亚洲电影作家论07周A

자 오늘도 갈 길도 옵니다. 바로 시작하겠습니다. 네. 그 이 학생 학생분들 중에서 몇몇 분이 저한테 질문을 주셨어요. 그래서 그 질문이 굉장히 어 좋은 내용이라서 여러분이랑 공유를 해야 될 것 같애요. 그 공유를 하면은 수업은 느려지겠죠. 하지만 저는 이게 더 가치가 있지 않을까라는 생각에서 공유를 하는데 일단 60년대 오늘까지 해서 이제 일본 영화 끝이 나죠. 일본 영화 끝이 나는데 이제 내가 60 년대 중심으로 했어. 60 년대 저 60 년대 60 년대 중심으로 굉장히 그 당시에 전의적이고 정치적이었던 일본 영화 감독들에 대해서 소개를 했습니다. 근데 이거에 관해서 자 굉장히 그렇게 난해한 영화를 만들었잖아요. 그리고 와카마스코지 같은 경우는 굉장히 야한 영화 핑크 영화를 만들었습니다. 근데 이러한 영화들을 통해서 어 그들이 영화 속에 담았던 메시지가 과연 유효한 것인가. 과연 그 당시 사람들에게 전해졌는가라는 의문점을 몇몇 분이 저에게 주문하셨습니다. 여러분 어떻게 생각하시나요? 여러분의 의견을 듣고 싶습니다. 일단 나눠서 생각을 하죠. 핑크 영화 핑크 영화 일단 나누고 그다음에 그 전의적이고 실험적이었던 영화 사실은 와카마추도 굉장히 실험적인 작품을 만들었죠. 핑크 영화이긴 하지만 굉장히 실험적인 부분들이 많긴 해요. 영화를 보다 보면 그래서 무슨 내용인지 몰라요. 무슨 내용인지 모르겠어요. 자 이런 부분과 관련해서 어떻게 생각하세요? 영화 예술이라는 게 과연 어떻게 해야 될 것인가? 근데 이게 사실은 오늘 어 할 허하나 감독이라든가 타나타키누요라는 또 사실 또 연결되는 지점도 있긴 합니다. 그런 의미에서 어 이런 얘기를 나눠보는 게 좋을 것 같아서 없으세요. 영화 어렵게 만들어서 좋을 게 뭐가 있나 뭐 이런 거. 네. 어떤 어떤 부분일까요? 그 1990 년대에 그 치열적 배경이나 이런 부분으로 쓴 그 수없이 달랐으니까. 일본의 그런 경종을 울리고 싶은 분들이 있었을 것이고 이것을 이분들이 예술할 내용으로 말할 수도 있지만 예수님 앨범 시원해요. 같이 갈 때 그 의미가 있으니까 그런 부분을 일종의 지점을 한 것이고 그것을 통해서 기도하는 방식에 대해서 매끼리 바퀴를 협력했다면 그것은 예술가 할 수 있는 사회에서 최선의 그럼 그럼. 그게 일반 대중들한테 얼마나 그게 전달이 됐을까 하는 그런 문제도 있잖아요. 대중들이 얼만큼 그를 받아들일 수 있었을까? 또 그러면은 물론 소수의 몇몇 사람들은 아 정말 좋다라고 막 평 평가도 하고 그렇게 했지만은 또 그 왜 사실은 대다수의 대중들이죠. 대다수의 대중들은 왜 저딴 영화를 만들지 하는 그런 생각으로 생각을 하게 하기. 위해서 무모했다고 저는 생각합니다. 대중하고 대중영하는 예술 영화가 실제에 영향을 미치는 그런 경로들을 보면 그렇게 딱 나눠서 생각할 수 없는 부분들이 있다고 생각되거든요. 그리고 대중령을 만드는 사람들 언론 최소한 예술 영화를 보지 않습니까? 대중들을 안 보더라도 이것들이 대중문화에 볼 수 있는 운명을 지금 예를 들면 기싸움이 이전에 변 변기를 갖다 놓고 세밀하고 제목 고치고 그 대중전은 대부분 몰랐을 거거든요. .

今天我们也有很多要讨论的内容，马上开始。首先，有几位同学向我提问，问题非常有价值，所以我觉得应该和大家分享。分享这些内容虽然会使课堂进度变慢，但我觉得这样做可能更有意义，因此我决定分享。

首先，关于60年代的日本电影，今天就要结束了。到今天为止，日本电影的讨论就到此为止。我主要是围绕60年代进行的，介绍了当时那些具有前卫性和政治性的日本电影导演。关于这些导演，有些人问我，尽管他们拍摄了非常难懂的电影，并且像와카마스코지（와카마스코지）那样拍摄了许多핑크 영화（핑크 영화），但这些电影传达的信息是否仍然有效？是否能够传递给当时的观众？这些问题我收到了一些同学的提问。大家怎么认为呢？我想听听你们的意见。

我们可以先分开讨论，핑크 영화（핑크 영화）和那些前卫、实验性的电影。事实上，와카마추（와카마추）也拍过非常实验性的作品。虽然是핑크 영화（핑크 영화），但其中有很多非常实验性的部分。当你看电影时，你会发现有些地方你根本不明白它的内容。针对这些部分，你们是怎么看的呢？电影艺术究竟应该如何定义呢？这些问题其实也和今天要讨论的허하나 감독（허하나 감독）和타나타키누요（타나타키누요）有些关联。在这个意义上，我觉得我们应该讨论一下这些内容。

那么，关于영화（영화），我们有没有必要做得那么难懂呢？这有什么好处呢？在1990年代，背景和相关部分的变化给人们带来了很多不同的看法。可能有一些日本的导演想要通过电影来敲响警钟，并通过这些作品传达他们的艺术思想。即使这些电影可能并不容易被大众理解，它们在艺术的层面仍然具有重要意义。那么，这些电影对普通大众的影响有多大呢？대중（대중）能接受这些电影的思想吗？当然，少数一些人可能会评价这些电影非常好，但多数观众可能会觉得这些电影毫无意义，甚至会认为这些电影没必要拍出来。这样一来，电影可能就会显得有些不切实际。我认为这是一种不必要的冒险。

대중영화（대중영화）和예술 영화（예술 영화）的关系，并不是那么容易界定的。有时候，甚至那些并不被大众所熟知的艺术电影，仍然能对大众文化产生影响。例如，기싸움（기싸움）在之前曾经通过变化电影的细节，改变了它的标题，并调整了它的内容。大众观众可能并不知道这些变化，但它对大部分电影的影响是深远的。

그렇지만 그게 미술사에 남아 있고 지금도 공부를 하고 거기에 예술가들에게는 집에서 그 마찬가지로. 덕분에 저도 그런 걸로 먹고 살고 있고 좋습니다. 뭐 다른 분 또 의견 없으세요? 하나님 그가 생각한 건 없으세요? 그와 관련해서 없어요. 다른 분들은 생각이 완전 깔끔하게 정리가 된 건 아닌데 근데 일본 영화 영화뿐만이 아니라 뭐 다른 영화사 전체를 보면 항상 새로운 형식이 결과적으로 그 사회에 더 저항하는 의식을 들어준다라고 생각을 합니다. 미국 같은 병원 나메리카 시내 막 지금 9조 영화가 어떤 형식과 같이 나오면서 기존의 영화 관습이라든지 사회에 대한 정황이 왔었고요. 그리고 어떻게 보면 그런 형식적인 변화를 계속 보여줌으로써 뭔가 영화 자체가 어떤 예술이라는 모더니티도 보여 영화 자체가 가진 모던이티를 보여주게 되는 그런 역할도 해온 것 같긴 하거든요. 그리고 뭐 적절한 예시가 될지 모르겠긴 한데 사실은 몽타주가 그런 등장한 뭐 에이즈 스테인 같은 경우만 봐도 사실은 그거를 내용적인 거를 통해서 내러티브로 설득했다기보다는 사실 새로운 형식으로 좀 더 충격을 가해서 사람들에게 의식의 변화를 이끌어냈다라고 생각을 하거든요. 그래서 뭔가 그 안으로부터의 변화 어떻게 보면 내러티브에 충실함으로써 뭔가 소중으로 전개하기보다는 차라리 그 바깥에서의 변화 다시 새로운 형식으로부터 보여주는 게 좀 더 설득력이 결과적으로. 의식의 근황 의식의 확장 맞습니다. 그거 굉장히 그 당시에 그 감독들이 굉장히 중요하게 생각했던 지점이기도 해요. 어떤 그 페시가라지로씨 얘기하면서 어떤 의식의 확장이란 걸 얘기했잖아요. 스테레오 타입화되어 있는. 네. 의식의 확장이라는 부분. 그니까 스테레오 타입화되어 있는 인간의 의식을 확장할 것인가 이런 것들을 했거든요. 그니까 어 뭐 일단 그 당시에는 9조주의 시대이기로 했잖아요. 9조주의 시대에서 어떤 9조주의 9조주의 학자들이 했던 말 여러 인간은 언어에. 갇혀 있다라고 얘기하죠. 언어의 시스템 안에 갇혀서 그 이상을 대응할 수 없다. 그렇기 때문에 그런 부분을 얘기한 거예요. 그니까 영화 언어도 일종의 하나의 언어이고 그 영화 언어를 변화시킴으로 해서 의식을 확장할 수 있다라고 생각한 지점도 있죠. 그래서 굉장히 그런 실험영화적인 영화가 많이 나왔는데 여기서 어 또 한 가지 생각해 생각할 부분이 그 60 년대 그 영화들이 대중적이었냐 아니었냐? 이거를 말하기는 어 이걸 이제 얘기할 수 있겠는데 대중성 사실은 뭐 크게 없었다라고 볼 수 있습니다. 물론 평가도 좋았고 어 많은 사람들이 좋아하긴 했지만은 대중적이느냐라고 했을 때는 결코 대중적인 영화는 아니었습니다. 당연히 그렇겠죠. 여러분도 보시면은 재미없죠. 좀 지루하죠. 무슨 말도 보겠고 네. 그런데 한 가지 다른 점이 있었어요. 뭐냐면은 60 년대 그 영화들을 생각보다 많이 봤다라는 거예요. 일본에서 일단 티비가 보급되기 시작한 게 60 년대잖아요. 그러면서 이제 60 년대에 영화가 티비가 등장하면서 이제 점점점 일본 영화 산업이 침체기에 접어들기 시작하는데 58 년을 정점으로 해서 뚝 뚝뚝 떨어집니다. 58 년 만 해도 일 년에 영화를 봤던 인구가 십삼억이에요. 십일억이었나?.

