本命盘中的双胞胎问题 by The Astrology Podcast-Episode 167

翻译自播客频道The Astrology Podcast的第167期节目《The Problem of Twins in Natal Astrology （本命盘中的双胞胎问题）》https://theastrologypodcast.com/2018/08/10/the-problem-of-twins-in-natal-astrology/

该对谈首次发布于2018年8月10日。（有酌情删减修改）

翻译： Ἑκάτη

克里斯·布伦南（以下缩写为CB）：嗨，我叫克里斯·布伦南，你正在听占星术播客。本集于 2018 年 8 月 7 日星期二下午 1：42 在科罗拉多州丹佛市录制。这是该节目的第167集。有关如何订阅播客并通过成为赞助人来帮助支持未来剧集制作的更多信息，请访问 astrologypodcast.com/subscribe。在这一集中，我将与亚当·埃伦巴斯（Adam Elenbaas）讨论占星术中的双胞胎问题。嘿，亚当，谢谢你和我一起做这件事。

亚当·埃伦巴斯（以下缩写为AE）：嘿，克里斯。很高兴来到这里。

CB：好的。所以这是一个很大的话题。实际上，多年来我一直想做这个话题，但我一直在拖延和拖延。所以我很高兴我们今天终于做到了。所以谢谢你和我聚在一起。

AE：是的，是的，当然。

CB：这是我几天前问过你的事情，你是否在这方面做过任何事情，这是你最近和过去做过的一些工作。

AE：是的，我的意思是，这是我一直被问到的问题，最近我的记忆被刷新了，因为我有一个新客户进来，他一开始就说，“我对占星术持怀疑态度，因为我是双胞胎，而我的双胞胎与我非常不同。”然后不久之后，实际上在我生日那天，我去看了一部关于三胞胎重聚的电影，这是一部很受欢迎的电影，现在正在上映。所以这个话题最近在我的脑海中真的很新鲜。

CB：好的，很酷。所以为了在某种程度上构建它，我的意思是，这是双胞胎问题是占星术中最常见和最长期的批评之一。这种批评有多种说法。这在一定程度上是怀疑论者用来攻击占星术的批评，但它也有点像从本命占星术的概念中产生的一个自然问题。大约2000年来，这个问题和批评都有不同的变化。因此，在这一集中，我想谈谈这个问题的一些哲学答案，一些概念性的答案和一些技术要点，当占星家们讨论并试图回答围绕这个基本问题的问题或批评时，这些要考虑是很重要的。

那么，首先，我们为什么不从定义双胞胎批评的基本参数开始呢？出发点是本命占星术并不一开始就存在，它实际上是在某个特定时间点引入的。我们发现的第一个证据出现在公元前 5 世纪左右的美索不达米亚。大约在2500年前，本命占星术开始被实践。

当然，本命占星术的基本前提是，在一个人出生的那一刻，行星的排列表明或对他们的未来、他们的性格、他们的生活历程，在某种程度上，也许是他们的命运有话要说。因此，本命占星术的基本前提自然而然地提出了一个问题：同时出生的人呢？所以有两类，一类是双胞胎，他们出生时来自同一个父母或同一个母亲，还有一类，有时被称为时间双胞胎，即出生在父母分离但大约同一时间出生的人，因此他们的出生图大致相同。这就是我们今天要研究的两种问题的基本框架。

AE：是的，我认为这是人们试图从帽子中拉出来批评或攻击占星术的陷阱之一......作为占星师会很习惯于听到这种反驳，你明白的，也许是持怀疑态度的亲戚或朋友。在某个时候，有人会问：双胞胎呢？

CB：对。在最极端的情况下，它通常被怀疑论者认为是对太阳星座占星术的全面否定，他们提出批评，“不同的太阳星座出生的人都有同一天的可能性有多大?根据他们的星座专栏，或者其他什么?”有时它会被那样过滤掉或者那样简化，这是同一批评的另一种变体。

AE：是的。你肯定见识过，双胞胎的论点是批评占星术的主要武器之一。

CB：当然。因此，其中一部分归结为对占星术及其内容和假设的根本误解或缺乏理解。这当然是其中很大一部分，很明显，像太阳星座这样的东西，批评在那里更加明显，尽管当他们批评本命占星术时，他们并不完全理解占星家是如何接近这个主题的。但是，这还有另外的一面，那就是这个问题对占星家来说实际上是有用的，可以迫使他们更深入地思考并更好地理解占星术是什么以及它是如何运作的，通过真正关注这个问题并掌握这个问题， 然后以一种有益的方式与它搏斗。

AE：是的。我的意思是，为了准备我们今天的讨论，我决定联系我的一位双胞胎客户，问她是否可以花一些时间与我交谈。我们花了大约一个半小时，在她的星盘上谈论了主要行星过境和一切。

所以我认为我学到了很多东西，而且我认为我的实践已经证明了这一点......所以我认为你是对的，考虑这个问题肯定有助于我们作为占星家更深入地挖掘。

CB：当然。好吧。所以我想先设定一点历史背景，因为我说过，这是过去2000年来对本命占星术的长期批评之一。这是真的，我们可以追溯到最早的现存批评，其中双胞胎的论点实际上是由公元前 1 世纪的西塞罗提出的，他是最早的人之一，他在 1 世纪左右写下了最早的对占星术的怀疑攻击之一，就在希腊占星术真正开始流行的时候。

因此，我引用了西塞罗的一句话，他说：“在同一时刻出生的人在性格、事业和命运上都不同，这一事实非常清楚地表明，出生时间与决定人的人生道路无关。”所以这是一个非常明确的声明，即使双胞胎，比如说同一个母亲所生的双胞胎可能看起来很相似，他们最终的生活、不同的性格、不同的职业、命运或其他的什么。

在那之后，还有其他对占星术持怀疑态度的批评，比如圣奥古斯丁，他用更详细的篇幅对双胞胎的批评进行了讨论。但它通常基本上只是同一基本论点或反对意见的不同变体。所以这是历史背景的一部分。当然，占星家偶尔会试图对此做出回应。比如托勒密，他在公元2世纪时著作了一部分《Tetrabiblos》以回应一些早期的批评，要么是为了反驳它们，要么是为了更好地阐明占星家实际上在做什么，以部分回应或抵消其中这些批评。

他的部分回应是，占星术并不是一个人的职业或命运或你所拥有的东西的唯一决定因素，但你还必须考虑其他因素，以便在做出任何预测之前了解星盘的实际背景。诸如性别，地理区域，人居住或出生地的文化规范之类的东西，无论是人类的出生图还是的出生图或类似的东西，以及其他应该为出生图本身提供实际背景的东西。它基本上试图反驳批评，说部分答案是占星家不应该在没有任何背景的情况下发表声明。但事实上，作为占星术的一部分，需要考虑背景。

AE：是的。我想到占星术起源于不同形式的星体预测占卜，并且存在许多不同的神性实践，尽管占星术是否是一种占卜形式显然是有争议的，但它与占卜的历史有足够的共同点，我认为指出占卜需要背景并不是一个飞跃。如果你去看神谕，你就会有一个问题，同样的骰子、符文、骨头、肝脏内脏、星星或你正在阅读的任何东西，无论在上下文中提供一些预测，这些符号在独特情况或查询的上下文或形状中都是有意义的。

因此，客观和主观之间存在着相互作用，我认为这是占星术的一部分，你不能在没有一个人或一个问题的情况下扔一堆塔罗牌，然后认为它只是客观地描述现实。它比这更具有互动性。我想这就是我的想法。

CB：是的。好吧，即使在因果关系中，因为托勒密是从占星术的角度来写他的规则的，行星和恒星通过某种天体影响导致事情发生，他说行星和恒星不是唯一的原因，但一个人的生活中还有其他原因和其他因素，必须考虑的其他因果因素。所以，你知道，即使从这个角度来看…

AE：是的，我认为这在一定程度上也融入了古代世界关于命运和自由意志的辩论，因为你会假设这张星盘告诉你一些关于这个人的命运的信息。但我认为，许多占星家，甚至在占星术的早期希腊化时期，都认为存在一些自由意志相互作用的元素。不仅是我们的自由意志，还有我们环境中、我们生活中或父母中其他主体的自由意志。所以我认为，如果你是一个人，除非你作为一个占星家采取一个非常顽固的决定论立场，那么我会认为有一些自由意志的相互作用还有其他因果影响我们的生活，而不仅仅是（占星原理），即使你把占星术当作一种因果科学，即使是天体原因的原因也不是唯一的原因。我认为这真的很重要。

CB：当然。显然，甚至在最初几个世纪的早期，他们就已经是占星家对这些批评的回应。圣奥古斯丁实际上非常轻蔑地、非常简短地引用了一位名叫尼吉迪乌斯·菲古勒斯（Nigidius Figulus）的早期占星家，据说他用一种叫做陶轮的比喻来回应。

他最终提出的观点是，有时即使是看似很小的时间变化，比如几分钟，也可能在占星图或出生图方面产生重大差异。所以我其实很想读这段话。这是来自圣奥古斯丁的《上帝之城》。我不确定译者是谁，但这是penguin classics（出版社名）版，让我快速阅读它。

他说，引入尼吉迪乌斯（Nigidius）为回答这个问题而给出的著名的“窑匠的车轮”寓言不会有任何好处，这让他感到非常困扰，这个寓言使他获得了绰号Figulus，意思是陶工。所以他的名字实际上是尼吉迪乌斯，但他的绰号变成了陶工，因为他用这种比喻来反驳双胞胎的批评。

奥古斯丁说，“尼基迪乌斯使出浑身解数转动陶轮。在转动的过程中，他用墨水在轮子上快速地画了两笔，显然是在同一个地方。但当砂轮停下来的时候，人们发现这些印记在砂轮的边缘上相距甚远。”尼吉迪乌斯说，“尽管双胞胎可能像我在车轮上快速划动两下一样接连出生，但这相当于天空中的很大一片区域，这就解释了双胞胎的性格和他们生活中发生的事件中所有的巨大差异。”

奥古斯丁非常讽刺地说“这个比喻比那个轮子上做的陶器还要脆弱"，他的批评终结于当时的占星家无法如此仔细地观察天空，以至于他们甚至无法做出如此微小的区分，这在200年后的今天是一个完全没有实际意义的问题，因为我们现在可以非常精确地计算占星图。所以这是一些早期的玩笑。这就像 2000 年前的早期，在罗马帝国和西塞罗的时期，我认为尼吉迪乌斯·菲古勒斯大约在公元前 1 世纪。奥古斯丁是几个世纪之后的，所以这是前后相继的。但这只是向你展示了这是很早就被争论的早期事物之一。有时会受到怀疑论者的攻击，有时占星家会做出回应。

AE：几千年来，可怜的占星家一直被挑剔，被嘲笑......

