【图吧杂谈】为什么说麒麟710A是个好芯片?
额……老铁们,我图吧老捡垃圾的了。最近不知道各位怎么样,咱反正还在坚持战斗。
我爱说真话,但是不是所有人都能听真话。

在 前作:【图吧杂谈】骁龙680 4G手机能用吗? 中咱纠正了部分群友的一些认知误差,科普了一波骁龙680和麒麟710A的实际水平,这东西作为4G移动电话机目前依然处于性能够用的水平区间,并不存在什么开屏就卡,滑动就酣畅淋漓的性能释放之类的,不仅不会这样而且如果配合消除不必要的系统后台应用等优化这玩意的水平甚至能用来原神启动,而这期咱依然秉持着客观公正的精神基于事实来探讨一下为何垃圾佬认为麒麟710A是个好芯片。
首先这次是隔壁做DIESHOT的UP的群里发生的事,具体的详细记录咱就不放了,咱倒是有视频存档各位如果想查也能找到但是没必要,本期咱依然结合聊天记录进行补充。
首先隔壁UP的群管理在谈到Harmony next的时候又在说什么升级途中干虚焊了,然后垃圾佬就以功耗控制为切入点对麒麟710A作为同样架构的SOC产品进行分析,结果这个群的一位↑↓管理直接破防辣,给咱直接移除群聊辣:
群员老虎:Harmony next原生应用全是网页版app就算了 垃圾佬:小程序了属于是 其实是好事 大部分APP其实各位是用不到的,这种东西常驻在手机里面其实没啥好处。
群员老虎:要是把真实状况说出来遥遥领先这个谎言就破了
垃圾佬:破不破不知道这群肯定会被国安局扬了
群管理1 LITTERTREE66: 最好九月份我升级的时候能和现在一样吹的那么好别给我升级途中干虚焊了就行虚焊了你看我能骂多狠
群友:我那台p20p 21年升级hm干虚焊了,然后关机放了五六个月又正常了,这是真逆天
垃圾佬:我P20Pro没升
直接进开发者模式禁用系统更新
这么多年除了电池鼓包以外没啥逝
群员老虎 : 还有被烧Wi-Fi的呢 被烧了不要急
再更新几次 又给烧回来了
买回来Wi-Fi烧了结果一个系统更新Wi-Fi烧回来了
垃圾佬: P50也烧WiFi?
回复 垃圾佬:888,烧WiFi倒没有啊
反正看到的都是虚焊
散热不行容易出事
垃圾佬:再更新几次 又给烧回来了
想都别想 P10Pro虚焊完之后直接无限重启恢复出厂设置,哪还有更新选项


群友: 比如这玩意,我的p10p UFS挂了
充上电就不停的开关机 寄了
我那天想拿出来玩玩,找出来一看 充上电挂了
P20p也是一个症状,不停的开关机
不过我tm静置五六个月活过来了
垃圾佬: 冷知识:EMMC也虚焊
所以我说麒麟710A是个好芯片,用SMIC14nm居然能压住发热,比同样A73+A53的960强多了
群员老虎: 确实
群友2:现在工艺倒挂不掉性能就已经很好了...kirin方向的开发重点已经挪到dou workload了
群员老虎: 掉性能不至于,开发方向变了倒是) 和它差不多的6s我用起来真的好流畅
不知道为啥差这么多 6超级卡,6s动画流畅飞起
660也是14nm
垃圾佬:不是6nm?
6咱也用过,卡的原因是EMMC,6S不知道A9怎么样这玩意台积电三星抽奖咱没敢上车,咱知道它有NVME遥遥领先,这东西直接用台式机的PCIE固态协议而不是UFS所以还能战,包括7-8都是一样,开原神没问题就是RAM小点一边录屏一边玩游戏容易闪退。
群↑↓管理击中月亮: @图吧垃圾佬 960是2.36ghz,710a只有2ghz
而且960GPU规模是710的两倍,频率也高达1.037ghz
垃圾佬:710F还2.2来着,所以呢? 群↑↓管理击中月亮: @图吧垃圾佬 710f是台积电12 只是长电科技封装 不是日月光封装
就这还说中芯14好
垃圾佬:我没说
960 970发热压不住打原神直接过热关机
710A打几个小时都没逝
所以说710A是好芯片和SMIC有啥关系?TSMC 16nm的960不是一样烧虚焊闪屏
710A是好芯片是因为它即使用SMIC14nm的拉跨工艺也能压住功耗 不至于出现大规模虚焊烧WIFI,作为被制裁期间苟着的芯片挺好的
群↑↓管理击中月亮:990/9000虚焊所以这俩不是好芯片呗
群员 东哥哥:这是计划报废
垃圾佬:别尬黑,我手上的所有990都没虚焊 994都没烧
群员Chaos : 真的吗 垃圾佬:真的
群↑↓管理击中月亮: 你没遇到不代表别人没遇到 花粉俱乐部一堆980/990更新hm之后烧掉的
垃圾佬:我不更系统
群员:可能960那a73是步进问题? 群↑↓管理击中月亮:960GPU太狠了,1ghz
而且你要控制变量
低端芯片发热低,怎么烧