然而，这些电影在美术史上留下了痕迹，至今仍然在被学习。对于艺术家们来说，这也是一种财富，正因如此，我也能靠这些内容谋生，感到很开心。还有其他同学有意见吗？对于这个问题有什么想法吗？如果没有的话，其他同学的想法可能还没有完全整理清楚，但如果我们从日本电影、甚至是整个电影史来看，我认为新形式的出现，最终是引发了社会更多的反叛意识。

比如在美国，나메리카 시내（나메리카 시내）和现在的9조 영화（9조 영화）一样，都是以某种形式的出现来挑战原有的电影习惯和社会状况。通过不断展示这种形式的变化，电影本身展现了作为艺术的现代性，也展现了电影自身的现代性。我觉得这也是电影在艺术层面的作用之一。或许我说的例子不太恰当，但就像몽타주（몽타주）和에이즈 스테인（에이즈 스테인）那样的电影，更多是通过形式上的震撼来让人们的意识发生变化，而不是通过内容和叙事来说服观众。所以，从某种角度来看，形式上的变化反而更具说服力。最终，是意识的扩展。

这正是当时很多导演非常看重的一个点。페시가라지로（페시가라지로）曾提到“意识的扩展”，这也是一个重要的概念。就是通过改变스테레오 타입화（스테레오 타입화）的人类意识，来达到一种扩展。他们认为，9조주의（9조주의）时期中的学者们提到过，人类被语言困住了，无法突破语言系统的框架，因此无法应对更多的事物。因此，电影语言也是一种语言，改变电影语言，就能扩展人们的意识。

这也是为什么很多实验性的电影出现的原因。接下来，我们可以考虑一下60年代的电影到底是否具备大众性？说到这个问题，虽然这些电影评价很好，也确实有许多人喜欢，但从大众性角度来看，这些电影并不是大众化的电影。显然，它们不是大众化的电影。大家看了也会觉得有些无聊，甚至有些难懂，对吧？但有一点不一样的是，实际上，60年代的电影被看得比我们想象的还要多。在日本，60年代开始电视逐渐普及，电影和电视的兴起也带来了电影产业的萧条。从1958年开始，电影产业的市场份额急剧下降。1958年时，每年观看电影的人口大约是13亿，而后来这个数字大幅下降。

하여튼 그 정도 됩니다. 십억이 넘습니다. 근데 그 수치를 지금도 회복하지 못하고 있어요. 일본은 네 워낙 그때 영화를 많이 봤기 때문에 아마 그거는 영원히 깨지지 않을 기록이라고 봐요. 이제는 오락거리가 너무 많으니까 어 60 년대가 티비가 등장하면서 쭉쭉 쭉쭉쭉 떨어지는데 그때 그럼에도 불구하고 어쨌든 여전히 영화라는 게 오락적으로 굉장히 중요한 매체였습니다. 그렇기 때문에 사람들이 생각보다 영화를 많이 봤어요. 지금보다 훨씬 그렇기 때문에 그런 전의적이고 실험적인 영화들도 봤다라는 것. 그리고 두 번째 뭐냐면은 에이티지라는 곳이 있습니다. 아트 시어터 길드라는 곳인데 이게 토호회에서 이렇게 토와 토호라는 곳에서 그것을 했는데 사실은 토호에 뭐라고 해야 될까? 자회사는 아니고 좀 이렇게 관련이 있는 어 약간 독립적인 회사였습니다. 그 회사가 아트 시어적인 듯 제가 그 퇴직 하나 해롭시 얘기를 하면서 어 뭐였죠? 영화 뭐 뭐였지? 영화 무슨 영화. 예술 영화 그룹 있었잖아요. 제가 말 말씀드렸죠. 뭐 그래갖고 68 69 이렇게 나왔었다고 그 거기서부터 출발해요. 에이티지가 사실은 거기서 출발을 해서 어 또 어 태시가라가 소개츠 꽃꽂이 그쪽 유파 집안이라 그랬잖아요. 근데 그 소개치가 꽃꽂이를 하지만 그 꽃꽂이가 굉장히 전위적인 꽃꽂이였어요. 그래서 그건 영향을 받았고 소개치에서 뭐 실험영화제도 하고 그랬습니다. 소개치 아트센터에서 그래서 그 사람들이 모여 가지고 이제 그런 단체를 만들어서 그게 이제 예술 영화를 위한 거의 수영화 뭡니 하여튼 그 그러면서 이제 아트 시어터 길드까지 가는데 그러면서 아트 시어터 길드라는 게 굉장히 또 중요한 그 60 년대 중요한 영화 문화를 뒷받침했던 곳입니다. 그래서 여기는 무조건 한 달에 한 편의 영화를 보여주고 무조건 한 달이에요. 사람이 드나 안 뜨나? 무조건 한 달 한 달 있었고 그다음에 매달 그 영화와 관련된 아트 시어터 길드 잡지를 만들었습니다. 이게 맞죠. 제로직이야. 아트 시어터. 길들 그 당시에 이렇게 매달 잡지가 나왔었거든요. 이거를 피디에프로 올려놓은 곳이 있어요. 어 이게 개인 개인 블록 홈페이지 같은 데여 가지고 잘 안 잡히네. 하여튼 네. 제가 혹시 저한테는 그게 뭐냐? 즐겨찾기에 저장이 돼 있어 가지고 나중에 제가 뭐 필요하시면 그 유알엘을 올려드리겠습니다. 하여튼 그 잡지가 나왔어요. 그 그 잡지에는 항상 그 영화에 대한 평 평 평론이 실리고 그다음에 폴 스크립트가 나왔어요. 네. 그런 잡지가 계속 나왔고 그다음에 영화를 선정을 할 때도 그 당시에 굉장히 어 유명했던 평론가들 그다음 감독들 이런 사람들이 함께 모여 가지고 영화를 선정을 했습니다. 영화를 선택해서 이 영화를 틀리자. 그래갖고 한 달 쭉 보여주고 그다음에 어 그 뭐냐 그런 잡지도 만들고 했던 곳이었거든요. 게 그 그러한 상영관이 있어가지고 또 예술 영화를 쭉 만들 그니까 보여줄 수가 있었어요. 그게 나중에는 어 60 70 년대로 넘어가면은 그 홍 아 미니시어터라는 얘기 들어보셨어요? 미니시어터 그니까 예술 영화 전용관 같은 곳이에요. 우리나라의 한국의 예술영화 전용관 같은 곳인데 그게 이제 70 년대에 등장을 하는데 그 일종의 그 미니시어터가 나올 수 있었던 배경 중에 하나가 바로 에이티지라는 곳이었습니다. 이 아 하여튼 아트 시어터 길든데 여기서 어 배급과 처음에는 이제 배급만 했어요. 배급과 배급이랑 상영만 했어요. 그래서 뭐 일본의 유명한 일본의 좀 예술적인 영화들 그 다음에 해외의 예술적인 영화들을 이렇게 보여줬었거든요. 그러다가 어 이 아티슈어터 길드가 제작에도 참여를 하게 됩니다. 그래서 이게 1억 앤 프로젝트라 그래가지고 아 1억 엔이 아니죠. 1000만 엔 프로젝트 1억 원 프로젝트 1000만 엔 프로젝트로 해가지고 어 감독이 500만 엔 아트 셔틀길드가 500만 엔 이렇게 해가지고 제작비를 내 가지고 영화를 만들었어요. 그 첫 번째 작품이 바로 교사형이었습니다. 물론 그 전에 한 그 전에도 일본 영화가 상02 안 된 건 아니에요. 상02 되긴 했어요. 상02 됐고 그다음 그전에 어 그 1000만의 프로젝트 전에 제작을 어 어느 정도 제작에 좀 참여했던 것 중에 하나는 이마무라 쇼웨이의 인간 증발이라는 작품이었어요. 그것도 아트 쉐어처 길드에서 제작을 했던 작품입니다. 근데 이제 1000만엔 프로젝트로 처음 시작한 건 교사였고요. 하여튼 그런 영화들 그렇게 이제 영화 제작에도 참여를 하면서 그런 어떤 전위적이고 실험적인 영화들 이런 것들 많이 들었어요. 그리고 그 아트 시어터 길드 지하에는 사소리다 라는 또 자그마한 극장이 있었어요. 그 극장은 이제 공연 중심의 극장이었는데 거기서 언더그라운드 예술 이런 것들이 많이 거기서 상연이 됐습니다. 그리고 미시마 유키오의 우국이라고 하는 단편 또 거기 사소리자. 지하에 어떤 사소리자에서 어 북이 사용되기도 했고 그게 이제 70 년대 80 년대 90 년대까지 이어져요. 90 년대까지 이어지긴 하는데 이제 어 중간에 그 뭐냐. 아트 시어터 길드의 지배인 또 지배인이 교체가 되면서 어 약간 방향성이 조금 바뀌긴 하는데 어쨌든 70 년대까지 특히 60 년대에서 70 년 70 년대 중반까지는 굉장히 실험적이고 전인적인 영화들을 많이 제작하고 다녀왔고 모르겠습니다. 그리고 무조건 한 대 사람이 드나 안 드나? .