CB：嗯，我想在这几天做一集关于对占星术的不同怀疑攻击。因为其中一件有趣的事情是，西塞罗当然是从哲学的角度来攻击它，而奥古斯丁则从基督教的角度来攻击它。奥古斯丁反对占星术，认为这是邪灵的工作。所以与西塞罗相反，西塞罗只是说它根本不起作用，根本没有任何意义。因此，看到怀疑论者在攻击占星术时所采取的角度总是很有趣，这取决于他们自己的哲学和宗教倾向。

AE：对。是的。有趣的是，在整个基督教历史中，有多少隐秘的占星家，甚至不那么隐秘的占星家。我认为在整个西方占星术的历史中，你看到教会如此多的抵制的原因之一是因为他们自己的神职人员或正在实践它，他们正试图以某种方式将其从该教会中剔除出去。

CB：对。这是尼克·坎皮恩（Nick Campion）在他的著作中经常提出或提出的一个观点，那就是当你看到宗教或政治当局对占星术发出最频繁的禁令时，你可以看到占星术实际上是最流行的。因为除非人们真的试图实践它，否则试图摆脱占星术的禁令不会发生。

所以无论如何，这就把我们带到了这个讨论的技术部分。首先重要的是要辨别两张星盘是否真的完全相同。有时候双胞胎出生相隔 10 分钟或 15 分钟、20 分钟、30 分钟或更长时间。这确实产生了重大影响。因此，即使是两个在时间上出生得很近的人，也可能没有完全相同的星盘。

建立这样一个场景，两个人的星盘非常相似，但有一些明显的差异。然后是两个人实际上拥有完全相同的星盘，然后如何处理它。

AE：是的，是的。我昨天和我妻子的表弟谈过，他是双胞胎。我问了一大堆问题，问他们你们出生时间相距多远？他说半个小时。我真的很惊讶，因为我以为是2分钟左右，我总是听到这种。

但实际上他们相隔 30 分钟，所以现在他没有确切的出生时间，我只是在Facebook上联系他。但我假设那里有足够多的双胞胎，它们之间的距离也更远，它很容易影响你的行星接近上升度或星盘中的其他临界度、界主星，就像各种各样的东西一样，可以在30分钟内很容易改变。说什么，即使是 5 到 10 分钟，事情也会发生变化。

CB：是的，我甚至......昨晚我和莱莎·沙伊姆（Leisa Schaim）谈起了这件事，她发现了一个非常有趣的例子，那里有一对双胞胎，但发生了一些事情，其中一个早产了，但另一个直到两个月后才出生。所以实际上有一些非常有趣、离奇的故事，这些故事显然并不常见，但有时我们不能假设双胞胎将出生总是有固定的间隔。

AE：是的，没错。我可以分享一些故事，以便更深入地讨论可以改变的不同种类的技术问题。我昨天采访的那个女人的星盘中有一个非常基本的例子，她和她的双胞胎姐妹出生时相隔9、10分钟。它将上升点的界主星，或用术语来说主宰星从金星更改为火星。这似乎对他们的性格产生了非常重大的影响。所以这是我昨天和她交谈时震惊地发现的事情。这有点像是符合了他们之间的一些基本性格差异。

CB: 当然。这是我精心制作的关于占星师如何应对这个问题，或者我如何应对这个问题的大纲，或者是试图阐明在相对较短的时间内，星图之间可能发生变化的一些实际的技术差异。

第一部分要处理的是，有时几分钟的时间差会导致星图位置的重大差异。所以，即使只有几分钟的差异，比方说5分钟的差异，10分钟的差异，或者其他什么，在这个范围内的任何地方，都可能导致星图的重大变化，从而导致占星师对星图的解读出现明显的不同。

因此，其中一件事，当然也是最常见的一件事，可能也是像尼基迪乌斯-菲格鲁斯（Nigidius Figulus）这样的人所想到的陶器比喻之一，就是上升星座在黄道星座的度数中相对快速地移动。有时，在几分钟的时间跨度内，上升星座就会发生变化。例如，我见过双胞胎的星盘，其中一个出生时上升天蝎座 29 度，而另一个出生时上升射手座 2 度。因此，上升星座实际上是在不断变化的，而这当然也会改变上升星座的主宰者，也就是掌管上升星座的行星，这颗行星在大多数传统占星学中都是非常重要的。

在现代占星学中，它通常被视为星盘的总主宰，但在某些体系中，它也可以改变所有宫位。例如，在整宫制或等宫制中，它会改变所有的宫位，并改变每个宫位的所有宫位的主宰者，因此占星师改变星座实际上会使星图变得截然不同，或仅仅因为几分钟的差异而被解释为截然不同的星盘。所以这是一个相当常见或主要的变化，我想大多数占星师都会立刻想到这可能是最大的潜在变化或最戏剧性的变化，即使你不会想到它会如此常见。

AE: 对。如果你的整宫制或等宫制宫位的分布完全不同，那么你的宫位主宰者和主题主宰者的分布肯定也不同。他们偶然的尊严都有可能发生巨大的变化。光是这一点，也许就能最简单地解释为什么星盘会从一个地方到另一个地方完全不同。所以，是的，这是个大问题。即使你使用的是基于象限的系统，你也知道，基于象限的宫位也会极大地改变宫位的主宰，这取决于几分钟的时间，取决于某些宫位的落点等等。

CB: 没错。比如说，中天的度数在象限宫（如冥王星）中是第十宫的起点或宫角，它也会随着黄道星座的度数而快速变化。因此，在几分钟的时间跨度内，中天实际上也会改变星座。如果中天从天蝎座晚期移动到射手座早期，那么这个宫位的主宰者就会从一颗行星，比如说火星，移动到另一颗行星，比如说木星，这就会对你如何处理或占星师如何解释这个宫位，以及相应的事情，比如个人的事业、声誉和其他与星盘中该宫位相关的事情，产生完全不同的解释。

AE：是的，很明显，就像我给这位年轻女士举的例子一样，她姐姐的星盘在一定程度上发生了变化，如果我没记错的话，让我快速看一下星盘图，就在这里。她的上升星座发生了变化，所以......她的上升星座是巨蟹座 9 °你把她姐姐的时间换过来 木星在双子座29°，当一颗行星与上升度数更紧密地结合在一起时，即使它不在星座上，实际上也会对性格的形成起到作用。因此，在这种情况下，就像她的姐姐一样，木星在双子座的特征更多，一些占星家可能会将其解释为重要的特征，因为木星与另一个姐姐的上升度数范围更近。所以，尽管木星不在星座中，但上升星座还是与 12 宫的行星相距很近。所以，你知道，这是一个很好的例子，说明她们的个性特点是如何彼此迥异的。

CB：当然，我会把这个加到下面的大纲里。这就像上升星座在变化，中天星座在变化，行星的角度在变大或变小，所以会在5分钟、10分钟、15分钟，尤其是30分钟的时间跨度内移动。有些行星可能会更靠近占星仪的角度，或更靠近中天的角度，或更靠近下降星座的角度，或更靠近天底的角度，因此在星图中变得更突出，在人的生活中或在人的性格中变得更突出，或在星图中与之相关的任何部分中变得更突出，而其他行星可能会远离角度的角度，因此在人的生活中变得不那么突出或不那么活跃。

AE: 是的，完全正确。等我们再看几张图，我就会说说这张图的更完整的轶事。没错，这就是我观察到的。

CB: 好的。我刚刚补充的另一件重要事情是，几分钟前你用了一个短语提醒了我，（昼夜）派别。如果太阳在两个人出生的时间之间升起，变成了白天，或者太阳落下，变成了夜晚，那么星盘的派别就会改变。昼夜星盘之间的差异是古代占星学的一个重要原则，也是一个解释性原则。它改变了星盘的解释方式，特别是如何解释星盘中的顺行星和逆行星，有时可以用来识别星盘中最积极或最具挑战性的领域。所以，这可能是在相对较小的时间跨度内发生的另一个重大变化，可以完全改变星盘的解读。

AE: 是的，我觉得就像......我每天早上练瑜伽，所以我起床时外面很黑，比方说，5:30 的时候天已经很黑了。但在30分钟内天就明显亮了，这种转变发生得非常快。我认为你可以很轻松地说，星盘中的派别发生了变化，即使在一个星盘中，太阳可能只是勉强进入第一宫，或者可能还没有完全到达上升点。而在另一个双生子的星盘中，也许同样的上升星座也在那里，但太阳明显与上升点在一起，而且天已经亮了。

长期以来，我的经验是，看待派别的方式需要非常谨慎。比如，如果它与上升星座的距离在一定的度数内，我就会以多少分钟等来计算。如果有一天我真的想分出个高低，我就会看一看，算一算那天太阳是什么时候升起的，与它相差多少分钟。因为我每天一早起床就能很好地判断出天黑与否。在我的实践中，这种情况并不常见，但一旦出现，我就会这么想。

CB：当然，所以这是可以改变的一件大事。另一个重要的变化是月亮会改变星座。在所有的天体中，占星家所使用的实际天体，或者说 "行星"，因为占星家用行星这个词来指很多东西，包括卫星，比如地球上的月亮。因此，如果一个人出生时月亮位于金牛座 29 度，而另一个人出生稍晚，月亮可能位于双子座 0 度。所以这也是一个重要的解释性差异。

AE: 对，是的。就我昨天看的那两个人来说，他们的月亮正好在两个星座的中间，都相差 30 分钟。相差 10 分钟左右，对月球的影响并不大。但我确实想到了 我就想，如果你的月亮晚了 你肯定会有变化的。

CB: Yeah. 我肯定见过这样的星盘。我记得奥巴马的星盘就是这样的。因为在他的出生时间公布之前，有很多猜测。我记得大概是在2008年初，当时2008年大选的初选还在进行，很多人都在讨论这个问题，进行辩论。我记得有位占星家试图论证他的月亮是金牛座。我当时想，"不，这听起来不对。我很确定他的月亮在双子座" 因为他最让人称道的一点就是他的口才和表达能力以及演讲能力什么的。

