她用“谋生”的方式发展热爱，一个90后戏剧人是如何修炼成人生主角的？

“满地都是六便士，而他却抬头看到了月亮。”提起《月亮和六便士》，不少读者都曾被这一意象所触动。对于现代职场人甚至自由职业者，仍然存在谋生与谋爱之间的困扰，但换一个思路，也许两者从来都不是对立或冲突的存在。

# 嘉宾介绍

去年年初，大钊还在北京的广告公司工作，她告诉FreeLab，自己当时在地铁高峰时段因为意外扭伤了脚踝，原本枯燥的北漂生活又变得更加局限，唯一能做的事，是从地铁上往返上下班，“从一所监狱抵达另一所监狱”。也在那时，她开始听FreeLab的播客，想象着每一位嘉宾经历自由职业生活时的困境与喜悦。

也许大钊是最有资格来聊月亮和六便士。她的本科与研究生均是戏剧专业，大学毕业后，又相继从事了广告和媒体行业，直到去年，她终于有勇气摆脱北京，前往杭州创业，成为一家广告品牌公司的创立人。大钊很明确地表示这就是在谋生，她要和时间赛跑，拥有更多的时间去培养戏剧爱好，让戏剧相关的创业项目再继续成为人生第二曲线。

扭伤脚踝的日子，也许大钊闷在地铁和出租屋里，很难时时抬头看见月亮，然而她也认为，月亮永远都在那儿，“我也许不能经常抬头看到天上的月亮，但没关系，它始终在我心里面，甚至是因为天上月亮发出的光亮，我才会让知道六便士在哪儿。”

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一个务实的理想主义者 如何养活自己也养活爱好

虽然学习的是戏剧，但大钊并不完全是个理想主义者，这也许和她理工科的专业有关，她大学专业原本是化学化工方向，因为喜欢主持和演话剧，于是在大学里进行了转专业，学习戏剧与文学，大学毕业后，又转向国外攻读了戏剧表演。

毕业以后，大钊顺势进入了戏剧宣传行业，在乌镇做过一段时间的宣传执行，这份工作既能谋生也和爱好相关。

彻底转型成为广告人之前，她曾和一位戏剧圈内的朋友聊过，并被对方的话深刻触动过，“他对我说，体验任何生活琐碎时，都在为戏剧造诣加持。他希望我能因为热爱戏剧而热爱生活，包括其中的苦难，它们构成了戏剧本身。想要去真正地体验戏剧中的故事，就需要无论做哪个行业，都要脚踏实地深入地体验生活。”

虽然为了谋生选择了广告行业，但大钊能看见自己身上的天赋。她认为，因为有理科的头脑，所以自己并不是单纯的艺术家头脑，可以在理性和感性之间进行平衡，更精准地计量出如何在商业世界里找准自己定位，从而发挥出个人优势和特长。

理智的计算性，在大钊很多的选择中就能窥见，比如选择做自由职业，就是她在北京的广告公司上班时意识到的，“上班时，我的时间投入产出比并没有最大化，甚至一些工作报酬赶不上在freelab接的商单”。而年轻人恰恰最宝贵的资源就是时间和经历，这让她感到了遗憾和不甘心，因为如果继续维持下去，自己的兴趣和爱好又如何能实现呢？

为了跑赢时间，给自己争取最大的发展空间，她从北京公司辞职，前往杭州创业。对此，大钊的解释是，希望在自己人生最年轻的时候，走出大胆的一步，把个人时间最大化的利用，剩下的时间则可以陪家人，见朋友，或者做更有意义的尝试。

对于品牌公司的创业，这位90后女生也坦诚地表示，这是为了谋生，所以她一开始没有做戏剧工作坊，而是选择先吃得上饭，做拥有稳定收入来源的工作，让现金流能够正向的运转起来，再谈增项。

因为不急躁，当公司能够正常运转后，大钊开始尝试拓宽更多的边界，将自己的爱好与工作相结合。

“和项目方或甲方对接时，我会发现有些创意落点可以作为我们自己的内容输出，比如戏剧工作坊，可以成为我们自己的产品。我们经常去帮甲方做产品营销，实现商业闭环，但它其实并不是一个长久之策，它只是累积案例。如果想要真正成为一个创业者，就必须拥有自己的产品。如果让我选择产品，我会第一选择我的本行，戏剧工作坊，因为我对它最有手感。”大钊说。