总之，那时候的人口观看电影的数量超过了十亿，但即使如此，这个数字至今仍未恢复。日本在那个时期看电影非常多，这个纪录可能永远也无法打破。因为现在的娱乐形式实在太多了，所以随着60年代电视的普及，电影观看量逐渐下降。尽管如此，电影依然是一个非常重要的娱乐媒介。因为这个原因，尽管电影是很实验性的，但人们依然看了不少电影，比现在多得多。

第二点是에이티지（에이티지），即아트 시어터 길드（아트 시어터 길드）。这是由토호（토호）公司发起的，虽然它不是完全的子公司，但与토호公司有联系，属于一个独立的公司。아트 시어터 길드（아트 시어터 길드）从60年代起开始运作，它的发源地是60年代末。当时，由于소개츠（소개츠）家族与花道流派有关系，所以他们的电影也是非常전위적（전위적）的。该组织举办了很多실험영화제（실험영화제）。这些活动推动了日本实验电影的起步，同时也影响了60年代的电影文化。

아트 시어터 길드（아트 시어터 길드）是支持当时电影文化的一个重要基地。这个地方的特色是每个月上映一部电影，无论是否有人来看，都会按时放映。此外，每个月还出版与电影相关的杂志，这本杂志详细介绍了电影评论和폴 스크립트（폴 스크립트）。这些活动一直持续下来，并且很多著名的评论家和导演参与了电影的选片工作。经过这些筛选，电影被选择出来，在아트 시어터 길드（아트 시어터 길드）放映。

随着时间推移，到了70年代，미니시어터（미니시어터）作为一种艺术电影专用影院开始出现，类似于韩国的艺术电影专用影院。这个背景的一个重要原因就是아트 시어터 길드（아트 시어터 길드）这样的机构的推动。最初，아트 시어터 길드（아트 시어터 길드）主要从事的是电影的发行和放映，展示一些日本本土和海外的艺术电影。之后，它开始参与电影的制作。这个转折点是在1000만 엔 프로젝트（1000만 엔 프로젝트）中，아트 시어터 길드（아트 시어터 길드）和导演共同出资制作电影，制作费用分为两部分：500万日元由导演承担，500万日元由아트 시어터 길드（아트 시어터 길드）承担。这个项目的第一个作品就是《教师型》（교사형）。

尽管早在此之前，已经有些日本电影获得了상02（상02）奖项，但1000만 엔 프로젝트（1000만 엔 프로젝트）启动后，아트 시어터 길드（아트 시어터 길드）开始参与更多的制作。之后，这种实验性、前卫的电影得到了更多的制作支持。아트 시어터 길드（아트 시어터 길드）地下还设有一个名为사소리다（사소리다）的剧场，这个剧场是以表演为主的，许多地下艺术作品也在这里上演，包括미시마 유키오（미시마 유키오）的一部短片《乌国》（우국），该短片也曾在사소리다（사소리다）上演。这种风格一直延续到70年代、80年代，甚至90年代。尽管在其中有一些变化，例如아트 시어터 길드（아트 시어터 길드）的管理人更换，导致了方向性的变化，但直到70年代中期，它依然制作并展示了大量的实验性、前卫的电影。

最初，所有的电影都是定期上映的，无论观众是否到场，始终保持稳定的展示。

무조건 한 대 네 그러한 지점이 굉장히 중요했죠. 그리고 그때 학생들이 굉장히 그 영화를 많이 봤어요. 생각보다 근데 아트 시어터가 아트 시어터 길드가 그렇게 꾸준히 어 존속할 수 있었던 거 계속 좋 그깐 그렇게 극장이 존속할 수 있었던 것도 사실은 무조건 한 달 상영을 원칙으로 했는데 그래도 사람이 없으면은 유지가 안 되잖아요. 그만큼 들었다라는 거예요. 잡지를 사는 사람들이 있었고 영화를 보러 오는 사람들이 있었고 그리고 그 대다수가 학생들이었어요. 고등학생 대학생입니다. 그리고 그 60 년대 또 하나 제가 쭉 말씀드렸듯이 굉장히 정치적으로 예민했던 시대였습니다. 그리고 60 년대 감독들이 하는 말 중에 하나가 뭐냐면은 그 일본 사람들이 직설적으로 얘기 잘 안 하잖아요. 그런 거 많이 들어보셨죠? 네. 직설적으로 얘기 안 하고 이렇게 돌려서 얘기하는 특히 교토 사람들 아시나 보다. 교토 사람들이 돌려서 얘기하는 거죠. 뭐 예를 들면은 어 일단 교토 사람들은 교도 사람들이 어 우리 집 오세요라고 하면은 가면 안 돼요. 그럼 원 교토에서의 의리입니다. 세 번까지는 거절을 해야 돼요. 그 네 번째 세 번째 넘어가면은 그땐 또 가져야 돼요. 네. 에 가서 이제 밥 막 막 밥 먹 밥 먹고 막 수다 떨잖아요. 그러다가 교토 사람들이 이렇게 빗자루를 싹 하죠. 수다 떨고 그럼 가난 곳이에요. 이제 집에 가야지라는 그런 식으로 이제 교토가 그런 걸로 굉장히 유명한데 뭐 예를 들면 또 어 어 어제 피아노 집에 피아노가 있으신가 봐요. 피아노 치는 소리 들었어요. 이거는 제발 좀 그만 쳐라. 시끄럽다는 뜻입니다. 하여튼 그런데 이제 일본이 어쨌든 그런 식의 화법을 많이 쓴다고 해요. 다른 나라 그니까 다른 나라가 다른 지역 사람들은 교 교도가 너무 심하고 교도도 이제 적응이 안 된다고 하는데 저 같은 경우는 도쿄도 적 적응하기 힘들었습니다. 네. 하도 돌려 얘기해서 그리고 뭐 한국 사람도 끝까지 얘기를 안 한다라고 얘기를 하잖아요. 아 그런데 아이 그래서 했는데 점점 점점 이잖아요. 근데 일본은 정말 점점점입니다. 말 자체가 난리날 데스께도라고 하고 해도라는 말을 자주 쓰는데. 그런데 뭐 이런 뜻이 점점점이면 무조건 그 점점점 뒤에 난 자기가 알아서 해석해야 돼요. 네. 그래가지고 하여튼 뭐 좀 그런데. 이 그. 마츠모토토시오에 그 마틴 오토퍼시오에 관한 다큐멘터리가 있어요. 한 120 시간 되는 다큐멘터리였거든요. 그거 다 다큐멘터리를 보면은 60 년대를 이제 회상을 하면서 영화인들이 나와서 막 얘기를 하는데 60 년대는 굉장히 돌직구를 던지는 시대였다라고 얘기를 해요. 라고 막 굉장히 많은 것들에 대해서 토 토론하고 토의하고 서로 논쟁하고 뭐 그런 것들 어 아 그 나중에 그거 한 번 보10시오. 와카마즈코지에 관한 영화가 있어요. 와카마츠 프로 프로덕션에서 와카마츠가 죽은 뒤에 와카마츠 프로덕션에서 만든 영화인데. 여기 어 뭐였지? 그게 한 4년 전인가 부산영화제에서 상영을 했었거든요. 아 모르겠다. 촬영을 지낼 수 있어. 제목이 뭔지 내일 나중에 찾은지 알려 드릴게요. 하여튼 와카마츠 포지에 대한 영화예요. 네. 와카마츠 포지에 대한 거기 보면은 이게 막 5시마나 기사도 나오고 아다치 마사마구도 나오고 막 감독들이 나와 나와요. 그래서 술집에서 막 파스 네. 베르투스타파스 누가 아 맞아요. 맞아요. 그 그 영화입니다. 우리 아무도 우리를 멈추게 할 수 없어요. 그러니까 그럴 거예요. 한국 제목 제목으로 암. 아무것도 없고 아무것도 아 아무것도 우리를 멈출 수 없다. 이 영화입니다. 이 영화 꼭 한 번 나중에 보10시오. 이게 그 60 년대 분위기를 잘 보여주고 그리고 이 영화가 60 년대를 보여주면서 한 걸음 더 나아간 지점이 있어요. 그 지점이 뭐냐면 바로 이 주인02 그 실제로 와카마츠 프로덕션에서 조연출로 있었던 여 여자 감독이에요. 그니까 여자 뭐 감독 뭐 영화도 만들었으니까 여성 감독 여성 감독을 여성 감독을 주인공으로 해서 거기에 포커스를 맞춰서 공을 만들었거든요. 그래서 그 60 년대 분위기 또 잘 보여주고 그리고 60 년대 어떻게 그 제가 지난번에 말씀드렸죠. 학생 운동 뭐 이런 것들을 하면서도 그렇게 뭐 자유 평등 이런 것들을 외치면서도 여성에 대한 어 억압이 굉장히 심했다라고 했잖아요. 그 이 여성이 그 당시를 살아가면서 어떻게 되는가를 보여주는 영화입니다. 네. .