几个月后，正式的出生证明公布了，时间是在一天的晚些时候，他出生在日落前后。所以月亮最后确实落在了双子座。所以这就是一个例子，可能有其他人和奥巴马出生在同一天，他们的星盘也和奥巴马一样，但如果他们出生的时间早一些，他们的月亮就会在金牛座而不是双子座，这就会改变星盘的一些主要部分或主要解释部分。

AE：我只是想澄清一下，我认为最重要的批评并不是在同一天出生。因为无论如何，对于占星家来说，有人可能会提出这样的批评，但对于占星家来说，这是一个很容易解决的问题。因为如果你出生在世界的一个地方，而不是另一个地方，星盘就会完全不同。如果是在完全相同的地点和相同的年月日时，那就更不一样了。即使是这样，也必须是，这种批评只有在一小时内，最多几个小时内，才能真正起作用。这些图表必须看起来......要让这种批评奏效，它们必须看起来非常非常相似。

CB: 是的。我们一定会理解的。但我觉得这还是很值得说清楚的，因为有些人，有些怀疑论者，或者有些刚刚接触占星学的人，可能会不理解。如果你不太了解占星术，你只知道太阳星座占星术，你可能会认为根据占星术，即使是两个同一天出生的人的批判也应该具有相同的性格、相同的生活。所以我们要做的一件事，就是煞费苦心地去分析为什么不一定是这样，或者对于一个完全不熟悉占星的人来说，在一天的过程中什么会发生变化。

AE: 是的，没错。是的，如果你只是从太阳星座占星学的角度来看这个问题，就会有大量的事情发生变化。

CB：当然，最后一件事，我想出的最后一个重大变化，在解释学上会是一个重大的变化，那就是行星之间的一些相位可能会变得精确，从而从入相位转变为出相位，这将是一个重大的区别。入相位和出相位在卜卦占星和择日占星中更常用，但在本命占星学中也仍然适用。

AE: 对。所以我在想....，如果听这个的人知道妮娜-格里芬（Nina Griffin）的话，她有一些关于不同占星文本和古代占星家的学说或教义等的精彩插图。最近，她为波纳提的一些作品绘制了一幅插图，我觉得非常巧妙。总之，波纳提规则的基本思想是，如果行星之间哪怕只相隔一分钟，你就会受到某种伤害，比方说，受到凶星、难缠的行星的伤害，某些行星与凶星之间哪怕只相隔一分钟，你所担心的结果就不会发生。

而如果它正在入相位，可以肯定的是，挑战性的事情一定会发生。她还用它画了一些非常可爱的画。但无论如何，我最近才看到，这在星座占星中肯定是正确的，如果有人问我们会复合吗。大多数星座占星师如果看到代表两个恋人走到一起的行星，但它们的相位还不够精确，这就表明有机会重聚、复合或走到一起。而如果他们出相位了，哪怕只有几分钟大多数星座占星师都会说，不，机会已经过去了。

我认为在占星学中，就像波纳提写了许多有关卜卦占星的文章，但你可以应用（到本命盘解读上）......随着时间的推移，很多占星家都把同样的基本思想应用到了解释占星相位上。

CB：是的，我喜欢她，喜欢她为此做的 Patreon。所以，好吧。那么让我们继续看下去，最后一件事就像是与入相和出相有关的副注释，有时这会产生重大影响......嗯，显然会产生重大影响。

举个简单的例子，比如一个人的月亮可能是天生的，它的移动速度相对较快，很容易会形成相位，比如一个有利的三合，但10或15分钟后，这个相位它可能会变成出相位。而现在，月亮可能会形成一个困难的相位，比如与火星或土星等凶星的对冲，这就会造成很大的不同，这两个星图之间的解释性差异很大。

更复杂的方式或更复杂的版本是，有时因为入相和出相的开始或结束，你可以拥有一个行星的包围，从一个5或10分钟的时间跨度开始或结束到另一个。因此，在一个人的星盘中，月亮可能被夹在火星和土星的合相之间，而火星和土星在同一个星座，月亮可能会从与其中一个行星的合相中分离出来，并加入到与另一个行星的合相中，这样它就被夹在两者之间，这被认为是一个非常困难的组合，而 10 或 15 分钟后，这个人出生时，月亮可能已经移到了与这两个行星的合相之外，因此与这两个行星分离开来，不一定处于封闭状态，也不一定处于那么糟糕的状态。我想这在中世纪占星术中叫做 [siegement（围攻）]。

AE：是的，我在星座实践中有个很好的故事。一两年前，我和我妻子在度蜜月的时候认识了一个女人，我们和她还有她的丈夫在那里一起玩并成为了朋友。后来，她给我发了一个星座问题，因为她的一个亲戚失踪了，他们失踪时有自杀倾向。问题是，"她会没事吗？她自杀了吗？她会回来吗？" 月亮在这个星盘中代表了这位家庭成员，它在几分钟内就摆脱了一个凶星的包围，然后与太阳形成了三合之类的相位。这为实际发生的事情提供了证据，那就是她刚刚经历了一次非常接近自杀的遭遇，但在一位朋友的干预下得以避免。

在那种情况下，几分钟内的相位分离简直就是在描绘一种生死攸关的局面，而这种局面就差一点就会朝着完全不同的方向发展，占星术在如此短的几分钟内就将相位分离反映了出来。

CB：这在本命占星中也变得很重要，因为它不仅仅是一个事件，有时它就像是一个人生命中反复出现的主题。所以像这样的重大变化可能是件大事。

AE: 对，没错。

CB: 好的。这就是我列的表，你知道，几分钟的时间差会导致一个人的星盘出现重大的解释性差异。但现在我有一个单独的部分想谈谈，那就是有时候星盘中只有一些小的变化，比方说，从解释学的角度来看，你可能会认为这些变化在西方占星家应用于星盘的解释学原则层次上可能不太重要或不太主要。

在几分钟的时间跨度内会发生哪些微小的变化？其中一个我们已经提到过了，那就是上升、中天和其他角度的变化相对较快。但另一个......在某些情况下，这些变化不会改变星座。因此，如果上升、中天和其他角度不靠近星座边界，它们不一定会改变星座，但它们可能会改变，在几分钟内移动几度，根据我们之前谈到的一些事情，比如行星靠近角度或远离角度，从而变得更突出或更不突出，这可能会也可能不会表明一些细微的差别。

另一方面，阿拉伯点的改变在现代占星术中通常地位被降级，仅作为一种次要因素。但在古代占星术中，他们的解释优先级稍高一点。而且福点或阿拉伯点的变化相对较快，几乎和上升和中天一样快，并且可以在几分钟的过程中改变符号。所以这并不像行星改变星座那样重要，但是当然，福点或者精神点的改变可以在解释上有很大的不同，对吗？

AE: 嗯，是的。我在想的事情是，如果福点或精神点改变了，希腊占星术中的一些主要时间技术，比如黄道释放，就会立刻改变。很显然，如果很多星座都发生了变化，那么这种变化就会非常剧烈，因此，如果很多星座或部分星座发生了变化，那么事业成就的关键时刻、生活中的繁忙时期、健康状况不佳的时期、或者你的事业正在发生180度大转弯的时期，所有这些不同时期的时机都会发生非常剧烈的变化。

CB: 是的，没错。我们马上就会讲到推运技术。

古代占星家维提乌斯-瓦伦斯（Vettius Valens）等人经常谈到根据福点推导宫位，这样你就能找到福点在哪个星座，然后这个星座，整个星座就成了第一宫，之后的星座就成了第二宫，以此类推。

有时在某些技术的背景下，你会把这些宫位看得比命宫更重要。例如，他在研究一个人的死亡方式时就是这样做的。如果是死于暴力，他总是会看与福点有关的第八宫，而不是与本命盘有关的第八宫。因此，虽然这种情况比较常见，但有时运势或其他点的变化也会产生重大的解释性差异，这也是十二星座的细分变得真正相关的一点。这也是我们必须开始讨论细分星盘和谐波等问题的地方。因为有很多不同的......在西方占星学中，有一些标准的细分。而

在其他传统中，比如印度占星学他们更规律地使用细分和细分盘，这是一种更重要的解释工具。

但即使是在西方传统中，传统上也会使用一些细分图，将每个黄道十二宫星座划分为具有不同特质的部分，这样占星家就不会认为整个黄道十二宫星座从最开始到最后都具有相同的特质，标准的划分方法之一就是 "十度"（decans），即把星座分成三部分，每三分之一，每十度的部分都有与之相关的不同特质。

AE：对。我认为吠陀占星术或印度占星术中如此普遍的原因之一是，吠陀宇宙学，实际上与西方宇宙学没有完全不同，更像是一个封闭的等级体系。所以你有点像是在宇宙结构中嵌套玩偶。因此，部分中的部分在部分中的想法，这在来自印度的桑提亚哲学中很常见，是的，吠陀宇宙学。我认为这是……有很多……我认为当时在哲学和宇宙学中有很多类似的思想交流，其中的细分被视为整体的一个小部分，但也被赋予了真正的意义。所以这不仅仅是…嗯，我们可能会认为它们是次要的，但我认为还有更多的，更多的全息思考方式，至少我确信，在吠陀宇宙学和哲学中存在。当然，就我所理解的，吠陀占星家或印度占星家对这些事情的思考方式而言，这些小部分的相关性并不是真正的小部分。

CB：好吧，即使在西方占星术中，我的意思是，当你读Firmicus Maternus时会知道，十二分盘是占星中必须注意的最关键的部分之一，如果你不注意十二分盘之间的差异，你的预测就会失败。我的意思是，我几乎应该把它拿出来读一段，因为他对这作为一个解释因素的重要性和关键性非常夸张，其中十二分盘，在现代通常被称为吠陀语名称，Dwadashamsha或Dwads，将每个黄道带符号划分为12个较小的部分，然后每个较小的部分被分配给其中一个黄道带符号，每个大约2.5度。

AE：对。当然，黄道释放中的子周期，我知道我们稍后会讨论，但这是一个类似的想法，也就是说，在很多情况下，你可以通过进入子周期来说出一些非常具体的东西。这并不一定意味着你可以从主要时期获得很多信息，但任何子时期也可能给你提供非常具体的时间信息，这些信息也非常相关。

CB：是的，我的意思是，当我们进入哲学和概念部分时，这可能是我们最终应该达到的一个重要点，占星家可以考虑到无数或数百万的变量，但往往做不到，只是在肉体上做不到。就像我们缺乏考虑所有可以考虑的主要变量的能力一样。但这并不意味着它们不一定存在，或者在某种程度上不一定有效，在这样的情况下，它们变得相关，我们谈论的是微小的差异，以及两张星盘是否真的完全相同，或者如果你真的想强调这一点，它们是否真的存在显著差异。