顺带说下,这个群的公告害写着“言论自由是我们的追求”,不知道各位怎么看反正隔壁群的老铁们看完之后纷纷表示过于难蚌,很难不怀疑这群人的精神状态。
这里咱中场插入一下简单对麒麟960 970 710A的参数进行分析,就能明白咱作为垃圾佬为何无论是当年还是现在都这么说到底是什么原因了。其实大概的原因看上面的聊天记录各位也大概能明白过来七七八八了,这里咱再简单补充一下:



麒麟960是16nm TSMC工艺的4×A73 2.4G+4×A53 1.8G的配置,GPU是G71公版,这款GPU相比麒麟955性能提升巨大但是发热也巨大,大到没法用的地步。还有960的基带是单4G的,虽然相比麒麟955只支持FDD- LTE电信/全网通4G要靠外挂基带实现还是好了不少,但是由于这个功耗控制翻车的问题导致垃圾佬当年即使捡垃圾也遇到了同样的情况

反正就是功耗相当爆炸,续航非常感人,发热直接相比麒麟955是两个次元的东西,即使铝合金后盖也救不了的这个发热,让垃圾佬一度以为A73是不是有啥大病,麒麟955的A72不这样来着(麒麟955是4×A72 2.5G+4×A53 1.8G)。
麒麟970虽然改进了10nm的工艺但是依然还是换汤不换药,4×A73 2.4G+4×A53 1.8G没变,仅仅升级了GPU支持了H265 10BIT的解码,原来的麒麟955-960只支持H265 8BIT的解码(960支持编码)导致垃圾佬在看番的时候可是只能用CPU软解来着,倒是看1080P也够用了但是这样很费电必须连电源看。这是麒麟970的优势不得不说雀食不错。
然而麒麟970虽然有性能提升但是芯片本身发热相比麒麟960也没好多少还是远远高于麒麟955的,所以使用体验其实并没有谈得上多好。
垃圾佬的P20Pro甚至还是玻璃后盖的手机所以这个机器买回来之后发现用于4K录像也是经常过热甚至由于有维修的缘故结果导致这个机器甚至热到一定程度触屏会失灵甚至会掉信号(这时候不止WLAN,4G信号相比麒麟955都算不上好,,所以虽然性能提高了不少但是整机稳定性不佳一直无法当做主力机使用,虽然没有抽奖的问题但是这个机器咱用起来依然浑身难受,再加上换过的副厂屏幕没有疏油层用起来难受程度直接超级加倍,就算不断触屏幕变指纹收集器也浑身难受,咱又换不起原屏(当时华为P9的原屏相当便宜100一个咱随便换,但是P20Pro的全面屏可是相当不便宜)所以就留给小弟当备件机了(当时咱还没用麒麟990+巴龙5000换掉小弟全新发售时候买的P20Pro),这机器直到现在也是一直在吃灰的状态。所以垃圾佬最后还是用了5年的华为P9作为主力机最后麒麟990+巴龙5000的机器等到降价破1000的时候才上的车。
PS:麒麟980/990的A76是质变,据说2+6的A76+A55可以打4+4的A73+A53,但是咱没试过也不建议各位试2+6的芯片(麒麟810 紫光展锐T765之类的)。