总之，那时候，这种做法非常重要。而且那时，学生们看电影的数量非常多，比我们想象的还要多。아트 시어터 길드（아트 시어터 길드）能够维持下去，也是因为它每个月都有电影上映，尽管如此，如果没有观众，影院也无法维持运营。也正因为如此，有不少人买杂志，也有很多人来观看电影，尤其是大多数是学生，高中生和大学生。

60年代是一个非常具有정치적（정치적）敏感性的时代。如我之前提到的，60年代的导演们曾经提到，日本人通常不会直截了当地说话，很多时候会绕着弯子说，尤其是교토（교토）人是这样。例如，교토的人如果邀请你去他家，“来我家吧”，你不能立刻去。根据교토的礼节，你得拒绝三次，第四次才可以去。去到家里后，大家开始聊天、吃饭，这时如果교토人开始用扫帚扫地，就意味着应该离开了。这就是교토的风俗。还有比如：“昨天你家有钢琴吗？听到钢琴的声音了。”这其实是在说，“请停止弹钢琴，太吵了。”

日本人一般喜欢用这种方式表达意思。其他国家的人可能觉得这种方式很不直白，甚至难以适应，而我自己就很难适应도쿄（도쿄）的这种方式。因为他们总是绕着弯说，连韩国人也常常说不会直说话。但日本人真的会用这种점점점（점점점）来表达意思，这个“点点点”之后的部分就要自己去理解。

接下来我想提到一个关于마츠모토 토시오（마츠모토 토시오）的纪录片，时长大约120小时。在这部纪录片中，60年代的电影人们回忆那个时期，说60年代是一个直接表达意见的时代，大家在这个时期辩论、讨论、争论了很多事情。我建议你们以后看一下这部纪录片，它非常能展示60年代的氛围。

另外，还有一部关于와카마츠 고지（와카마츠 고지）和와카마츠 프로덕션（와카마츠 프로덕션）的电影。这个电影是在와카마츠去世后，由와카마츠 프로덕션制作的。这部电影几年前在부산영화제（부산영화제）上映过。电影的标题是《아무것도 우리를 멈출 수 없다》（아무것도 우리를 멈출 수 없다），这部电影很好地展示了60年代的氛围，并且还深入到一个层面：它专注于当时在와카마츠 프로덕션（와카마츠 프로덕션）做副导演的女性导演。影片聚焦这位女性导演，展现了60年代的氛围以及当时女性在社会中面临的억압（억압）。虽然当时学生们高喊自由和平等的口号，但女性依然受到很大压迫，这部电影通过女性的视角展示了60年代如何发展。

더 이상은 더 이상 설명은 하지 않겠다. 네 입니다. 하여튼 이 이 영화를 한 번 꼭 봐주시고요. 근데 이 당시에 여기서 보면 막 이렇게 논쟁하는 장면도 나오고 그래요. 그래서 그 당시에는 그렇게 굉장히 논쟁적이었고 막 되게 이렇게 돌직구를 던지던 던지 던져도 되던 시대였습니다. 유일하게 일본에서 이렇게 얘기를 해요. 그렇게 회상을 하는데 그만큼 어 굉장히 어떤 그런 논쟁적인 문제를 특히 정치적이고 사회적인 문제를 굉장히 많이 얘기하는 시절이었기 때문에 그런 전위적이고 실험적인 영화들이 생각보다 많이 소비가 됐습니다. 사람들이 좋아했어요. 특히 젊은 사람들이 고등학생들도 포함해서 지금 어 한국의 고등학생들은 대학입시 때문에 바빠서 사회운동 대모 같은 거 참여 안 하잖아요. 중국은 합니까? 중국에서 데모해요. 고등학생들 안 하죠. 안 하죠. 네. 안 하죠. 그니까 한국도 안 해요. 아 근데 한국도 옛날에는 고등학생 고등학생들이 데모 했잖아요. 네. 공항영에서도 고등학생들 나왔 나왔었고 어쨌든 이 당시에는 그렇게 고등학생들도 그 그런 어 학생운동 사회 운동에 참여를 했고 고등학생들이 이런 영화들을 많이 봤어요. 물론 보면 안 되지만 몰래몰래 다 그렇게 들어갈 수 있었던 시대기도 있고 그러면서 이런 에이티지 영화 워커마츠 영화 이런 것들을 굉장히 많이 봤던 시대였어요. 그래서 요모타이누이꾸라는 일본 학자 가 있어요. 일본 환자가 그때 어 이 당시 이제 고등학생이었는데 그때를 회상하면서 쓴 책을 보면은 어 야 고등학생들 센데 할 정도로 막 바리케이트 지고 학교에서 바리케이트 쳐서 막 농성하고 뭐 그런 장면들이 막 나오고 합니다. 이들이 하여튼 영화를 열심히 봤어요. 그리고 그들이 바로 이 이러한 실험적이고 전적인 영화들을. 응. 계속 요구했던 사람들이 소비자들이기도 해요. 그렇기 때문에 영화가 어느 정도 만들어질 수 있었고 그래서 난해했다. 난해해요. 난해하고 어려운 영화이긴 한데 그 난해함 때문에 그들이 굉장히 열심히 토론하고 논쟁할 수 있었던 것이기도 합니다. 그래서 5시마가 뭐라고 얘기를 하냐면은 자기는 동시대 영화만 맞는다라고 얘기를 했어요. 그래서 어 지금 시대를 살아가는 사람이 아니면은 내 영화를 볼 수 없을지도 모른다. 이해할 수 없을지도 모른다. 하지만 지금 이 시대를 살아가고 있는 사람을 위해서 나는 영화를 만든다라고 얘기했어요. 현재형으로 영화를 만든다고 그랬어요. 그래서 지난 시간에 제가 보여드렸던 일본 춘가구 있었죠. 일본 춘가구에서 중간에 그 야스쿠니 신사가 나오고 야스쿠니 신사 동상에서 사람이 이렇게 지나가면서 아 내일은 전후 최초의 이 월에 있는 연휴야 막 이렇게 외 외신 장면이 있다 그랬잖아요. 지금 우리가 그걸 보면은 이해를 못해요. 하지만 그 당시에 있었던 사람들은 그 말이 무슨 말인지 전부 다 알고 있었다는 거예요. 건국 기념일을 얘기한다라는 거를 건국 기념12 그때 처음 제정된 거고 그때 제정되던 그 해에 그 영화를 만든 거예요. 바로 물론 요즘은 뭐 응 유튜브도 있겠다. 그다음에 카메라도 디지털이 있겠다 하니까 쉽게 쉽게 빨리빨리 만들 수 있잖아요. 거의 리얼타임으로 반응을 해서 만들 수 있는데 그 당시에는 신용으로 영화를 찍어야 됐기 때문에 사실 그게 쉽지 않았어요. 근데 50만은 그런 것들을 시도했습니다. 바로 리얼타임으로 영화를 만납니다. 그 당시에 그 순간에 어 있었던 어떤 그런 문제점들 사회적 문제점들 사회적 쟁점들 이런 것들을 영화 속에 담아낸다라는 거예요. 그래서 오히려 어 지금 그 당시를 모르는 사람들 그 당시를 겪지 않은 사람들은 영화가 힘들 수도 있어요. 이게 무슨 말인지 모르겠습니다. 있 있 있는 지점이죠. 하지만 그 당시에는 그거를 그렇게 또 어렵게 받아들이지 않을 수 있어. 어떤 배경도 있었다는 와카마츠도 마찬가지죠. 그리고 와카마츠에 관해서 어 왜 하필 핑크 영화로 정치적인 메시지를 담았나 라는 부분도 있어요. 어떻게 생각하10니까? 사실 이거를 이건 거꾸로 생각을 해야 돼요. 핑크 영화를 통해서 정치적인 이걸 담아내려고 했던 게 아니라 사실은 핑크 영화가 아니면은 와카마치는 영화를 만들 수가 없었어요. 그 지점이 중요합니다. 왜냐하면은 와쿠아마트는 지난 시간에도 말씀드렸지만 고졸이 아 고졸이 아니죠. 고등학교 중퇴입니다. 고등학교 중퇴 고등학교 중퇴여서 중퇴이고 어 그러다가 이제 도쿄로 와. 와서 시골 출신이고 도쿄로 와서 일자리를 구하다가 뭐 이것저것 하다가 그때 이제 할 수 있는 게 뭐 우유 배달 신문 배달 이런 거죠. 그래서 그 그 그 그 약칭 연속 사살만 보면은 뭐 신문 신문배달하는 모습 우유 배달하는 모습 나오잖아요. 그게 실제로 그 그 뭐냐 약칭 연속사 설마의 모델이 됐던 그 살인자 살인자가 그런 걸 했어요. 과일 가게에서 일하고 쌀 가게에서 일하고 신문 배달하고 우유 배달을 하고 하여튼 와카 마취도 사실은 비슷한 케이스로 도쿄에 와서 일을 하면서 그러다가 야쿠자 어 뭐죠? 약혼자 시다바리가 아니라 이제 모르지. 네. 친피라 치사파리가 친피라가 돼가지고 맨 밑에 이렇게 쫄따구들 친 친필화 돼가지고 영화 현장에서 이렇게 어 제작 현장에서 뭐 도와주고 했던 겁니다. 그러면서 이제 어 티비 제작으로까지 넘어갔다가 그러다가 뭐 또 제작자 때리고 뭐 싸우고 이래갖고 감옥 갔다가 와가지고 하여튼 뭐 그런 건데 바로 그러한 사람이 영화사에 들어가기가 힘들겠죠. 그리고 그 당시에는 어쨌든 일본은 완전히 스튜디오 시스템이었어요. 스튜디오 시스템이었기 때문에 제작 회사 대형 제작사 여섯 개의 대형 제작사가 영화 시장을 꽉 잡고 있었습니다. 거기서 만든 영화가 아니면은 극장에 걸릴 수가 없었어요. 왜냐하면 그들이 수직 대화를 되어 있었거든요. 완전히 제작 배급 상영까지 다 사귄 애들이 가지고 있었기 때문에 그 라인을 어 그걸 그래서 그런 대형 회사 그 통해 통하지 않으면은 영화를 상영할 수가 없었습니다. 그래서 에이티지가 굉장히 중요했어요. .