比方说，白羊座的前2.5度被分配给白羊座，接下来的2.5度被指定给金牛座，之后的2.5度分配给双子座。升天星每隔几分钟就会变化一次，中天或子午线的度数每隔几分钟就变化一次。基本上每隔几分钟，它就会从一个1/12移动到另一个1/12。这是一个微小的变化，取决于十二宫位的重要性，但这是图表中每隔几分钟发生的变化，应该会改变对上升和其他角度的解释。

AE：对。还有，类似于陶工的轮子比喻，就像你在一个花园里，在同一块土壤上，相邻地种植两颗种子，无论出于何种目的，它们都会得到同样的关注，无论环境或植物生长的微小变化如何，当植物完全生长时，都会使植物看起来大不相同，尽管它们之间也有一些相似之处，也有一些一致性。这是我和我的妻子谈论的时候她提出的比喻，她是一名园丁和草药医生。

CB：是的，这是一个很好的类比，我很喜欢。与此相关的是，传统上在古代占星术中使用的另一个细分是界，即将每个黄道带划分为五个通常不相等的部分，每个部分分配给五个传统或可见行星中的一个。就像水星，金星，火星，木星，土星。

AE：对。是的，这可能是一个分享小轶事的好时机。我询问我妻子，她说的第一句话是，“我和我的姐妹很不一样。她更像是脾气暴躁、好斗、自信的性格，以及一些人际关系上的挣扎。我一直有点内向，但一般来说，我也更容易与人相处。我在社会上比较和谐。”

我看了他们星盘中的差异以及上升星的界主，它就在一宫头，我需要回顾一下它处在哪个界，但就在巨蟹前几度，它是火星和金星之间的分界点。

因此，有更具攻击性的火星倾向的姐姐是上升的主宰星或上升的主星是火星，而妹妹是10分钟后巨蟹的同一上升者或其他被绑定的金星主星。然后当你进行比较时，我所做的是在他们的星盘中观察到火星的流年过境。

出生的火星在他们的第二宫，南交点在狮子座，我问，“你们两个这个时候发生了什么？”好吧，这时他们处在努力工作的相似职涯中。

因此，火星具有的挑战性都与他们星盘第二宫——试图赚钱有关。但不同的是，基本上对于这个以火星为界主的姐妹来说，那些时候她生活中的人际冲突也比其他时候多。因此，火星比另一个姐妹更与她的个性相关，这一额外因素在他们的生活中创造了完全不同的火星过境，尽管他们仍然有一些共同点，类似于火星在第二宫。这是一个非常好的例子，说明了我们在这里提出的观点。

CB：是的，这对我来说真的很有趣，我想这就是问题所在。通常，当涉及到双胞胎的问题时，这是占星家最终关注和关注的主要问题，即上升星座是否会改变并进入不同的黄道带细分，以及在星盘中产生什么样的解释差异。就你的例子而言，这真的很有趣。我觉得很有意思的一件事是在古代占星术中，比如追溯到Antiochus和Porphyry，在一些最早的规则中，计算整个星图的总标尺，或者被称为盘主星，其中一种方法，两种主要方法之一，说盘主星是界主，或者是主宰上升点所在的行星。在你的例子里，这就是为什么金星在星盘上占据主导地位和火星占主导地位这么大的区别，因为上升点从一个行星的界移动到另一个行星的界。

AE:没错。是的，我的意思是，那很迷人。我和她谈过很多次，但有一件事是一致的，她经常提到的一个一致的区别，就是他们的性格和气质类型的不同，他们的命运有很大的相似之处，但也有很大的不同。例如，火星在第二宫，作为更有进取心的姐妹星的界主，它与太阳在狮子座共同存在。她跟随她父亲的脚步，父亲是一个白手起家的企业家，拥有自己的生意。所以火星、太阳在第二宫，姐姐更多地跟随父亲的脚步，而她金星在处女座第三宫，她更多地跟随她的处女座和母亲的脚步，她的母亲对各种各样的精神话题感兴趣，金星在处女座三宫，她是一个更勤奋的人。

所以很有趣的是，有时候生命的整个轨迹可能就在那里。然后我对她的姐妹说试图解释火星和太阳在第二宫的存在，我说，“嗯，你有自己创业的愿望吗?”她说:“是的。”事实上，她现在也在做自己的生意。但她所做的是在一个更有爱心，更有治疗性的环境中与人们一起工作，非常威尼斯人的风格，因为她的姐妹在一个与火星更相关的行业中，她更有侵略性，更残酷，这实际上与她父亲的谋生方式更密切相关。看到这些真的很有趣。

CB:当然，我喜欢这样。是的，这将变得非常重要。这将会和另一个部分联系起来，特别是我想在另外两个部分中讲到的关于星盘的划分这个概念实际上在现代占星学中很常见在心理占星家中有时双胞胎会划分星盘并占有星盘的某些特征，这是一种事情。但我认为这可能与我们将要听到的一些东西联系在一起取决于哪些细分被激活，比如每个双胞胎都承担或者星盘的某些部分因为技术原因而被强调。

AE:没错。即使在子宫里，双胞胎也经常争夺来自母亲的资源。在他们的形成过程中肯定有一些东西。波菲利谈到了。我正在努力研究。他谈到了灵魂在子宫里的形成以及生命之船的形成等等。当孩子们成长的时候，他们也经常在争夺资源。双胞胎中的一个有时也几乎会杀死子宫里的另一个。

CB:哇，好吧。也许这是值得的，我本打算把它留到最后，但实际上，现在因为我们要讨论另一件事细分。在我们停止细分之前，我想说的一件事是，我们已经提到过西方占星家在历史上使用的三种细分分别是十二分盘，界和十分。但印度人也使用其他细分，印度传统中最重要的细分是navamshaas，它将标志分为九个部分。但他们也使用了一些其他的细分，比如十二分盘。

在印度传统中，有一件事非常独特，非常酷，这使得这些细分更加重要，那就是他们为这些细分绘制了完全独立的星盘。所以他们会做，比如，十二分之一，他们会计算十二分之一以及每个行星所在的十二分之一以及它各自的黄道带星座。然后他们会算出，比如黄道带的哪个星座，哪个分区，上升点在哪十二分之一。无论这个星座是什么，它都将成为一个新星盘的上升标志，一个专门用于十二分之一的细分星盘。然后他们会把所有的行星放在各自的星座上，根据它们在原始星盘中的十二分之一，然后他们会把新星盘解释成一个独立的东西，它有自己的特定背景和意义，这取决于它们被使用的十二分之一。

还有一些有趣的事情,关于不同的解释原则,像Frawley在他的书中谈到,预言家,占星术的一些…如果我有这个权利,我不确定我有这个权利,在一些印度占星家像九分盘解释为表示对这个人的未来,他们将在未来,而他们解释十二分盘是关于过去的人来自哪里,当然，在印度或印度教的背景下，这最终是关于过去的生活与未来的生活与当前的盘，出生星盘本身是关于现在的生活。但是就如何应用细分盘而言，这有很多非常有趣的暗示和意义。

AE:是的。很多人…我妻子上周刚生了孩子，顺便说一句，这是一个有趣的边注。

CB:顺便恭喜你。

AE:哦，谢谢。顺便说一句，有趣的是，CB，你是带着秒表去的吗?

AE:是的，助产师告诉我，让我牵着我妻子的手，可以说是我让她挺过来了。所以,是的。

CB:我只是想知道占星家在做这些事情的时候是什么样的。

AE:对，两种情况下的助产师，我们第一个孩子的助产师，她是我的钟表师。在医院里，顺便说一句，我确信分娩时间是（准确的）…如果这是我拥有的任何案例，护士们都在看时钟。我也问了他们，我说:“你们通常是怎么计算的?”他们说:“哦，我们会在几分钟后看一下时钟，然后标记时间。”这很好。但是，我至少有10分钟没有看到任何人记下时间。

CB:护士还是助产士?

AE:助产士。为了生孩子，我们去了助产诊所。所以我相信在正式的医院环境中会有一些不同。但这是医院里的助产士中心，我只是想说他们不会说，好吧，写下来。

CB:是的，这并不是他们最关心的。

AE:对，这不是他们主要关心的问题，不管这是否值得。

CB:不，我的意思是，这实际上非常重要，因为这引发了一个问题，一些占星家……我想在某个时候做一个单独的视频，我一直在推迟，就像我推迟做这一集一样，因为它是一个如此重要的话题。我想把它做好。

我遇到过一些老派占星家，现代占星家他们持有这样一种信念，比如阿克塞尔·哈维，他几年前去世了，他是一位来自加拿大的占星家，他认为占星家给出的所有出生时间都应该被修正，因为他的假设是，无论记录的时间是什么，都不一定是正确的，占星家应该努力去确定它是否正确。如果它看起来没有以他认为合适的方式做出反应，不管这意味着什么，那么他应该调整时间。我一直对此有一些主要的哲学问题，因为可能占星家只是没有使用正确的技术，或者只是不明白这是正确的出生时间，即使它是正确的。他们可能会改变出生时间，但却错了。但像你所说的例子是硬币的另一端，这使得支持占星家的论点可能需要做一些修正。

AE:是的。我是说，我肯定会有这样的想法。但我想说的是，在我们出院的时候，他们在我们的文件上犯了一个错误，把我妻子写成生了双胞胎。这还挺有趣的，我妻子看到这个的时候，有一瞬间变得很偏执。我当时想说，“我当时在场。”不管怎样，没有。

但在分娩过程中，我们的助产师问我妻子是否需要缓解宫缩早期的压力。还有像顺势疗法这样的补救措施，在医院里，他们会说，“哦，那很好。”他们不关心顺势疗法因为在某种程度上，人们不认为顺势疗法不是一种真正的物质，他们不这样认为。所以他们不认为会有任何影响。很多现代医学专家都有这种观点。他们认为这是…嗯，很好，尝试任何有效的方法，比如嘿。但问题是…顺势疗法的说法，与我们所说的这些细分并没有完全不同，就是越来越多的细分也可能归结为一种基本的效力，即使当你深入到一个更次要的层面时，它似乎失去了某种客观的信念，即有一些实质性的、甚至可能更有力的东西是必不可少的。所以这其实也是顺势疗法医学的常见部分。