至于麒麟710A上期则已经对比过参数了,其实相对麒麟960和970来说A73+A53的架构并没变,工艺稍微改进但是又没完全改进,麒麟710F的TSMC12nm是16nm的shrink,可以看作是小改版。和麒麟970的10nm相比更接近16nm。而SMIC的麒麟710A的14nm堆叠工艺其实可以理解为28nm工艺强行魔改的14nm,所以工艺只会更差,结果就是麒麟710F的4×A73 2.0G+4×A53 1.7G到了麒麟710A只有4×A73 2.0G+4×A53 1.7G,但是这玩意功耗控制意外地不错,和P20Pro开机就开始发热不插电就开始快速掉电不一样,麒麟710A非常凉快而且续航很长。


这里咱还真查了一下看看麒麟710F的A73是不是和麒麟970的有啥区别


结果咱发现这玩意的步进或者说修订版本并没有什么区别。就是单纯的压低频率调度把功耗控制好了。
所以咱要说的是什么,就是即使都是4+4 A73+A53的SOC和SOC之间也有体质区别,不能一概而论。虽然在垃圾佬看来麒麟960 970都是功耗翻车发热续航爆炸的火麒麟,但是麒麟710A/710F还真就不是这么回事,它的功耗很低。
所以相比旗舰定位的麒麟960 970接连翻车,同样架构的麒麟710A/710F却做到了在它的定位(低端功能机、4G电话机)上完全可以履行它的职责的存在。什么是优秀的芯片设计?这就叫优秀的芯片设计。芯片的优劣并不在于它有多强的性能多高的参数,只在乎对于用户来说它是不是好用,对于仅仅只是轻度使用手机的用户来说,麒麟710A作为双4G芯片就能很好的满足需求,性能并没有比麒麟960 970差很多,而且功耗低续航长发热小,这就是优秀的手机芯片。
过去咱上手300包邮的麒麟710A的机器的时候经过简单测试之后得出这个结论的时候当时不少听了还不太能理解,如今我想看完这篇各位应该能理解了。对于垃圾佬来说手机好不好完全不在乎性能高低这么一个绝对参数,只在于它的功耗、能效、发热、续航、信号、可靠性、稳定性等多个参数。而后者相比前者更为重要,因为首先手机是手机,如果信号不行那么作为手机的意义就不存在。其次设计寿命长的经典机型往往可靠性稳定性更好即使经过很多年也依然可以保持性能稳定不容易出现问题,而不稳定的型号通常都是圾皇就很可能出现用不了几年就坏的情况这样即使捡垃圾也难以获得一个好用的机器只会捡到真·垃圾,所以这就是原因了。
这里继续看垃圾佬的聊天记录,简单看看隔壁UP如何看待此事:
隔壁UP乙: @垃圾佬 : 不是,你还真吹麒麟710a的性能啊
你这是认同胡伟武的“12nm够用”的说法吗
垃圾佬 :
12nm当然够用
你看咱现在用的KX6780A还在用16nm
咱当年的预期可是万不得已的时候可以退回45nm战十年的
因为咱当年就用P8600甚至T2400用了好几年
隔壁UP乙:
@垃圾佬 : 那你这认同老胡那套理论了?
你拿这话去问zx,看看zx是不是同意
那咋不退回intel8080?
垃圾佬 :应该说图吧原本的思想就是这样
隔壁UP乙: 2:41:49
垃圾佬 : 咱当年的预期可是万不得已的时候可以退回45nm战十年的
8080要是能用的话自然可以退
反正咱还用过一年图拉丁PIII-M
只能说对付简单office、720P以下的视频够用