我不再做更多的解释了。好吧。反正这部电影一定要看一下。因为在这部电影中，会出现很多辩论的场景。那个时期，的确是一个非常充满争议的时代，大家可以毫不客气地互相抨击，那个时代允许这样做。在日本，只有那个时候，才会有人这样回忆那个时期，因为那个时候的确有很多关于정치적（정치적）和사회적（사회적）问题的讨论和争论，所以很多전위적（전위적）和실험적인（실험적인）电影得到了意想不到的消费，尤其是年轻人，像高中生也很喜欢看这些电影。当然，那时他们偷偷地看这些电影，虽然不该看，但那时候的环境是这样的。

现在的韩国高中生因为忙于大学入学考试，很少参与社会运动和抗议活动，对吧？在中国呢？中国的高中生也不参加抗议活动吧？是的，不参加。对，韩国的高中生现在也不参与这些活动，但过去的确有高中生参与抗议活动。我记得在电影《공항영》中，曾经出现过高中生参与抗议的场景。那个时代，甚至是高中生也参与了社会运动和学生运动，他们也是这些实验性电影的观众。特别是他们非常热衷于看에이티지 영화（에이티지 영화）和워커마츠 영화（워커마츠 영화）等影片。这些电影在那个时期非常受欢迎。

有一个日本学者叫做요모타이누이꾸（요모타이누이꾸），他曾在书中回忆那个时期，他说，当时的高中生非常激进，他们甚至在学校搭起了路障，进行抗议和示威。这些高中生热衷于看电影，尤其是那些前卫和实验性的电影。所以，电影的消费者正是这些对电影有要求的年轻人，这也促成了电影的生产。尽管这些电影很难理解，但正因为如此，他们才能够激烈地讨论和辩论这些电影。

有一个导演叫做5시마（5시마），他曾说，他认为只有当代的电影才是正确的，他说：“如果不是活在这个时代的人，可能就无法理解我的电影。”他还说，他为当下的时代制作电影。所以，像我们以前在일본 춘가구（일본 춘가구）中看到的那部电影里，出现了야스쿠니 신사（야스쿠니 신사）和야스쿠니 신사 동상（야스쿠니 신사 동상）的场景，在这些场景里，有人说：“明天是第一次设立的건국 기념일（건국 기념일）。”我们现在看这些场景可能会不理解，但当时的人都知道是什么意思，因为那是建国纪念日。那一年设立了这个纪念日，电影就是在那一年制作的。

现在虽然有了YouTube，数码摄像机等技术，制作电影变得更加迅速和便捷，可以几乎实时响应制作，但那个时代拍电影是非常困难的，因为那时必须使用胶片来拍摄，所以制作过程非常复杂。然而，50만（50만）曾尝试过这种方式，他制作了与当时社会问题和社会争议相关的电影，将这些问题呈现到电影中。因此，现在不了解那个时代的人可能会觉得这些电影很难理解，但在当时，观众并不觉得这些电影难以接受，他们对背景和情境有着深刻的理解。

와카마츠（와카마츠）也有类似的情况，他选择通过핑크 영화（핑크 영화）来传达政治信息。你怎么看这个问题呢？其实，我们应该反过来思考。并不是因为要通过핑크 영화（핑크 영화）来传达政治信息，而是因为如果不是拍핑크 영화，와카마츠（와카마츠）根本就无法制作电影。这个点非常重要。

因为와카마츠（와카마츠）是一个고등학교 중퇴（고등학교 중퇴）的人，他从乡下来到东京，开始做各种工作，比如送牛奶、送报纸。电影《약칭 연속사살》中也有类似的场景，展示了送报和送牛奶的情景，这些实际的工作经历成为了电影中的背景。而와카마츠（와카마츠）自己也有类似的经历，来到东京后，他在电影制作现场做一些杂工，后来甚至做了制作人，经历了很多波折。

在那个时代，일본（일본）的电影完全是由大公司控制的，六大制片公司主导了整个电影市场。如果不是这些公司制作的电影，根本无法进入电影院播放。那时，에이티지（에이티지）电影系统至关重要。

에이티지는 이제 거기서 완전히 독립이 돼서 까 완전 독립영화 그래 만들었고 독립 영화를 상영할 수 있었던 곳이었기 때문에 그렇기 때문에 굉장히 중요한 지점이고요. 하여튼 그런 상황에서 유일하게 감독이 될 수 있는 거는 핑크 영화 같은 거 혹은 뉴스 영화를 만드는 거였어요. 근데 뉴스 영화는 돈이 안 되죠. 핑크 영화는 돈이 되죠. 그래서 핑크 영화 같은 경우는 그래도 성인 전용관이 있으니깐 성인 전용 과연 통해서 영화를 만들 수 있었던 겁니다. 그래서 이제 와카마침 핑크 영화를 만든 건데 핑크 영화 정치적인 영화를 만들려고 시작한 게 아니라 돈 벌기 위해서 영화를 시작한 겁니다. 그 사람은 근데 이제 핑크 영화를 만든 김에 영화 만들었으니까 어 워낙 성향이 어 단골 기질이 엄청나게 강한 사람이었고 영화를 맞는 김에 거기다가 메시지를 담은 거예요. 자기의 생각을 그러면서 근데 그게 그 당시 학생들에게 굉장히 충격이었던 거죠. 꼭 핑크 영화가 이럴 수도 있네라고 합니다. 그래서 일본의 핑크 영화가 그 당시에 만들어졌던 60 년대 핑크 영화가 전부 정치적인 영화는 아닙니다. 와카마츠의 핑크 영화가 정치적인 겁니다. 네. 그리고 그 외에 몇몇 어 다른 아다치 마사우도 어쨌든 핑크 영화를 만들었으니까 아다치 마사우의 영화라든가 그니까 어쨌든 와카마츠 프로덕션에서 그니까 와카마츠 뿐만 아니라 와카마츠 프로덕션에서 만든 영화 영화들이 정치적이었고 그 외에 몇몇 주류 영화사에서 만든 핑크 막 핑크 영화는 아니고 에로 영화죠. 그거는 에로 영화라던가 그 외 몇몇 핑크 영화들이 정치적인 성향을 가지긴 했지만은 어쨌든 중요한 건 와카마츠 프로덕션에서 제작한 영화들이 정치적이었다라는 거. 그니까는 정치적인 영화를 위해 보여주기 위해서 혹은 어떤 정치 어 국가의 폭력을 드러내기 위해서 핑크 영화를 만든 게 아니라 핑크 영화를 만 먼저 만들고 핑크 영화를 만들면서 감독으로서 영화를 계속 만들 수 있습니다. 그런 영화를 만들면서 거기다 정치적인 메시지를 담았다는 겁니다. 그리고 와카마츠가 어 벽 속의 기사 지난 시간에 말씀드렸죠. 베를린 영화제의 출품이 됐었다고 그러면서 일본 내에서 굉장히 큰 화제를 불러일으켰다라고 얘기를 했죠. 그래서 어 일 일본의 영화 평론가들은 국욕이다. 국가적 치욕이다. 막 이렇게 막 비판하기도 했고 근데 그때 그 영화를 보고 굉장히 많은 사람들이 와카마 젊은이들이 와카마츠 프로덕션을 찾아갑니다. 그 중 한 명의 아담이 있어요. 아다시마 사우는 그 당시 일본 영화 아 일본 대학 영화과에 있었던 학생이었거든요. 어 일본 대학 영화관은 제일 오래된 교육 기간 영화 교육 기간이에요. 일본에서 그래서 유명하고 유명 지금도 유명하기도 하고 그다음에 그 당시에는 제가 알기로는 아마 그 영화가가 일본 대학에만 있었던 걸로 알고 있어요. 다른 데는 없었던 걸로 알고 있었고 그런 어떤 그 전문 니까 뭐라고 해요. 고등교육 기관으로서는 거기만 있었고 하여튼 아다 치마 사고가 일본 대학을 다니면서 굉장히 실험 영화도 만들고 단편 영화도 만들고 그다음에 어 막 영화 서클 제작 서클도 만들고 그리고 상도 받고 영화제에서 상도 받고 되게 주목을 받았던 학생이에요. 근데 학교를 중퇴를 하고 더 이상 나는 이런 교육 따위 필요 없어 하고 때려치우고 바로 와카마츠에게 갑니다. 와카마츠에 가서 와카마차한테 가서 나 조연출 시켜 줘라고 얘기를 하죠. 그러면서 아사히 마사고 뿐만 아니라 그 단계에 굉장히 젊은 영화인들이 아 악하마추 주위에 많이 몰려들었어요. 그게 아무것도 우리를 멈출 수 없다 보면 나옵니다. 이런 장면들도 물론 아라 치마 사고가 다 찾아가는 장면이 없는 없는데 젊은 그 당시 젊은 평 평론가나 영화 어 하여튼 영화인들이 주위에 막 모여 갖고 얘기하고 있는 그런 장면들도 나오고 해요. 이 영화에서 보면 그러면서 와카마츠가 좀 더 정치적인 영화를 만들게 됐어요. 그러면서 나중에는 피에프엘피 세계 전쟁 선언 이런 다큐멘터리도 만들고요. 팔레스타인에 가서 그리고 그 영화를 직 찍고 들고 와서 제가 지난 시간에 말씀드렸듯이 전국 방방곳곳을 돌아다니면서 상영회도 하고요. 근데 굉장히 이 사람은 어 뼛속부터 정치적이었던 사람이었던 거죠. 근데 단지 교육을 받지 않 고등교육을 받지 못했기 때문에 좀 뭐라고 할까. 난해한 영화 이런 것들을 안 만들었던 곳이고 사실은 이 사람은 오히려 굉장히 직설적이고. 거칠고 어. 좀 날 것의 표현을 했습니다. 굉장히 직접적인 게 이런 영화들을 보고 있으면은 불편하죠. 그 바로 불편한 지점이 사실은 굉장히 중요해요. .