CB:是的，这确实是一个很好的观点。我有两种感觉，我不知道如何看待顺势疗法，也没有研究过这些问题，我觉得这是一个非常重要的观点，也是一个很好的观点，但我也觉得这个问题很矛盾。但这很有趣。你可以说这就像#subdivisionsarethehomeopathyofastrology（译者注：你没看错，就是这么长）或类似的东西。这个标签有点太长了，我们来看看。不，但这是一个很好的观点，因为这是我们在这里所说的全部前提。

是不是上升星座移动一度，在黄道带顺序上只向前移动一度，可能会进入一个完全不同的细分，比如不同的十二分盘或不同的navamsha。然后由于各种原因，这会在整个星盘上产生这样的连锁反应。

所以印度人的navamsha以及其他细分星盘有很多。如果一些占星家想更多地了解这一点，这可能是最有成果的领域。我会研究印度的传统，因为它有着如此丰富的背景。我认为在希腊化的占星术中，就像在底比斯的Hephaistio中一样，有一些证据表明希腊化的星相学家最初可能会绘制单独的细分星盘。但出于某种原因，我们在某个时候停止了这种做法。我不知道为什么，但这可能值得再次研究。因为如果你能把十二盘的意思或其他细分星盘的意思放在上下文中，这将为理解这些细微的区别提供一个很好的切入点。好吧所以这是…

AE：把它放在清单上。

CB：把它放在清单上，放在需要研究的事情清单上。我的意思是……我们正试图用这一集做一些不同的事情，但其中之一只是概述问题，概述一些解决方案或一些潜在的解决方案。不一定说我们有所有的答案，但这些是一些重要的研究途径，或者占星家试图回答这个问题的一些方法，可能会有人想追寻这个并想把它作为你的私人研究项目。

好吧这些就像我在讨论星盘中在几分钟内发生的微小变化时所做的部分。不过，双胞胎问题的其他可能的技术答案，其中一个我觉得非常有趣的答案，也来自印度占星术，是基于他们对第三宫和第十一宫的区分。这是因为在一些印度传统中，他们把年幼的兄弟姐妹分配到第三宫，也就是…传统上，在西方占星术中，通常当你说兄弟姐妹时，第三宫是提到的主要宫。

在印度占星术中，他们说弟弟妹妹被分配到第三宫，哥哥姐姐被分配到11宫。因此，当你谈论双胞胎时，这对他们来说真的很重要，因为这意味着实际的出生顺序，在双胞胎中，这经常被当作笑话或其他事情提及，比如哥哥姐姐和弟弟妹妹。但从占星的角度，特别是从吠陀的角度来看，他们会以非常不同的方式将其解释为一个兄弟姐妹被分配到哪个位置，这取决于你在那个人的星盘中寻找另一个兄弟姊妹的顺序。

然后，这会影响到另一个兄弟姐妹在这个人的生活中所扮演的角色，以及它对本地人的影响，它会影响到其他兄弟姐妹会发生什么的预测，比如说，如果你有土星在第11宫反映了你的哥哥姐姐和你与他们的关系，而木星在第3宫则反映了一些积极的事情，比如说，你与弟弟姐姐的关系，他们在生活中的成功，或者你所拥有的一切。

如果第11位的哥哥姐姐和第3位的弟弟妹妹之间的区别是真的，那么它将引入一些基于出生顺序的主要解释性区别。这是一个有趣的例子，我实际上看到了一些非常有趣的事情，这是一种潜在的研究途径。这也可能影响衍生宫位等事物，这可能成为一个问题。

技术方面的另一个主要问题是我们最终可以获得推运技术。因此，上升、月亮或其他事物的更早或更晚的度数可以改变某些推运的触发，从而改变某些进展、过境、时主星或其他事物在人的生活中何时会发生变化并被激活。因此，占星术中通常使用推运技术来确定出生星盘中所示的事情何时会真正发生在一个人的生活中。有时，当你有不同的程度时，时间会发生变化。

AE：对。比如说，如果你的中天随着缓慢移动的外行星移动了三四度，那么你所说的这三四度可能会在几年内发生变化，比如说，在行星过境的精准相位时刻可能会发生明显的事件一样。因此，如果两对双胞胎的中天与冥王星这样的行星相距两三度，他们可能都会在职业生涯中发生一些明显的事件，但他们可能会相隔几年。

CB：是的，因为冥王星的移动速度是什么样的，比如一年一度，或者有时是什么？

AE：对。它可能真的很慢。

CB：对。所以，是的，这可以在过渡和进步方面产生巨大的不同。你提到当福点发生变化时，如果福点和精神点发生变化，就会改变黄道带的释放期。对我来说，这是一件重要的事情，因为这是我的核心推运技术。你看，这主要是客户出生时的问题，当他们有一个确切的出生时间时。比方说，他们在一个星座的29度，如果他们出生一分钟后，它会降到下一个星座零度。在黄道十二宫释放中，这导致了这一点……这个星座或阿拉伯点只有一个度的微小变化，可能会导致推运技术的几十年差异。无论你从哪个星座开始推运，你都会根据星座的不同，将一个人生命的第一章划分为最短8年或最长30年。这就成为了一个人生命中的第一章。根据它是什么信号，它可以以这样或那样的方式完全改变这种情况。

AE：是的。如果你从射手座搬到摩羯座，那将是一个巨大的区别。你有12年的时间，而不是27年。

CB：是的，你最终会……我不得不对客户纠正这一点，并在咨询过程中弄清楚哪一个是真的。但通常情况下，由于这项技术的工作方式如此简单明了，它往往会非常直接地找出哪一项是正确的。

AE：这是一个很好的观点。我发现，使用不同的希腊技术，比如整宫制和其他东西，有一件事真的很有帮助，那就是，如果你……你以前说过很多次，但如果你试图纠正一个星盘，上升星座发生了变化，而你使用的是整宫制……好吧。如果它把月亮从第九宫变成了第十宫，你在想，“告诉我你的生活”，而这个人说，“哦，我是以旅行为生的”，或者“我出生在一个经常旅行的家庭”，那么你会在第九宫有月亮。

CB：或者我妈妈来自外国。

AE：对，差不多吧。至少了解基本的宫位和行星结构会变得容易得多。也许你不能那么容易地具体指定上升度数，但如果你在两个星座之间进行选择，你可以更容易地这样确定，但事后很容易找到它——听一点人生故事——当你和客户一起做这件事时，同样的细微变化确实会产生很大的差异，但实际上你可以很容易地纠正它。

CB：是的，当然，尤其是对于一个已经过着相对充实生活的人来说，可以回过头来看看他们的年表，记住他们结婚了，或者他们在这个州开始了长达30年的恋爱关系，或者他们从在这个州工作了40年的工作中退休了，而现实生活中的这一章结束了，这一点与时间的安排变得非常清楚。所以推运技术可能是一件重要的事情，它会随着出生时间的不同而变化。有些技术显然比其他技术更敏感，但也有一些像黄道十二宫释放这样的技术可能非常敏感。还有一些可能稍微不那么敏感，但可能仍然有一些小的变化。

好吧最后一节，就双胞胎问题的技术答案而言，我有一个概念，叫做星盘的划分。它并没有真正的名字，但我看到一些现代占星家，如Liz Greene和Steven Forrest，提到了这种观点，即一些占星家报告说，双胞胎会划分星盘，每个双胞胎都会适应星盘的某些特征，或者会比另一个更具某些行星的品质。

Liz Greene在astro.com上的一篇描述教程中提到的旁白中描述了这一点，他们在一篇关于双胞胎问题的文章中引用了这一说法，她显然说过，这是双胞胎将自己定义为彼此不同的个体的一部分，因此一对双胞胎将具有一颗行星的品质，而另一对双胞胎则将与其他行星一起具有星盘另一部分的品质。现代占星家经常将这视为一种有意识或潜意识的选择，他们使用它来作为双胞胎可能经历的过程的一部分，将他们彼此区分开来，但我实际上想知道这是否与我们之前讨论的事情有关，那只是时间上的微小变化，在你的例子中，你说的是上升点从金星的界移动到火星的界，因此金星和火星在每个人的性格和生活中都得到了更多的强调，这反映了细分领域的转变，这很有趣，因为这几乎让我怀疑现代占星家是否误解了这一点双胞胎正在做出的一个有意识或潜意识的选择，实际上可能更能反映星盘中正在发生的一些技术性事情。

AE：我也只是想插话。这个想法是在你说话的时候出现的。我想知道这个想法是否像适用于异卵双胞胎一样适用于同卵双胞胎。因为对于同卵双胞胎，你有相同的基因，所以他们看起来很像，如果我没记错的话，他们共享一些东西，然后就会分裂。我忘了这是怎么回事。然后，对于非同卵双胞胎，我认为他们每个人都有自己的卵子，两个单独的精子在两个不同的卵子中。不管怎样，他们两个之间有一些区别。我记不清了。但我想知道，如果我正确的话，同卵双胞胎和异卵双胞胎对一个卵子的分裂和图表的分裂的相同想法是否不同。但不管怎样，这只是我突然想到的一个想法。

CB：是的。这就提出了一个单独的问题，这是我们在占星术中遇到的一件事，理想情况下，应该研究这个问题的人或最适合研究这个问题，是对双胞胎和一般双胞胎的生活有一定背景的人。如果有人喜欢如何进行学说，比如写了一篇关于双胞胎生活的博士论文，碰巧也研究了占星术，或者碰巧也是一名占星家，他们会非常适合做这样的事情，因为他们会有额外的背景，比如医学背景或心理背景，或者有能力借鉴不同领域正在进行的其他研究来解决这个问题。但通常情况下，对于占星术这样的大多数事物，占星家只是像日常人一样，主要从事占星术，偶尔会涉足或试图解决这个问题，这是占星术许多领域的问题，占星家通常不是其他领域的专家，然后进入占星术，但他们通常主要是占星术专家，有时他们试图在其他领域获得一些必要的背景，以度过难关，并做他们需要做的占星术。这是一个更广泛的话题。