所以《龙芯的足迹》说单核的STLS2F够用咱也没表示过异议,雀食够用
回复隔壁UP乙: 你拿这话去问zx,看看zx是不是同意
同不同意我不知道,反正KX7000是有HLMC的16nm版本的
隔壁UP乙:等着吧,zx未来肯定全系7nm,只要有这个条件
抱残守缺、没有进取心,不是什么好态度
华为也就710a这一款国产14nm soc,后面都用7nm去了
垃圾佬 :图吧的精神是什么来着你知道吗
ZX全系不了7nm,KX7000的定版是16nm+6nm
为了节省成本也不可能全用7nm,因为6nm性价比更高16nm更便宜
隔壁UP乙:我不关心图吧的精神,我只关心国内科技的进步
垃圾佬 :图吧的精髓是用最低的成本实现最高的性价比 够用就行
隔壁UP乙:为了节省成本也不可能全用7nm,因为6nm性价比更高16nm更便宜
这没问题,chiplet就算intel也会用22nm
垃圾佬 :
所以AMD还在用14nm的GF算不算抱残守缺,高通在6nm还在用A73+A53复古架构算不算抱残守缺
隔壁UP乙:算啊
当然算,amd都不怎么用gf了
我不希望你用胡伟武的话术去反对国产工艺的进步需求
垃圾佬 :当然SMIC的14nm并不好用这点没啥可说的

不然龙芯不至于去想办法求TSMC南京的12nm也不用SMIC的14nm
隔壁UP乙:14nm是不是答辩看做啥,做路由器这些不算答辩
做手机soc就算答辩
那不是因为这个14nm的问题,是toolkit的问题
你不会以为写了hdl就能直接出芯片吧?还要各种后端的EDA工具的
群友:SMIC 14有多拉
垃圾佬 :知道,需要重画版图
隔壁UP乙: 这不是重点
重点是eda 华为有自己搞定eda的能力
垃圾佬 :所以说为啥要纠结工艺呢
咱是说麒麟710A用SMIC 14nm都能压住功耗
隔壁UP乙:2.0ghz的a73都压不住,那工艺才是答辩
垃圾佬 :
这不是说SMIC14nm就很好够用了的意思,虽然咱觉得国产芯片就算回纯国产28nm工艺也能苟
回复 隔壁UP乙 我不希望你用胡伟武的话术去反对国产工艺的进步需求
咱好像并没有说麒麟9000S不应该用更好的工艺
或者像龙芯圈一样直接说KX7000用6nm所以是买办之类的批话
隔壁UP乙:好家伙,这有点抽象了
垃圾佬 :哦对了,麒麟9000S你测完之后发现比极客湾的体质好能效高来着?
隔壁UP乙:测的高一点点
体质是有参差,也正常
垃圾佬 :所以极客湾那颗不是故意用雷来测的KOL吧
隔壁UP乙:我不知道
垃圾佬 :像这种体质不佳的片其实应该和710A一样降频跑的
群友:我之前还以为是SMIC的...
垃圾佬 :
不会,兆芯通常只会用TSMC和HLMC
有点类似AMD和GF的感觉