에이티지（에이티지）电影完全独立出来，成为了真正的独立电影（독립영화）制作和放映的一个重要平台，所以它是一个非常关键的点。在这种情况下，唯一能够成为导演的人，就是制作핑크 영화（핑크 영화）或者뉴스 영화（뉴스 영화）的人。但뉴스 영화（뉴스 영화）并不赚钱，而핑크 영화（핑크 영화）则有盈利空间。因为핑크 영화（핑크 영화）有成人专用放映厅，所以它能够通过这些渠道进行制作。所以，와카마츠（와카마츠）选择制作핑크 영화（핑크 영화）。但他开始制作핑크 영화（핑크 영화）并不是为了传达政治信息，而是为了赚钱。他是为了赚钱才进入电影行业的。然而，由于他的性格非常直率，他在制作这些电影时顺便加入了自己的政治观点和信息。这对当时的学生来说是一个巨大的冲击，他们甚至开始认为핑크 영화（핑크 영화）也可以传递这样政治的内容。

在1960年代，所有的핑크 영화（핑크 영화）并不都是政治性的，只有와카마츠（와카마츠）的핑크 영화（핑크 영화）具有政治色彩。除了와카마츠（와카마츠）之外，아다치 마사우（아다치 마사우）等人也制作了핑크 영화（핑크 영화），但是와카마츠 프로덕션（와카마츠 프로덕션）制作的电影无疑是具有政治倾向的。其他一些主流电影公司制作的핑크 영화（핑크 영화）虽然也带有政治性，但主要还是属于에로 영화（에로 영화）。但最重要的是，와카마츠 프로덕션（와카마츠 프로덕션）制作的电影本身就具有政治性。因此，와카마츠（와카마츠）并不是为了通过핑크 영화（핑크 영화）传达政治信息，而是因为制作핑크 영화（핑크 영화）才能继续作为导演拍电影，在制作这些电影的过程中，他加入了政治性的信息。

와카마츠（와카마츠）拍摄了《벽 속의 기사》（벽 속의 기사），这部电影曾参加过베를린 영화제（베를린 영화제），引起了日本国内的巨大争议。日本的电影评论家们批评这部电影是“国家的耻辱”。然而，很多人观看了这部电影后，纷纷前往와카마츠 프로덕션（와카마츠 프로덕션）。其中有一位名叫아다치 마사우（아다치 마사우）的年轻人，他当时是日本大学电影专业的学生。日本 대학 영화과（日本 대학 영화과）是日本历史最悠久的电影教育机构，也是非常有名的，至今仍然享有盛誉。那时，我记得日本 대학（日本 대학）是唯一一所提供电影教育的高等学府，其他地方并没有类似的教育机构。

아다치 마사우（아다치 마사우）在学校时，制作了很多实验性电影和短片，并在电影节上获奖，受到广泛关注。然而，他决定退学，认为不再需要这种教育，于是他直接去了와카마츠（와카마츠）找他，希望能够成为副导演。从那时起，像아다치 마사우（아다치 마사우）这样的一些年轻电影人都聚集在와카마츠（와카마츠）周围。虽然电影中没有专门表现他们去找와카마츠（와카마츠）的场景，但可以看到，许多年轻的评论家和电影人围绕在와카마츠（와카마츠）身边，展开讨论。

因此，와카마츠（와카마츠）开始制作更多政治性的电影，甚至后来还制作了名为《피에프엘피 세계 전쟁 선언》（피에프엘피 세계 전쟁 선언）的纪录片，他去了팔레스타인（팔레스타인），拍摄了那里的电影，并带回到日本进行全国巡回放映。正如我之前所说的，와카마츠（와카마츠）是一个骨子里非常政治化的人。尽管他没有接受过高等教育，但他并没有制作那些晦涩难懂的电影。事实上，他的电影风格是直白且粗犷的，表达方式非常直接。看这些电影时，观众往往会感到不适，这种不适正是这些电影的关键所在。

불편하게 만드는 지점 한국에서 어 50만 원 50마랑 관련된 논문들 중에 한 두 편 정도가 50만 아기사의 어떤 영화적 미학을 영상 미학을 포르투그래피에 비유를 한 논문이 있어요. 물론 그 논문도 굉장히 좀 중요하게 바라볼 지점이 있긴 한데 어 사실은 저는 그거에 대해서 굉장히 반론을 제기하고 싶은 부분이 있거든요. 그 영화에서 얘기하는 영화 중에 한 편이 바로 이 영화입니다. 이거는 그 5시마가 이제 쇼치코를 나와서 쇼치코를 이제 그만두고 나왔거든요. 돈 벌 데가 없잖아요. 돈 벌 게 없으니까는 티비 다큐멘터리를 이제 만들기 시작을 하는데 그 당시에 어 그렇게 한 감독들이 제법 있어요. 에. 돈이 없어서 티비 다 교62 만드는 감독들 그래가지고 그때 만든 작품 중의 하나가 바로 이겁니다. 잃어버린 환분 제가 말씀드렸죠. 이 내용은 잘 보2시나요? 이 남자의 얼굴 잘 보이죠. 굉장히 타이트하게 이거죠. 완전히 클로즈업도 굉장히 타이트하게 찍어서 이렇게 좀 얼굴을 보여주고 있잖아요. 이거를 일종의 포르노그라피다라고 얘기를 해요. 그 논문에서는 근데 뭐 그거는 어느 정도 뭐 어쨌든 그 사람의 논문은 충분히 일리는 있어요. 일리는 있는데 일리 있는 말이긴 한데 뭐냐? 우리 또 이 여사님께서 예전에 한번 사진을 찍었죠. 캄보디아에 가서 그것 그런 것도 이제 포르노그라피로 얘기를 했잖아요. 무슨 포르노라고 그랬죠? 그때. 불행 아이고 아이고 하여튼 네 코로나라고 얘기했죠. 근데 자 포르노가 되기 위해서는 완전히 상 어떤 그 대상이 사물화가 돼야 돼요. 까 인격이 빠져야 됩니다. 포르노가 되기 위해서는 근데 이게 이거는 이제 포르노뿐만 아니라 영상에서 굉장히 중요한 또 지 지점이기도 해요. 시각적으로. 그래서 여성을 대상화한다라고 많이 얘기하잖아요. 그래서 아카마츠가 욕을 먹는 겁니다. 아무리 정치적인 어 정치적으로 굉장히 유의미한 메시지를 담아내긴 했지만은 그 메시지를 여성에 대한 어떤 폭력 여성의 신체 폭력 을 당한 여성의 신체를 통해서 보여줬다고 했을 때 어쨌든 그 여성은 여성의 신체는 완전 대상화 되어서 나타나는 거잖아요. 그리고 그런 것들이 포르노그래피랑 특별히 다를 바가 없다라는 지점 굉장히 중요한 지점이기도 합니다. 그래서 그 부분에 대해서도 어 여러 여러 사람들이 질문을 주셨는데 하여튼 그 부분을 위해서 와카마츠는 굉장히 비판받을 지점이기도 해요. 어쨌든 포르노그래피가 되기 위해서는 그 대상 완전히 대상화 물질화가 돼야 돼요. 인격이 빠져나가야 됩니다. 그런 지점 그때 우리가 정말 포르노라는 것에서 포르노그라피라는 그런 실제 포르노그라피에서 그 대상이 물질화가 되기 때문에 거기에다가 우리가 마음대로 욕망에 따라서 상상을 집어넣을 수 있게 되는 거죠. 그러면서 야하게 느낄 수 있는 거고 어쨌든 그런 지점이 있어요. 근데 이 영화 지금 잃어버린 한 분 여기서 이게 바로 이 부분을 포르노그라피라고 할 수 있을 것인가라는 지점이에요. 왜냐면은 이 사람을 따라가면서 굉장히 많이 보여줘요. 그리고 이 사람이 무엇을 얘기하는지 이 사람이 무엇을 행동하는지 이런 것들을 굉장히 많이 따라가면서 추적하면서 보여주고 있거든요. 그러면 이걸 포르노그라피라고 할 수 있을 것인가라는 문제예요. 저는 그 지점에서 포르노그라피가 아니라고 생각을 하거든요. 근데 그 논문에서 그 논문에서 말은 안 하지만은 전제가 되는 게 있습니다. 바로 시각적 충격이에요. 지금 이 사람은 선글라스 끼고 있는데 선글라스 벗는 장면도 나오거든요. 눈도 안 보여. 귀도 안 제대로 안 귀 귀는 들리나 이 사람은 하여튼 이 사람 외에도 다른 상인 군인이 많이 나오거든요. 조선인 상위 군인 일본에 있는 그다음에 여기 흉터도 있고 굉장히 끔찍한 모습이죠. 이 끔찍한 모습을 보면서 흠칫하죠. 우리는 이 굉장히 시각적 충격으로 다가봅니다. 다시 포르노그라피도 그러한 지점이 있어요. 뭐냐면 시각적 충격을 던져주는 거죠. 근데 포르노그라피는 시각적 충격을 던져 주면서 그 대상이 완전히 물 물화되어 있어요. 그렇기 때문에 오히려 우리는 거기서부터 사실은 안전한 거리를 확보할 수 있고 그 안전한 거리에서 우리의 욕망을 투사할 수가 있는 지점이 있거든요. 근데 이 영화는 그게 없어요. 그 끝까지 불편해요. 얼굴을 보고 있으면 되게 불편해요. 그리고 우리의 상상을 집어넣을 수 없어요. 이 사람이 계속 끊임없이 얘기를 하고 내가 왜 어떻게 되고 지금 뭐 어떤 상황이고 왜 일본 정부는 우리한테 배 어 보상을 안 해 주고 막 이런 것들을 막 얘기를 하거든요. 근데 어쨌든 그 논문은 바로 불편하다는 그 지점에서 출발했다기. 근데 여기서 중요한 건 그 불편함이 무엇인가라는 걸 생각을 해야 돼요. 왜 불편한가? 제가 지난 시간에 말씀드렸듯이 타자의 모습은 항상 우리에게 불편하게 다가옵니다. 왜냐하면 받아들일 수가 없거든요. 우리랑 다른 완전히 나랑 다른 체계를 가지고 있는 어떤 존재를 봤을 때 굉장히 불편하게 느끼 느껴질 수밖에 없어요. 나랑 완전히 다른 다른 일들 다른 존재로서 이 사람은 그게 외형에서 드러나는 거죠. 그래서 그 불편함을 그대로 줍니다라는 거예요. 이게 굉장히 또 중요한 지점이기도 합니다. 여기서 굉장히 많은 논쟁을 할 수가 있는 것이고 그런 것들을 사실은 50 하나 기사는 노리고 만들었어요. 이런 클로즈업이 그냥 들어간 게 아니라 이 얼굴을 드러내는 거 일부러 그래서 50 원은 뭘 얘기를 하냐면 자기는 영화 속에서 이 물을 들어낸다라고 해요. 이 물 다른 입자에다가 물 물 물건의 물 사물에 물자를 쓰거든요. 그니까 인물 하여튼 다른 좀 뭐 다른 존재라고 할 수 있겠죠. 어떻게 보면 타자의 개념이랑 거의 비슷한 개념이기도 합니다. 자기는 영화 속에서 이모를 보여준다라고 얘기를 해요. 그래서 그 교사형 교사용에서 주인공은 윤융도라고 하는 제일 조선 실제로 그 영화로 데 데뷔를 했고 그 외에는 어 거기 나온 영화가 없어요. 그다음에 50 하나 기사가 만든 소년이라는 영화가 있는데 그 소년은 잠시 잠깐 등장하고 하여튼 이윤 정도는 음 뭐 쉽게 얘기해서 아마추어 배우 네. 일부러 그런 배우를 캐스팅한 거예요. 너희들이 생각하는 조선인이 무엇인가 얘가 조선이 보이냐 혹은 조선인 이렇게 생긴 거 맞냐 뭐 등등등에 여러 가지 의미에서 이런 것들을 직접 보여준 거죠. 그래서 어쨌든 이 이불이라는 거를 드러내는 걸 굉장히 중요합니다. 이 이물이라는 것이 혹은 타자라는 존재가 바로 우리한테 일종의 충격을 던져 주는 거고 거기서 우리가 생각하고 있었던 사유 이때까지 가지고 있었던 인식 체계의 균열을 일으키고 그 균열로부터 새로운 사유가 출발할 수 있을 거라고 기대를 한 겁니다.