AE：是的，这是一个很好的观点。很明显，像Liz Greene这样的人，她在治疗和心理学等方面有很好的学术背景，但我认为有一件事非常有趣，那就是最近有一部电影上映了，我想它叫《Three Identical Strangers》或类似的东西，我在生日那天看了它，这是一部关于这三个三胞胎的纪录片，它们在出生时被分离，这是对双胞胎或三胞胎或其他什么的基本临床研究实验的一部分，它是通过孤儿院完成的，他们在出生时将三胞胎分离并且没有告诉收养父母。然后，作为收养文件的一部分，他们要求参与一项正在进行的研究，研究这些被收养的孩子如何应对或适应他们的家庭和环境。这些家庭过去已经在收养机构安置过。他们已经有了一个收养的孩子，所以基本上，他们对家庭隐瞒的是，他们真的在研究三个一模一样的三胞胎会变成什么样子，在不同的养育环境下他们会过什么样的生活，所以自然与养育是一回事。这是一部非常有趣的电影，讲述了在完全不同的环境中长大的三个兄弟姐妹是如何表现出这些令人难以置信的相似之处的，你知道吗？

然后，其中一个三胞胎自杀了，这发生在他们大得多的时候，但这部电影提出的基本要点是，他们所处的三胞胎环境中的育儿方式似乎对他的心理健康问题有很大影响，而其他在不那么严重的环境中长大的人则没有。所以，对我这个占星家来说，整部电影中的先天与后天问题非常吸引人。这可以追溯到我们所谈论的个人生活中的其他因果影响，这些……它们出生的地方……我不骗你，实际上我可能错了，我（之前）认为它们每个出生的时间间隔大约两分钟左右，他们三个人总共花了10分钟左右的时间。

所以，在这种情况下，你有同样的基本想法，人们试图对双胞胎进行研究，在某种程度上是关于先天和后天的。从未有过这样的研究，因为许多人认为这是不道德的，因为拍摄这部电影的部分原因是为了揭露它，因为直到今天，三胞胎——仍然活着的人——还没有得到结果。同样，很明显，这部电影帮助他们获得了研究结果，这样他们就可以了解它，但即使在那时，我认为他们获得的信息也非常少。我认为，即使在医学界，关于双胞胎等先天和后天问题的研究也有限。

CB：对。好这可能是进入这个问题的另一个部分的好时机，这是双胞胎问题的更广泛的哲学和概念答案，你在这里提出的其中一个是我清单上的第一个，基本上是星盘的背景很重要，也是占星家的一个基本问题，因为其中一个问题是尽管出生占星术是最常见的占星术类型，并且已经存在很长一段时间了，2000多年来，也存在着选择占星术或自择占星术的概念，即你也可以为任何有明确开端的事物的开端绘制出生图，该图将反映当时所开创事物的性质和未来。因此，这意味着，当占星家就像得到一张星盘一样，占星家无法通过看星盘来判断它是人类、企业、乌龟的星盘，还是你的星盘。但相反，为了能够正确地解释那个特定的存在或它是什么，那个实体的星盘，你必须真正了解上下文，并且上下文实际上会产生影响。

AE：对。我的意思是，从哲学角度来说，从我的瑜伽哲学背景来看，我想补充的一件事是，每个灵魂都是不同的，所以我相信每个人都是精神灵魂，这是我信仰体系的一部分。如果我看两张不同的星盘，那是两个不同的人，但也是两个不同灵魂。因此，我倾向于通过我自己的信仰来看待它，认为它是不同的业力背景，每个灵魂在他们进入的身体和他们生活的生活中所背负的不同包袱，显然，每个灵魂所居住的不同形式，尽管在某些层面上随着时间的推移是相同的，也许是因为某些新的遗传和遗传形式等等。每个存在都有一些完全独特的东西，这也是为什么每个占星时刻都必须有背景的原因，因为它在很大程度上说明了我对星盘的看法，即它描述了一个有意识的永恒实体所处的物质环境。所以，再次从我自己的信仰的角度来看，这就是我对背景情况的看法。

CB：当然，对。因此，人类的星盘将与狗的星盘不同，因为它们将如何表现出星盘中象征性的位置，它们将有不同的寿命。狗的平均寿命是多少，比如10年或20年？

AE：当然，比如说10到15个左右。

CB：对。因此，这方面的情况大不相同。或者另一方面，你也可以为一个国家制作一张星盘，比如美国出生在18世纪的某个特定时期。[笑]

是的，在这个过程中有不同的争论，但我们假设美国作为一个国家有一个特定的星盘，它已经存在了几百年，而人类的一生最多可能是一个世纪左右，对吧？因此，你有不同的背景，背景很重要，此外，这个人出生的环境也很重要。这就是先天和后天因素对你的影响，就你所说的而言，就双胞胎出生的家庭而言他们出生的文化背景是什么？他们出生在什么时间段？他们出生在什么样的社会政治地位？比如说，他们出生在一个非常富裕的家庭吗？他们出生在一个非常贫穷的家庭吗？为了展示他们实际使用的星盘，人们的出发点是什么？

事实上，这主要变得更加相关，尤其是在时间双胞胎的背景下，比如说，有两个不同的人在完全相同的时间出生。所以，假设一下，我们去掉了之前关于星盘中微小差异的所有讨论，即如果人们出生时相隔几分钟，星盘中可能会有重大差异。假设两个人，现在我们谈论的是两个人，他们有完全相同的星盘，但他们出生在完全相同的时间和地点，但他们生于两个不同的家庭。这将取决于，比方说，就像这个人出生的父母和家庭一样，这个人是如何成长的，因此，在某种意义上，他们最终是如何成长为自己的星盘的，会有很多不同的变量。

AE：对。我想到了其中一个想法，有一本伟大的书，作者是Ashish Dalela，我相信这就是他的名字。它被称为神秘宇宙。这是关于吠陀宇宙学的。在那本书中，他谈到了个体灵魂或有情生物是如何被视为一个伟大网络中的节点的，每个节点对神圣的洞穴或神圣的洞穴有不同的看法，或者你想称之为什么，行星和恒星等在一张出生图中描述的同一领域必然会有不同的体验，并为不同的存在勾勒出一组不同的参数，特别是因为每个存在都代表着不同的感知模式或看待事物的不同视角。

客观和主观之间的互动再次表明，我们可以拥有相同的占星术，来自同一地点的同一时刻，也正如你所说的，应用于一个潜在的非常具体的时间案例，比如有人想知道自己是否能找到工作，或者它可以应用于观察当时市中心正在发生的当前事件，或者它可能与出生有关。他解释的方式基本上是，行星设定了活动的领域，比如Kshetra，比如的参数。如果你想把你的化身变成一个身体，就像一个人工智能程序，比如一个电子游戏什么的，你的任务或具体情况的参数不仅在更大意义上对定义出生图的行星是独特的，而且对你相对于它们所处的独特位置也是独特的，因此这种客观的主观动态永远不会被分解。他所说的是，好吧，这可能会让某些有科学头脑的人抓狂。这实际上是他在他们传统中神秘意识的核心。

CB：有趣。当我们进入这一点时，确实开始对占星术的性质进行更深入的了解，因为它告诉我们一些关于出生星盘的内容，当我们查看它时，占星家可能需要更多关注重要的东西。这又回到了整个问题上，当你仅从星盘本身或某些信息查看星盘时，有些事情是你不知道的，但这会从根本上改变一个人在实际生活中如何度过。即使他们拥有完全相同的星盘，他们是男性还是女性，他们会面临不同的挑战，他们的生活将会有不同的事情，他们会发现具有挑战性或基于此，它们将拥有不同的经历，并且在某些情况下，它们可能会与某些事情相似。社会挑战会因性别或其他因素而大不相同，比如地理位置，比如你是一个出生在美国的女人，可以在16岁时拿到驾照，但如果你是一个出生在沙特阿拉伯或其他地方的女性，一般来说开车是被禁止的，所以根据文化背景，女性在美国和其他地方的生活方式有不同的文化背景。

AE：对。我的想法就像著名的非裔美国音乐家Nina Simone一样，她在水瓶座的第一宫有土星，很明显那对一个非裔美国女性来说不是最好的环境。如果你是一个占星家，你最好考虑到她出生的年代，土星在第一宫的位置在南方黑人女性的星盘中被解读位在一个有偏见的时期或者诸如此类的土星。

她改了名字，一方面是为了不让认为爵士乐是魔鬼音乐的家人知道她的演艺事业，另一方面是因为她已经面临着白人制作人的偏见，所以她会有一个更好的演艺名字。所以，当你了解她的这些细节时，你会发现土星在她的第一宫非常不同。

我总是对我的学生说当我们谈到为客户阅读时问一些问题，了解一些客户的背景信息并不可耻，了解一些背景是很重要的。

CB：对的。这太棒了，超级重要的东西。其实在实践中占星家当他们看到客户得到的背景和有语言交流的重要性,有一个真正的问题,因为占星家应该知道和理解,这是一个必要的过程的一部分,因为这个问题的星盘可以适用于任何事,你必须了解星盘运行的背景，以便能够准确地或近乎准确地使用它、发表声明或做出预测。

而占星家有时会对此感到恐惧或提出这些问题的原因之一是因为另一种怀疑的说法，即占星家只是冷嘲热讽的人，占星术不起作用，但相反，占星家只是在咨询过程中发现客户所说的微妙暗示和线索，以告诉他们他们想听什么，或者告诉他们一些关于他们生活的事情，而这些事情并不是通过占星术决定的，但这就是你像这两种不同的批评一样，它变得有点弄巧成拙，因为占星家需要清楚地阐明这是出于这个原因需要发生的事情，这没关系，或者理解星盘的上下文是咨询过程的一部分，因为这些哲学和概念原因，它成为了一种必要，而不是因为占星术不起作用，或者没有做好足够的工作。

好吧，因此，这又是一个非常重要的事情，再次深入到占星术的本质，需要更好地阐明。我不知道我现在是否可以完全表达它。不知道我现在是否能完全表达出来。我仍在努力弄清楚确切的表达方式是什么，但这是关于星盘运行的背景的问题，与能够对其做出任何陈述有关，因为星盘本身在其他方面表明了非常广泛的事情，而这只是……这可能进入了我们的下一个观点，这是理查德·塔纳斯（Richard Tarnas）所说的占星术具有原型预测性，这可能是我们在这里谈论的关于星盘背景的根本问题的核心，因为星盘的重要性在于占星术本身是原型预测的。

我们的意思是，星盘中的每个位置都有一系列可能的含义，像两个人星盘中的同一个位置这样的位置可能在细节上表现得不同，但从广义上讲，它们仍然是原型相似的，或者仍然属于同一个原型保护伞下。