但是兆芯通常会把所有HLMC能生产的工艺都做一遍,所以现在其实已经能看到HLMC16nm的KX6000而且频率比原先TSMC的版本更高了,似乎HLMC同工艺的版本能效还更高最大频率还更大一些,当然这也可能是后端物理设计的优化不完全是国产工艺的原因
隔壁UP乙:hlmc给点时间应该也会做7nm 不然hlmc以后就会变成联电那种,不做高级芯片的成熟fab
垃圾佬 :那是肯定的,但是这玩意还是坑
本来KX6000在19年发布的时候原配就应该有HLMC16nm,硬拖到23年
隔壁UP乙:
国内未来必然要有两家7nm的fab,至少应该是一家fab一家idm,hlmc的工艺是落后一点
反正zx可不会躺在一个落后的工艺上一直待着,要是真这样,那没有存在的意义
垃圾佬 :所以说龙芯攻击其他国产芯片靠先进工艺获得性能优势这自然也是扯淡这咱都知道。
但是这个道理不知道你知道不,就是KX6780A在2.7G下是70W,但是2.4G下就只有50W不到
KX6580是50W 2.5G
隔壁UP乙:换到7nm,这东西20w都可能
垃圾佬 :
不用7nm,同样还是16nm的KX6000G就能给四核压到15W还升级了GPU
物理设计优化不够
所以说设计芯片这个事不能急于求成,是这个道理
咱说麒麟710A好主要就是它好在功耗控制方面没硬上自己根本达不到的高频,这点其实是相当正确的。麒麟960 970的教训就是盲目追求性能导致功耗翻车甚至影响产品使用寿命和可靠性,咱想说的是其实咱可以等,不怕这东西没有,就怕不用心不好好做。包括兆芯为了性能不顾能效强拉频率这些操作都是有问题的,真正能让这个芯片跑在3.0Ghz以上靠的不是硬拉而是类似于KX6000G的优化物理设计,这才是关键。
像龙芯这种带BUG出厂据说正式版只是把ES版有问题的模块屏蔽掉就出来的产品还是和咱的思想不太对路,但是从超频结果来看超2.8G功耗翻倍超2.9G就难以再提高性能上了液氮才超到3.1G的结果来看其实龙芯之前定频2.5G不让动才是对的,超频甚至都带不来等比例的性能提升超了个寂寞不仅白超还会造成功耗严重提高能效下降那超频就完全没必要,KX6000强拉2.7甚至3.0G好歹性能是等比例提升的。
对于华为来说,功耗翻车烧SOC虚焊闪屏这比什么UFS EMMC被卡脖子被迫涨价减配甚至抽奖严重得多,它真的会影响垃圾佬捡垃圾的选择。
隔壁UP乙:
垃圾佬有一点倒是很一致,始终以自己性能够不够用为准绳
按你的标准,3a5000的性能也应该是够用的
3a4000应该都够用
就是生态不行,bug可能不尽人意
垃圾佬 :对,主要还是生态
你看知乎那个谁看完咱今天论680的文章之后又破防了
这个叫谁来着,好像原来叫何什么来着吧