稳打稳扎中，大钊的第二曲线从职业里自然生长出来。她能花费更少时间做自己公司内部的产品，因为产品本身既是长期酝酿的项目，也是她的娱乐方式，可以跟商业上有密切合作人或项目方一起社交、玩耍。

“不管是不是创业者、自由职业者，其实都面临的一个问题，即怎么样处理人与人之间的关系。我不管是开发游戏或做戏剧工作坊，其实都在用这种场域筛选我身边的社交对象，在一个轻松氛围里，去发现更合适的合作伙伴”，从自己的稳定的职业里发展第二曲线，这是大钊给自己的创造的安全感，不费力，但好处颇多，长期回报更可观。

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在安全范围内尝试冒险

当主角的关键词是探索和创造

对于大钊，同样可以用“安全主义的冒险者”来形容。她认为，世界上唯有变化不变，无论是打工还是创业都存在风险，所以人需要找到了一个平衡点，保持能力不断上升，当人的健康状况，财务状况、精力状况，以及能力增长曲线始终在向好时，心态会平稳，才能选择在一个安全边际里冒险，由此迎来突破。

追求理性和现实的平衡，在大钊看来也并不矛盾，首先是人要活下来，这本身非常合理，其次是人要活得开心，就需要一个人在权衡好合理的生存成本之下，再追求理想，这中间有很大的操作空间。

理性和现实，其中最重要的重合点，在于是否能为社会创造价值。

“创业初期我遇到挺多碰壁的事情，比如怎么跟别人推荐自己，后来组建团队，怎么说服别人去相信我的团队。2023年底，我刚创业半年时，遇到一个创业十多年的前辈，他取得了一定的成绩。他问过我三个问题，第一个问题是你做这件事有难度吗？第二个是做的过程中有没有在突破。第三个问题是这件事情有没有给社会做贡献。”前辈提出三个问题时，大钊懵了，她从来没想过，创业初期就只想把服务或者产品卖出去，而这三个问题恰恰决定了一个人的创造能走多远。

“前辈给了我一个非常好的启发。我会思考我做事情的内核是什么？我想到了和戏剧完美结合的东西，就是主角感。我从小到大以来都是一个非常有主角感的人，作为女孩成熟的比较早，我非常有自我意识，就是我想要主动拥有什么。小时候，我可能想要拥有一个好的成绩单，长大了我想要有一定的社会地位，这些都是我主角感的来源。”大钊说。

这三个问题不止于创业，同样可以应用于大钊热爱的戏剧。对于戏剧人而言，如果不是走到了顶尖的舞台，创造了足够多的演艺价值，也许戏剧仍然是遥不可及的海市蜃楼，是生活的点缀。

而一旦热爱和创造之间有壁垒，对于个人，自然也法拥有长久持续的动力，此外，一个人真正追求一样东西，反而不会强求它，会用一切方法靠近它，不是苦苦以热爱之名，索求它，直到榨干自己。

大钊认为，戏剧是带给自己力量的东西，并不需要自己苦苦追寻，真的喜欢它，就会运用在个人的生活里，所以她才基于舞台经验开创性地开发了社群游戏。

洞察到现代人长期面对手机屏，在互联网里深入其他人世界，越来越缺乏主角感，大钊和团队和现实嫁接，开发了一款戏剧游戏，类似于“剧本杀”的桌游。

事实上，这款游戏没有绝对的主角，需要每一个人参与游戏的人，最大化发挥自己的主观能动性，依据线索，共同破案，创造故事的走向，它是一个开放式游戏，考验人的逻辑思维、沟通能力，甚至领导力，一如我们的人生。“我认为激发个人主角感最重要的一个先决条件，就是对自己身体的支配能力，这决定了我们与现实感的接触能力。”

除了与社会最大化地接触，绝对的能动性，在面对当自己人生的主角，大钊还有一个特点，是给予自己足够的耐心。

大钊举例，戏剧界有很多非常知名戏剧大师，比如尤金尼奥·巴尔巴，他原先是一个船工，30岁之前在修船，偶然之下才去做了戏剧，60多岁成名。这意味着很多人需要到达一定阶段，对生活的感悟才能到达一个程度，才能成为一个艺术家或戏剧创作者。所以她允许自己慢慢实现理想，她甚至给自己定的一个flag，在60岁的时候潜下心来写一本现实主义的小说。