AE：对，是的。事实上，当我与这对双胞胎或双胞胎姐妹中的一个兄弟姐妹交谈时，有一件事非常有趣，那就是我观察了他们的太阳星座，就像我观察了她的天王星对分相，海王星对分相一样，我认为这是与土星刑克类似的东西，从典型的预测意义上的象征来说，与太阳星座的困难相位都会带来一些艰难的感受，任何一颗外行星到太阳的过境都可能会带来一些个性化的机会。太阳与你的命运感、目标、你在世界上的行为以及你试图塑造自己、你的权威、认可或知名度等有关。因此，从原型上讲，我们预计同一个太阳、同一个宫位、同一星座、外行星过运的双胞胎会有相似的原型经历，即使他们不完全相同。这正是我采访她的时候发现的，在这些重要的时刻，就像天王星与太阳相对一样，它们以非常不同的方式，在某些方面彼此不同。

因此，一个用前卫叛逆的艺术、音乐和朋克场景来定义自己，而另一个则变得越来越内向，对佛教等事物感兴趣。在某些方面遵循了父母的兴趣，但他们当时的分歧是，他们开始去不同的学校。一个去了艺术学校，另一个，你知道的。所以，他们都是个性化的，他们都有个性化的重要时刻，但他们看起来非常不同，在某些方面，个性化实际上是通过定义彼此的对比来分开定义的。我一直在和她一起观察，在多次不同的太阳过运的过程中这种情况都在重复。真的很酷。

CB：很有趣，是的。我的意思是，就占星术的原型预测性和相同的位置而言，这成为了一个真正的核心潜在问题，其表现方式与具体情况不同，但原型相似。例如，两个同时出生的人，他们的星盘完全相同，但出生在不同的家庭，比如说，他们都有火星在职业生涯的第10宫，其中一个成为运动员，而另一个参军。怀疑论者或有人会说，看，占星术不起作用，因为这两个人最终有着完全不同的职业，而占星家会看到这一点并说，不，他们都是在他们的职业背景下展现火星原型的版本，这正是你在占星术背景下所期望的。

AE：对。没错，我就是这么做的。我花了90分钟和她一起研究了到几个不同行星的各种不同的流运，每一个都是这样。它们是不同的，但从原型上讲，我认为坐在那里的任何占星家都会感到头晕，它在原型上是相似的，尽管每次都特别不同。

CB：当然。因此，这就涉及到占星术的本质，以及所有从某种意义上说是原型的位置，真正深刻而重要的是，它们可以在广泛的意义上表现出来，还有一个悬而未决的问题，我们不知道答案是，是什么导致了它们以不同的方式表现出来，还是预先确定的东西在某种程度上仍然是表现的最终结果，或者是受到选择、自由意志或人等因素影响的东西。

比如说，如果他们有灵魂，或者你有什么，那就是关于这个人的灵魂的东西，它导致它朝着一个或另一个方向发展，同时仍然在同一原型的广泛背景下表现出来？这就像有一个没有答案的问题很难回答，而且有不同的……从历史上看，占星家对此有不同的哲学和宗教答案。现代占星家经常会填写并说这是由于自由意志，然后得出这个结论，但我知道你可能会想出很多不同的答案。

AE：是的，我现在正在思考我在练习中学习的巴克蒂瑜伽传统。《薄伽梵歌》就像一本神圣的经文，其中有一段话，克里希纳实际上对我们的朱纳说，思考生命、现实、灵魂和一切的本质，他们在谈论因果报应，克里希娜说：“即使是最聪明的圣贤也不了解因果报应的运作，因为它非常神秘。”当然，因果报应这个词在这个语境中，就像希腊占星术中的praxis这个词一样，字面意思是行动。

因此，行动和反应，行动和结果，我们可以通过占星术看到并深入了解其中的一些内容。当然，关于可能意义的原型范围的一些东西会让我们朝着正确的方向去理解一些神秘的元素，比如为什么我们可以知道某些事情，为什么我们不能知道其他事情，或者命运和自由将如何相互作用等等。但是，我个人的哲学思考是，归根结底，人们一直是神秘主义者，哲学家一直在思考这个问题，这是非常神秘的。

我认为这个话题不仅在占星术内部，而且在其他方面也有不同的方式。甚至当我去年冬天在印度的时候，我也和里克·莱文谈论过这件事，因为他真的做了很多次关于量子不确定性之类的演讲。但我认为换言之，我认为类似的复杂性和奥秘存在于许多不同的哲学领域，这些领域与这个难题非常相似。

CB：是的，当然。你提到业力，在印度教的背景下或在印度占星术的背景下，他们会说，这就是为什么不同的人进入这一生，与他们在过去的生活中所做的行为有着不同的业力，所以你正在向前推进，这会改变你在这一生中如何表现你在出生星盘中的任何位置的轨迹。

AE：对。我听过很多次不同的巴克提大师举的例子之一是反映你业力的出生盘。在这种情况下，这就像坐飞机从纽约到伦敦，在纽约和伦敦之间，你别无选择，你正从一个目的地走向另一个，所以在某种意义上，你的命运参数是根据你的业力预先确定的。但在乘坐飞机的过程中，你可以自由流动，你可以做一系列事情。你可以看电影，与邻居交谈，或者起床等等。所以，有一个特定的活动领域，你可以在你的业力指定的参数内进行。

这经常被用来鼓励巴克蒂道路上的人们，即使业力决定了事情，你也应该尽你所能使用你的自由意志，因为离散的因果报应事件之间的旅程，比如说出生盘在某种程度上表明，在很大程度上仍然取决于你。

事实上，同样，取决于你是否在瑜伽传统中——比如说，你参与了瑜伽练习，这可能是关于唤醒你的意识，你的业力体验可能会在某种程度上发生变化。例如，我的老师们并不热衷于你可以随意改变任何你想要的东西，他们会说你的业力经历可以改变。事实上，这就是人们认为你在瑜伽的道路上取得精神进步的方式，而不是通过改变身体上的东西，比如买一辆更好的车或一栋更好的房子之类的东西，但通过学习如何体验，比如说在物质生活的不同波动中获得幸福或满足，如果你专注于此，就会开始逐渐改善你的业力，从这一生到下一生。

不管怎样，我在这里离题了，但我认为印度传统确实是一个很好的例子，一个真正试图进入其中的传统，与因果报应、行动、命运、自由意志等复杂的事物相混淆。当然，占星术是这一传统的重要组成部分。

AE:对的。是的,我认为当我学习印度占星术,我想是在David Frawley的一本名为《来自天堂之河》的书中,他阐述了类似印度教的观点，即存在四种不同的业力和有不同程度的可协商性。比如有一些类型的业力,完全还有商量的余地,你不必处理。而有一种极端的因缘,你不能离开,你这辈子必须要做的。

所以，我的意思是，这是一个完全不同的哲学和宗教的东西，这甚至不一定是这个问题的答案。我的意思是，我只是假设，一个人不需要朝那个方向走因为有其他的事情发生。再一次回到上一点，关于人出生的背景，如果你想从哲学的角度来看，一个印度占星家或者印度占星家会说一个人出生的家庭是他们业力的结果。即使你不想把业力作为哲学或形而上学的解释来解释这一切。事实上，可以有两个人存在完全相同的星盘，但出生在两个不同的家庭，这意味着每个家庭都会以不同的方式抚养一个人，他们的社会经济地位和其他一切都会影响这个人在他们的星盘中如何表现出某些位置，以及它可能表现出的原型意义范围。

所以，回到第10个例子中的火星，让我们想象一下，你出生在一个运动员家庭，在那里你有着悠久的历史，你的父亲和祖父都是奥运会金牌获得者，这就是你出生的生活背景，因此，也许你更倾向于表明火星在第10宫的流运是你自己成为一名运动员。如果是出生在一个军人家庭，你的父亲和祖父是将军还是军队里的什么人，或者是突击队之类的人，你可能更倾向于将火星在第10宫的位置表现为自己参军。所以，这两个不同的上下文点的结合很重要，占星术是典型的预测。

CB：好的。因此，双胞胎问题的另一个主要哲学和概念答案是我在上个月的一集中谈到的，那就是合盘的概念和技术，我们在生活中接触到的每个人都是我们星盘的中转站，只要那个人在我们的生活中，就像是一个永久的过境到我们的星盘，因为这个人有自己的出生盘，它将以某些方式与我们的出生盘相互作用，它将提高我们生活中的某些动态，以及我们与他们的关系，仅仅基于他们出生时行星的排列情况以及对我们生活的影响。

所以，我从概念上讲，两个人不可能同时在同一个地方。就像你一出生，即使你和双胞胎出生在同一个家庭，你最终会与不同的人进行互动，你会在你的生活中形成不同的关系，因此会有不同的、几乎像过渡一样，这些过渡会通过基于你与不同人互动的合盘引入你的生活，其中一些关系会解锁星盘的不同部分。

在某些情况下，这可能是积极的，在其他情况下，可能是消极的，这取决于特定的突触是什么。我不得不想象，这是所有人发展过程的一部分，这取决于我们与那些人之间的关系，以及我们与那些会影响我们与星盘中某些行星相似发展过程的人之间的合盘，也取决于双胞胎之间的差异，甚至是时间双胞胎之间的生活差异，因此，两个人出生在完全相同的星盘上，但出生在不同的家庭，他们与人之间的不同关系以及他们生活中的不同联会关系将产生重大影响，并成为他们如何成长为自己星盘的主要变量。

AE：对，是的。我也在想一些事情，作为占星家我们应该永远记住一件事，那就是天空不会停止移动。再次声明，这只是我自己对占星术的看法。但对我来说，星盘就像一个仪式性的神谕程序，所以我相信我接受这一点的原因之一是因为我认为业力、命运和命运是动态的，而不是静态的。因此，我必须在脑海中记住，星盘的静态画面在某种程度上是人为的，因为天空从未真正停止移动，或者在所有这些不同技术的使用方式中，我们经常看到持续移动的象征性模式或持续移动与星盘互动，我认为这在技术上与你所说的人们如何进入我们的生活，从不同的方向进入并带来自己的东西有关。

天空不是静态的，所以即使出生盘的画面看起来是静态的，它实际上并没有反映出静态的东西，或者它没有反映出一个静态的实体或静态的现实。这就是我对它的看法。所以，它必须是动态的，不断地移动和变化，因为正如我所理解的，无论你看柏拉图和他谈论这个物质空间的方式，是即将逝去的事物的不断起伏，还是你看赫拉克利特或老子，从未两次踏入同一条河的不同的人，或印度占星家，无常和变化的理论是这里的常态。我们的占星术必须考虑到一些动态，以及它如何理解出生盘在说什么，它是如何说的，它在说谁，或者它在说什么，它们都动态地在星盘中反映出来。