破防之后自然可以YYGQ,但是龙芯的生态问题不如兆芯海光华为鲲鹏飞腾瑞芯微国科微甚至全志并没有解决啊,它原生的生态依然只能和RISC-V一样坐小孩那桌,目前翻译X86也没法保证兼容性。
隔壁UP乙: 这老铁买龙芯是他,说bug多也是他
垃圾佬 :现在也沦为了龙芯圈的RBQ搁这也不验证消息真伪搁这倒腾二手答辩视频了

倒腾龙芯圈开箱视频还则罢了,反正也没什么人看

尤其是这条,完全没验证这个视频的真实性就原地复读龙芯圈的话术了
咱都知道3A6000目前过不了国服的这个反作弊,然后这个视频看UID可知是国服,整个视频也没有任何的信息显示这是台3A6000,没有运行环境,没有启动过程,就是一个显示器放了个视频你也看不出来区别,所以它怎么敢说是龙芯本地运行原神被其他人复现呢?明明极客湾那视频都没做到启动原神哪怕没反作弊的国际服,龙芯圈这么快就做到启动原神国服了?
咱反正在AcFun问过技术力非常高的龙芯用户,结果人也只能做到在X86上使用LINUX运行原神国服,龙芯做不到。
隔壁UP乙:没事,后面我也会研究一下的
这不影响我觉得710a该淘汰了,尽管能满足一些刁钻的需求
过时的芯片,就是过时了
垃圾佬 :龙芯如果能达到全美达的水平咱都可能会考虑看看,只要这东西价格别太离谱。
但是现在看来即使不卡BUG象棋29倍的U卖1600-2000也太过了,毕竟兆芯象棋22倍的U才卖449包邮,从竞争的角度来看没啥优势,因为象棋29倍并不算什么特别高的水平,简而言之象棋22倍U能干的它也干得了,不能干的它也大概率不能干,而且事实上龙芯由于生态原因兆芯干不了的它100%干不了,而且兆芯能干的它也有至少70%干不了
回复 隔壁UP乙:不影响我觉得710a该淘汰了,尽管能满足一些刁钻的需求
所以又回到这个问题了,710A作为4G SOC够用不够用,我觉得够用
首先它支持双卡4G就比麒麟960 955强
能效和功耗控制大于极限性能,信号和续航大于标称参数,这就是图吧的新理念
手机并不需要凹性能,稳定好用就行了
隔壁UP乙:
垃圾佬这需求确实相对小众,对于大众的需求来讲就是top100应用基本流畅,我觉得门槛是麒麟810
垃圾佬 :毕竟我是出海的,手机信号就是生命,决定了万一出事你用手机是能求助还是只能留遗言
而且咱雀食作为垃圾佬 :主力生产力都在PC,手机平时真没啥事
还有咱作为老图钉其实是反APP的,WEB能解决的事轻易不会用APP,国服的APP收集个人信息疑似有些过多了,而目前的抽象现状来看,WEB端对性能的需求反而比APP低。
隔壁UP乙:那你不弄个mate60pro+?
垃圾佬 :那年头还没有这玩意呢
咱就站在舷边用P9距离陆地20Km和家里打电话
海上当时标配的是华为随行WIFI2Pro
反正就是到了海上华为以外的手机基本全变砖
990+巴龙5000如今依然在信号上遥遥领先
隔壁UP乙: 这倒是正常的,有一次我坐飞机忘了开飞行模式,中间收到了一条QQ消息…
我麒麟9000s吊打你990
垃圾佬 :但麒麟990+巴龙5000现在鱼上500包邮,麒麟710F/710A 4+128G/6+128G的机器去年年初就200-300包邮,mate60Pro要6100,你需要花12倍的价格吊打。
所以咱要说什么呢,国产芯片优秀产品还有一点就是要便宜,麒麟710A的机器和骁龙680手机的售价能有一倍的差距基本就是华子明示了从高通那买强制捆绑销售的680这种抽象4G芯片成本远高于自己生产麒麟710A,而这个垃圾佬都能看透的现实应该是很多带节奏的KPI没想到的,所以这恐怕就是华为选择放任KOL带NOVA11 SE节奏的原因吧。麒麟710A的机器鱼上卖300垃圾佬上车了之后感觉用起来还行的时候是会选择给自己家里长辈装备上的,无论如何这玩意还是比他们用了多少年的老华为手机2+16 3+32的配置要强得多了。
所以咱以后可能会上新麒麟,但是也仅仅是它的价格能够不那么抽象的时候才会上车,至少现在麒麟990+巴龙5000还在够用阶段的时候咱不会为了一个卫星通话而轻易选择换手机,即使咱并不是买不起但是就是没有这个预算。
到这里垃圾佬基本已经说清楚了咱要表达的情况了,情况就是这么个情况,至于还有的情况咱觉得没有必要的就不会再提及了。
PS:隔壁群的老铁有认识这↑↓管理员的在看完聊天记录之后居然主动给咱提供了这个群几乎所有管理的资料,甚至盒到了其他平台和个人职业之类的信息,包括这群人过去什么成分有什么历史基本每个都熟悉给咱全过了一遍,但是面对开盒邀请垃圾佬的回复是:个人恩怨不涉及到公开层面没必要了,攻击华为的那么多不差这一个。
总之这位老铁的评价是这群的管理基本都多少沾点,只不过有些状态好些有的状态差些罢了。而且看上去都不太聪明的样子过去还被人骗过不止-8000那么简单


具体咱也不细说,只能说完美符合垃圾佬对现代年轻颠佬的想象,这群里面应该有不少是咱过去认识的有些已经不在了只能在UP主纪念馆找到的故人的那种精神状态,完美复刻了当时的情况。
然而咱和他们并不熟,所以该说的话都说完了言尽于此也就没啥可帮忙的了。认真你就输啦 (?ω?)ノ- ( ゜- ゜)つロ
总之隔壁UP面对这种抽象环境已经选择眼不见为净了,这个具体就不是咱应该多说的了,只能说希望人没逝。

就这样,谢谢朋友们!