关于불편하게 만드는 지점（불편하게 만드는 지점，unsettling point），在韩国关于50万韩元的相关论文中，约有一两篇论文将50万韩元电影的某种电影美学与포르노그라피（포르노그라피，pornography）进行了类比。虽然这些论文有一定的价值，但我个人对此有强烈的反驳。电影中提到的一部作品正是这部电影，它是5시마（5시마）从쇼치코（쇼치코）公司辞职后制作的。由于没有赚钱的机会，他开始制作TV 다큐멘터리（TV 다큐멘터리，TV documentary）。当时有不少导演因缺钱开始制作TV 다큐멘터리（TV 다큐멘터리）。他制作的其中一部作品就是《失落的幻影》（잃어버린 환분），如我所说，这部电影的特点就是通过非常紧凑的方式拍摄，近距离展示一个男人的面容，镜头非常紧密地给出他的面部特写。有人称这部电影是포르노그라피（포르노그라피，pornography）。虽然这种观点在某种程度上是有道理的，但我个人对此有所反对。

我们曾经讨论过一个话题，有人曾在캄보디아（캄보디아，Cambodia）拍过类似的照片，并且也将其称为포르노그라피（포르노그라피）。当时我记得有个说法，称之为“不幸的포르노그라피”（불행한 포르노그라피）。但要成为포르노그라피（포르노그라피，pornography），就必须完全将对象物化（사물화，objectification），也就是说要让人物失去其个性。这个问题不仅仅是포르노그라피（포르노그라피）中才存在的，也是影像中非常重要的一点。从视觉上来看，电影常常会被批评为物化女性。正因为如此，와카마츠（와카마츠）受到了批评。尽管他的电影蕴含着非常重要的政治信息，但这些信息是通过暴力对待女性身体、通过女性身体的暴力来展现的。这种情况下，女性身体的完全物化出现了，而这与포르노그라피（포르노그라피）有着显著的相似之处。

在讨论这些问题时，很多人提出了问题。这部分正是와카마츠（와카마츠）被批评的原因所在。为了让某些元素成为포르노그라피（포르노그라피），它必须完全物质化（물질화，materialization），并剥夺个性。这个点，我们必须从포르노그라피（포르노그라피，pornography）的角度来看，포르노그라피（포르노그라피）所展示的正是这种物质化状态，因此我们能在这种状态下自由投射我们的欲望，从而产生“性感”的感觉。

但在这部电影《失落的幻影》（잃어버린 환분）中，问题就在于是否可以称之为포르노그라피（포르노그라피）。为什么呢？因为这部电影跟随这个人展示了很多内容，展现了他的表情、他在做什么、他说什么、他身处什么样的境地等等。这样的表现是否可以称之为포르노그라피（포르노그라피）呢？我认为不能。虽然这篇论文没有直接提到，但隐含的前提是：시각적 충격（시각적 충격，visual shock）。这位男子戴着太阳镜，在电影中有一幕是他摘下眼镜的瞬间，他的眼睛完全无法看见，耳朵也无法听见。此人身上有许多伤疤，外表非常可怕，我们看到这样的镜头时，感到震惊。电影通过视觉冲击给我们带来了不适，这种视觉冲击是포르노그라피（포르노그라피）中的常见手法。然而，포르노그라피（포르노그라피）之所以能制造出这种震撼，是因为在其中，主体已经被完全物化（물질화，materialized），我们可以从安全的距离去投射我们的欲望，而产生一种“性感”的体验。但这部电影不同，它让我们持续感到不适，无法从中投射任何欲望。观众只能感受到这种不适，无法进行任何“幻想”。

这部电影中的这种불편함（불편함，discomfort）正是论文中提到的一个出发点。我们必须思考，为什么会不适？就像我在之前的讲座中提到的，타자（타자，the Other）的形象总是会让我们感到不适，因为我们无法接受它。当我们看到一个完全不同于我们的存在时，我们自然会感到不舒服，尤其是这些差异在外形上显现出来。电影给我们带来的就是这种不适感。

因此，와카마츠（와카마츠）制作这部电影时，正是希望通过这种불편함（불편함，discomfort）来引发观众的思考。电影中的镜头和表演并非偶然，导演通过让观众直面这些不适感，打破了我们已有的认知结构，并通过这种裂缝引发了新的思考。因此，这种冲击性的表达正是电影的核心。