CB：对。是的，或者像另一种方式或连接方式一样，有太多了。我们要讨论的一件事是，有太多的实际变量和操作变量超出了占星家的视野，或者你可以研究其中的一些，比如你可以研究合盘关系，当我说合盘关系与一个人的出生盘时，我的意思是，这对两种浪漫关系都适用，你可以让同一星盘的两个人最终拥有不同的浪漫关系，而合盘影响这个人的出生盘。

但是，即使只是你出生的家庭，你也会与你母亲的出生盘、你父亲的出生盘有一些合盘关系，这些都会影响你与父母的关系，他们会回到我们之前关于先天和后天的观点之一，出生盘所示的你自己的想法以不同的方式被强调，无论是好是坏，这开始进入许多不同的变量。

这些变量实际上在任何人的生活中都是有效的，当涉及到占星术时，你可以说，比如数百万、万亿或数十亿，它们是无数的。即使在某种程度上，你可以像占星家一样开始尝试观察他们中的一些人，但你会意识到，在某个时刻，从占星的角度来看，他们实际上只是触及了任何人生活中无数变量的表面，这对其他哲学或概念考虑来说都很重要。

AE：对。因为在这一点上，这与为什么这么小的变量会如此重要有关，因为有这么多的操作变量。

在某些方面，我已经开始在自己的实践中看到丰富的操作变量，与其说是试图融入一切，以获得对一个人或他们生活的完美和最具体准确的描述，不如说我已经开始看到占星术中无数的操作变量——比方说，所有不同的工具和技术等等——都是不同种类的工具，利用一个或了解一个并将自己训练成一个几乎是萨满的增强工具。任何工具，都可能说一些非常准确和具体的话，你也越能培养与该工具的关系。对我来说，这个想法对我很有吸引力，因为它符合我对现实本质等的基本信念。

我在基督教会长大，我是一个传教士的孩子，我想起天国就像一粒芥末籽。所以，有时大的东西实际上是非常小和微不足道的，小的东西可能具有重大意义或类似的东西，有时过多的细节实际上帮助大脑放弃了对一切事物的理解，从而专注于一件事，而这件事实际上与外部更多变量具有相同的力量。我不知道这是否有意义。这就像你坐在海滩上，试图数出所有的沙粒，你会想，好吧，如果我数出海滩上的每一粒沙子，我就会对上帝、神性、现实或其他东西的本质有自己的见解。不同的神秘主义者评论说，在某种程度上，你对试图数清所有事物的沮丧会让你像疯子一样专注于一粒沙子，最终你会在里面看到上帝。

这有点像我自己的神秘主义倾向。我基本上相信，占星术中可能存在数不清的现象，这并不矛盾，也反映了不需要使所有东西都有意义。

……

AE：我看到Jenn Zahrt在一两年前的一个演讲系列节目中来做了一个关于搬迁占星术的演讲，她说的一件事是，有时一条穿过另一个国家的行星线可能会表现出对该国的兴趣，甚至可能会搬到那里。如果你将星盘重新定位在世界的不同地区或类似的事情，也可能表明一个人对不同的文化或宗教有不同的亲和力，在她来到德国之前她就对德国的事物感兴趣，并有一条穿过德国的线。我想她在那里上学是为了获得博士学位，所以有这样的事情。

CB：好吧最后，我们进入最后一个哲学问题，也许是所有哲学和概念问题的鼻祖，即自由意志与命运和选择的问题，我们已经讨论了一点，但在这一点上，两个有相似倾向的人可能会做出不同的选择。问题是，星盘在多大程度上只是指示倾向，还是指示最终结果？这似乎是因为我们在占星术方面的方向是典型的预测性的，在某些情况下，它可能更像是一种倾向，但可能会有一些选择来决定这个人的走向，或者选择是否会对星盘的表现产生任何影响。

AE：我在读本科的时候有一位神学教授，他当时很激进。他的名字叫格雷格·博伊德。他有一本名为《可能的上帝》的书，书中主要是关于上帝的主权和预定以及诸如控制我们的生活的观点，这些与自由意志和开放的未来并存。他在某一点上的表达方式让我觉得非常有趣，他说，在我们的生命中，上帝已经任命了我来基督教学校，这是不可避免的。

尽管我不相信一切都是确定的，我相信我们有自由意志。但我不得不对我们生活中的命运事件采取更具决定性的立场。原因之一是，我从10年的参与中学到了一些东西，比如Wasco萨满教社区和瑜伽世界，这两个社区都有非常严格的精神纪律，你在那里学习如何控制你的感官和思想，控制你的呼吸，基本上控制你对不同类型的激烈环境的意识反应。

因此，随着时间的推移，我的老师们说的一件事是，很多人赞美自由意志的美德，他们赞美共同创造，创造你自己的现实，在你周围的影响下做一些事情等等，但告诉这些人中的任何一个人，在40天内戒糖，看看他们是否能做到。

换句话说，大多数人都很难识别和区分他们生活中的突发奇想、无意识的欲望和力量，这些欲望和力量是习惯性的，与实际的自由不同，而实际的自由往往是无法真正被发现的，直到你通过对真正有你能力的事情说不来推动自己发现自由。多年来，我一直是一名冥想者，也是瑜伽馆的老板，我觉得大多数人都不知道自己是如何被力量所驱使的，因为他们认为自己在控制一切，而实际上是一时冲动和无意识的欲望让他们做出选择。

对我来说，唯一的原因与其说是智力上的不如说是身体上的，这是基于尝试练习瑜伽并意识到真正行使自由和控制无意识欲望是多么困难。其他人是否同意我的观点显然是另一个问题，但这就是我的立场。

CB：是的，我也认为关于自由意志和命运的讨论通常是在负面的背景下进行的，因为可能可以追溯到亚里士多德等早期的尝试，在奴隶制的政治背景或社会背景下定义自由意志，并可以选择是否被奴役。如果你是一个奴隶，你就没有能力做出自己的政治决定或自决。但是，自由意志和命运也可以很容易地建立在一个积极的背景下，如果有一个人你疯狂地爱上了他，或者命中注定要爱上那个人并和ta结婚，那么你会为了行使你的自由意志证明你可以改变你的命运而离开这段关系吗？对大多数人来说，他们会说，不，他们不会那样做。但是他们可能会被注定要这样做，因而接受自己的命运，或者没有意识到有时甚至是积极的事情可能是预先决定或注定要发生的。

AE:在瑜伽中很容易理解，因为瑜伽的基本观念是物质世界中没有任何东西最终是你想要的(笑)，物质世界最终是没有结果的。所以他们会说，我不会放弃我命中注定的关系，因为它是积极的，这种说法最终是一种错觉。从这个意义上说，但我同意你说的。我认为当你谈论命运和自由意志时这是一个棘手的领域，因为我相信很多命运和自由意志归结起来也与欲望有关，以及我们相信我们可以通过自由意志得到什么，以及自由意志的使用应该或不应该是什么。所以，很多时候，这些对话都承载着更深层次的问题，关于拥有自由意志的适当的形而上学，精神或道德用途或目的（如果有的话）。

CB:对，是的。与此相关的最后一件事，这是我研究的一个方向，或者是我对那些对占星术有更深奥或形而上学思维的人提出的一个问题。

如果你把灵魂的概念视为理所当然，那么这个星盘在多大程度上代表了或者它代表了灵魂本身而不是灵魂在特定的一生中所采用的一种倾向的面具——如果你接受的话，就像进化占星术一样，它现在非常大并且有很多关于灵魂的形而上学假设关于轮回、业力以及诸如此类的假设。

我提出这个问题是因为在赫尔墨斯主义和大约2000年前的古代赫尔墨斯主义中有一件事就是他们有灵魂上升和下降的想法当灵魂下降到化身的时候，它穿过行星被赋予或采用了某些特性，在人的一生中，当他们出生时，它戴上这些特性面具，然后以不同的方式发挥这些行星的特性。但是当一个人死后，他的灵魂会通过行星球体上升回来并将这些特性交还给每一个行星，然后不受这些行星倾向的影响而出现。

AE：是的，就像《机器里的幽灵》。同样，在巴克蒂传统中，我所理解的基本信念是，星盘基本上代表了物质人工智能程序（笑），灵魂在这个特定的化身中运行，它的心理，它的体质，以及业力参数的一般领域，星盘区分了活动领域的可能参数，它还松散地定义了你作为一个身体、一个人格、一种心理和诸如此类的东西，所有这些都是为你选择的，如果你愿意，基本上是根据你的业力和更深的生活分配给你的。

在他们看来，星盘真的无法触及灵魂。真正了解灵魂的唯一方法是通过灵魂在身体体验中的觉醒，我实际上相信这与瓦伦斯等人提出的观点非常相似，他们说：“上帝为什么给人类这些知识？这样他或她就可以知道未来，这样他们就可以基本上平静地写出好的和坏的。”

我想你可以看到，在你的书里一个关于信仰和自由意志的哲学章节中非常精彩地列出了这些不同的语录，在我看来，它们的共同点是，灵魂的出现或灵魂的生命是以某种方式找到的，灵魂经历了它所处的物质环境，在某些方面，它必须与星盘中描述的环境区分开来，无论环境是他们的心理还是将要发生在他们身上的具体事情，还是你所拥有的。我认为这可能是最普遍的观点，无论你是斯多葛学派、柏拉图主义者还是吠陀学派的哲学家，从我所做的所有阅读来看，这似乎是普遍的，尽管从一个学派到另一个学派显然有很大的差异，但似乎星盘的重点仍然是让你与星盘提供的描述有一些距离感。这只是我的猜测，但它是通过阅读所有不同的哲学观点而获得的。

CB:是的，我喜欢你说的，尤其是巴克提瑜伽，这个关于性格和人的概念就像通过占星术的原型本质和出生盘的位置赋予了一定的意义。我认为这是你开始把所有这些东西加起来的时候，因为我们考虑了不同的技术、哲学和概念上的考虑，占星家们会考虑这些，或者认为这些是理所当然的。但最终，它开始缩小范围，最终形成一种特定的哲学，即占星学是什么，它是如何运作的，占星家是如何自然地运用它的，或者他们认为什么是理所当然的。然后它开始把范围缩小到一个特定的范围。我不认为我们今天能够完整地表达，但我们正在接近这个目标。(笑)