大钊也鼓励更多的年轻人，尤其是充满想象力的新生代，不要轻易在牛马、社畜的嘲笑中丧失主角感，成为NPC，而是要用有趣的自嘲精神去创造，这同样是戏剧不可或缺的一部分，即用艺术打开自己，去面对更多的人，获得更多来自世界的反馈。

“地上的六便士和天上的月亮，这是我们既想要理想又想要现实物质的隐喻。其实人在现实中寻找的过程中，月亮永远都在，它是一个发光源，照亮我们理想，为我们的寻找提供新视角，这并不意味着我去捡六便士的时候，就不能抬头看天上的月亮”。对于大钊，对于一个有理想的人，天上的月亮始终存在，而无论是月亮还是六便士，它从来都是一个充满主体性和主角性的人感怀抱世界，通往世界的方式，它们组成了大钊，而绝非定义着大钊。

1001 自由客 x 大钊

自由客：你和大众印象里做艺术苦兮兮的人不一样，你似乎平衡得很好，既可以做商业，也可以做戏剧，你是如何兼顾到的？

大钊：我觉得我的生活遵循着艺术里的第四堵墙原理。我其实是有一点把生活戏剧化了。因为我总有一种游戏人生的感觉，我会把自己拎出来，作为上帝视角里的一个角色，生活其实本身就是一场戏。就像每天拉窗帘的时候，大幕拉开了，你每天都在演戏，其实很浪漫。这会让我在处理生活中具体困难的时候，把它客体化，困难是我在游戏角色里面临的困难，我只需要把它解决，我就通关了。然后进入到下一个环节，用一个上帝视角把它记录下来，成为我戏剧世界里的一个非常好的养料，关系很微妙，当你真的看开了，这样的生活，你会发现好有意思，很奇妙。 自由客：除了戏剧，普通人还可以通过哪些方式获得主角感？

大钊：我认为激发主角感最重要的一个先决条件，是对自己身体的支配能力，锻炼身体和健身就是养成好体魄的办法，是我们为数不多做了就有成绩的事情，何乐而不为？它是一个非常有掌控感的事情，我们做了就可以有好身材。它是一个直截了当，个人收获主角感的方式，非常见效，非常快。

如果你厌倦去健身房锻炼，或者没有任何运动细胞，就出去走走，呼吸新鲜空气，当你看到这个世界的花花草草，看到日出日落，蓝天白云的时候，你就跟这个世界产生了真实交集。你的主角感就回来了。

我们为什么会丧失主角感？在做社群游戏的时候，跟大家聊这个问题时，有一个小伙伴的答案让我印象很深刻，他说，因为我们玩手机太多了，我们在玩手机的时候一直在看别人的世界。

我们看社交媒体平台，像小红书，抖音这类app时，其实是在看别人的人生，我们怎么样去找回自己的人生，找回主角感，要把注意力放在自己身上，最快的方式是去锻炼，当你对自己的身体有足够掌控的时候，你会发现自己的世界是更大的。

自由客：怎么看待理想和现实之间的关系，在你看来，一个人是否既能追逐梦想的同时又不至于抛弃现实，能够更稳定地伫立在社会中？

大钊：我的建议是，首先人要保障自己的现金流来源，这是非常重要的事情，如果没有稳定现金流，每个月总收入减去总支出是负向的，不能cover住每个月的开销，就没办法安心追求理想。我的建议是在保险范围内的尝试，比如先把理想作为兴趣爱好，稍微突破一下。如果你真的非常有理想，那也是基于你能在这个社会上，在这个世界上生存下去的前提。

我的建议是不要在自己的头脑里边美化别人的经历，有可能是因为他遇到的苦难，他闯过之后，回首的时候以轻松的姿态分享。过程中，不是所有人都能轻易闯过，包括之前我在听1001自由客的嘉宾们分享，她们都很云淡风轻地说自己遇到的卡点或困难，因为他们度过去了，再回顾时会以一个非常轻松，不让大家紧张的方式分享出来，当我在听他们经历的时候，我会自己问自己，如果遇到这种情况，我能解决掉吗？我能够有很好的心态，或者我有能力去面对吗？要自己去问一下自己。

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