识的男性是为了交情而付出，无性别平等意识的男性是为了交易而付出，平权制下是靠相处，父权制下是靠追求。前者不会一上来就付出，而是交情在先；后者就是得在一开始就付出，先交钱再交货，行为逻辑是买方和卖方。如果后者没交钱就给货了，他之后还很可能讨价还价或者干脆不给钱了。

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我发现所谓的独立女性，或者她们没有这样标榜自己但大家普遍觉得她们是独立女性的，很多都不是真正的独立。因为大家往往只看她们的赚钱能力、生存能力，觉得她们挺能独当一面的，不靠男人，这就是大家印象中的独立女性了。刻板印象里觉得赚钱越多的、离男人越远的，越是独立女性。 而我看到，很多会赚钱的女性一沾男人就没了自我，或者哪怕她们不沾男人也找不到自我，她们并没有长出自己的主心骨。

郁清叔叔的观点是：

有些家里有钱、自己教育背景和工作都不错的女生我觉得不是独立女性，而有些从男人那里搞钱的捞女我觉得是。 独立女性不仅是经济独立，还要思想独立。最蠢的女人就是经济独立了，思想不独立，她没有自己的主体思维，她本质上还是认为自己是个物品，她想要卖自己，希望有个男人可以托付，这种人最容易成为消失的她，被买椟还珠。

对于大城市高等教育有产女性来说，你不应该是找托付，你应该把自己当买方，像男性那样择偶。

其实每个人成年后工作后都应该是独立的，都应该思想独立、有主体思维、能独立生存，但在我们这儿居然能成为一个标签，可见大多国人是如何地不独立，没有自我意识，不能脱离家庭架构。

研究不同环境的不同人群和他们相应的不同行为逻辑实在是我的兴趣所在～