그리고 그런 것들을 노리고 그리고 실제로 60 년대 어 학생들은 그니까 젊은이들은 굉장히 그러한 지점에서 논쟁도 많이 했고 그런 의미에서 이런 영화들이 나름의 의미를 가질 수 있는 지점도 지점이기도 합니다. 그리고 어 감각의 제국 보셨어요? 옷이 많은 게 다 감각이 되고 감각이 되고. 안 봤어요. 안 봤어요. 그런 것이지. 아 봤어요. 어때서요? 어땠어요? 무서워요. 네. 어 어땠다고 신화 신화 신화 신화 예. 아 왜 제가 그 여성주도 여성주도입니다. 보통 어떻게 봤어요? 네. 중국에서 이 영화 개봉 안 했잖아요. 네. 아 인터넷에서 왜 봤어요? 왜 봤어요? 아 일본에서 유학을 했어요. 아. 네 인터넷에서 볼 수 있습니다. 대 대학교 때 봤어요. 아 대학교 때 봤어요. 왜 봤어요? 야해서 본 거 아니에요. 어 중학교. 때 친구들 같이 갔는데 중학교 때 중학교 역시 대단히 좋아. 좋아. 좋아. 왜 봤어요? 야외에서 봤죠? 야한 영화라고 봤잖아. 호기심에서만 사업하면서 그러니까 그럴 줄 알았어. 나도 나도 그랬거든. 이거 중국 인터넷으로 야활용과 톱 텐. 응 따라서 남자들을 다 좋아해요. 아 아니요. 저도 저도 저도 그 야한 것 때문에 봤어요. 뭐 50만 하기사 이런 것들 이런 게 중요한 게 아니라 야하기 때문에 고모예요. 근데 이 지점이 사실은 중요해요. 왜냐 어 이 영화가 나왔을 때. 감각의 욕이 나왔을 때 감가계곡이 이제 프랑스 학장 영화거든요. 프랑스 학장 영화로 나와서 일본에서도 어 삭제된 채로 상02 됐어요. 2천 년대가 지나서야 완전히 풀려가지고 복원이 돼서 무삭제로 상02 됐거든요. 굉장히 충격적인 장면도 있어요. 삶은 계란 삶은 계란 삶은 계란. 아시죠? 삶은 계단 딱 나온다니까요. 그리고 그 어 삶은 갤럭시간 그 근데 거기서 나왔던 그 배우 배우 그 약간. 늙은 뭐라고 해야 되지. 가정부 같은 배우 있어요. 아니 가정부라고 하여튼 그 배우가 그 배우가 어 일본의 이미지 포럼이란 곳이 있거든요. 이미지포럼 이미지포럼이라고 아세요? 이미지 포럼 이미지 포럼으로 도쿄에 있는데 그 그곳은 예전부터 실험 영화를 상영하던 곳이에요. 실험 영화를 쭉 상영하고 있고 그 그 대표 대표가 부부인데 그 대표가 60 년대부터 굉장히 그런 어떤 전위적이고 실험적인 작품들을 상영해 갖고 그런 운동도 하고 했던 사람이에요. 그 사람이 그 감각의 대국에 나왔던 그 좀 나이 든 사람이고 하여튼 굉장히 그 영화에도 하여튼 여러 가지 맥락적으로 얘기할 게 많은데 어쨌든 간에 야한 영화예요. 야한 영화인데 그 영화가 나오자마자 일본에서 이제 이게 포르노냐 아니냐 선정성 논란에 휩싸입니다. 예술이냐? 포르노냐? 여러분들은 어떻게 생각하세요? 예술일까요? 걸어놓을까요? 감각의 제국은 예술 혹은 포르노? 예술 남자들한테만 보라 어 에로 영화 줘요. 없어요. 네 없어요. 네. 진짜 진짜 진짜 무슨 뜻인지 알겠어요? 자 생각에 대해서 알 수 있다. 이 사람 얘기한 것처럼 근데 제가 뭐 기도를 하고 싶은 게 있으면은 지금. 지금이야. 지금이겠어? 왜 안 봐? 그래. 중요한 거를 진짜 지금 다른 분들. 다 지금 예술이라고 얘기했어요. 예술이라고 얘기했는데 50만은. 내 영화 포르노라고 감각의 제국은 예술 영화가 아니라 포르노 영화라고 되어 있어요. 아시겠죠? 왜 포르노 영화라고 얘기를 했을까요? 하면서 했던 얘기가 뭐냐면은 어떻게 인간의 포르노라고 얘기를 했을 때는 그 당시에 뭐 지금도 마찬가지겠지만 많은 국가에서 포르노가 포르노는 금지예요. 그니까 법적으로 만들 수가 없는 국가들이 많죠. 한국도 뭐 에러 영화를 만들긴 하지만 요즘 뭐 많이 나오기도 하지만은 어떤 포르노라고 했을 때 그러니까 완전히 성기가 노출되는 포르노 하드코어 포르노로서는 제작이 금지가 돼 있죠. 일본도 제작할 수가 없죠. 일본도 노출은 안 돼요. 모자이크 처리를 무조건 해야 돼요. 그런 부분들 중국도 못 만들잖아요. 어쨌든 포르노라고 하는 거는 위법이란 불법이란 연결이 돼 있어요. 아시겠죠. 문화적으로 사회적으로 그런데 오심하는 내 영화는 포르노다라고 얘기를 했어요. 그러니까는 일본에서 아 그러면 사용 금지 라고 한 거죠. 상영 금지가 될 걸 알면서도 혹은 그 부분이 삭제가 될 걸 알면서도 나는 포르노를 만들었다고 얘기를 해요. 그럼 하는 말이 뭐냐면은 어떻게 인간의 신체가 위법이 될 수 있냐라고 제기를 합니다. 문제 제기 전달이 됐나요? 전달이 됐나요? 인간의 신체 인간의 신체 나체죠. 나체 인간의 나체 혹은 성행위 이런 것들이 왜 위법이 일어나는 거예요. 그것을 신체 자체가 위법이 될 수가 없다라는 거예요. 그렇기 때문에 난 포르노를 만들었다라고 얘기합니다. 정면으로 대응한 거죠. 그게 바로 이물이라는 거예요. 그런 지점에서 그니까 결국 이물을 누가 만들어 내는 겁니까? 포르노라고 있는데 포르노 포르노가 있는 포르노라는 장르가 있는데 그거를 불법적인 것으로 간주를 했기 때문에 포르노는 나쁘게 되는 것이잖아요. 근데 50만 원 포르노는 나쁜 게 아니다. 인간의 신체를 표현하는 게 인간의 성행위 이런 것들을 표현하는 그게 어떻게 나쁜 것이냐? 그게 어떻게 불법이 될 수 있느냐? 그걸 왜 어떻게 법적으로 제재할 수 있는 것이냐? 자연스러운 것을 그렇기 때문에 나는 포르노를 만들었다라고 얘기를 하는 거예요. 그런 식으로 이모를 드러냈다는 거죠. 게 이러한 지점들이 굉장히 그니까 영화 특히 60 년대 전의적이고 실험적인 영화들 혹은 핑크 영화들 이런 것들이 바로 이러한 지점에서 유효한 효과를 냈다라는 거예요. 균열을 일으키 최대 균열을 일으키는 지점 이었다라는 거죠. 그리고 그것들을 그러한 의도를 그 당시에 많은 젊은이들이 함께 공유를 했고 논쟁을 했고 그러면서 그런 영화들을 소비를 했다는 거죠. 그런 지점에서 굉장히 시대적으로 봤을 때 유효한 의미를 가질 수 있습니다. 아시겠죠. 와 이걸로 이제 한 시간을 했는데 구로사화는 언제 얘기합니까? 자 일단 10 분 쉬고 질문이 있으시면 질문하시고 10 분 휴식하는 걸로 할게요..

这段话讨论了电影艺术、色情以及文化冲突的关系，特别是针对60年代实验电影的反思。以下是中文翻译，并附上专业术语的标黑和原文。

并且这些电影其实确实是为了制造一些不适（불편함，discomfort）而制作的，实际上在60年代，年轻人有很多关于这一点的讨论。所以在某种意义上，这些电影也确实能够在某些方面拥有它们的意义。你们看过《感官的帝国》吗？衣服那么多，全都变成了感官的东西。你看过吗？没有看过。没有看过吗？看过了，怎么样？怎么样？恐怖吧。对。怎么样？神话，神话。为什么我说这个是女性主导的？你是怎么看的？对，你是怎么看的？对。中国没有上映这个电影。是的，互联网看的吗？是的，为什么看？为什么看？哦，因为我曾在日本留学。哦，原来如此。是从互联网看的吧？大学时看的？对，大学时看的，为什么看呢？是因为色情吗？对吗？哦，是的。初中时和朋友一起去看的，初中的时候。初中时，喜欢吗？喜欢。喜欢。为什么看呢？是因为外面的人看了吗？是因为觉得它是色情电影吗？好奇心吧。我也觉得你们会这么想。我自己也是这样，那个《50万哈吉萨》（50만 하기사）这种事情根本不重要，重要的是它是色情的嘛。不过这点其实很重要。为什么呢？因为这部电影出来时，《感官的帝国》也被讨论过，感官的帝国是法国的学长电影（학장 영화，Art Film），然后在日本上映的时候是删减版。直到2000年代才完全恢复并以完整版放映，里面有很多震撼的场面。比如煮蛋场面，你知道的吧？煮鸡蛋那场。那个煮蛋时，有一个老年演员，她在电影里扮演的角色类似管家（가정부，housekeeper），她出现在那个场景。其实这部电影在背景上有很多可以讨论的地方。总之，它是一部色情电影，色情电影，但这部电影上映后马上在日本引发了关于它是艺术（예술，Art）还是色情（포르노，Pornography）的大讨论。你们怎么看呢？它是艺术还是色情？大家觉得呢？觉得是艺术的举手。大家都说是艺术吧？但《50万哈吉萨》呢？他说自己的电影是色情的，感官的帝国是艺术电影，而不是色情电影。你们明白吗？他为什么这么说？他说，因为在当时，很多国家，甚至现在也一样，色情（포르노，Porn）是被禁止的。很多国家法律上不能制作色情电影，即便是做一些情色电影（에로 영화，Erotic films）也很少，现代也有一些出来，但硬核色情（하드코어 포르노，Hardcore Pornography）是完全禁止制作的。日本也不允许制作色情电影（포르노，Pornography），包括必须做马赛克处理。中国也是，根本不能拍这种电影。总之，色情电影被视为非法的，大家明白吗？从文化和社会角度来说是非法的，但《感官的帝国》里，他就直言自己拍了色情电影（포르노, Porn），而且他知道它会在日本被禁止上映或删减，他还是坚持说自己拍的就是色情（포르노, Porn）。他在说什么呢？他说人的身体，裸体，性行为，为什么会违法呢？身体本身怎么可能违法呢？他是对这种禁忌进行反击（반격，Counterattack）。他认为，既然人的身体是自然的，那它怎么可能是非法的呢？因此，他说自己拍的电影就是色情（포르노，Porn），这种表达就是他所谓的异物（이물，Otherness）。通过这种方式来突破传统的观念。其实这些电影，尤其是60年代的前卫和实验电影，粉红电影（핑크 영화，Pink films），正是通过这种方式产生了影响，它们在思想的裂痕（균열，Crack）上产生了巨大的效应。正是通过这种方式，很多年轻人都一起分享并讨论这些电影，同时也消费这些电影。所以在那个时代，这种电影能有其有效性（유효성，Effectiveness）是有其历史意义的。

理解了吗？这个部分讲完了，我们休息10分钟，如果有问题的话，可以提问。休息一下。